אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 167
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן אהרון » 23 אפריל 2019, 11:37

מאיפה נובעת האפליה הגובלת את הגזענות הקיימת במוסדות הליטאיות בארץ. כוונתי בזה למעשים שבכל יום שילד בן 3 (בינתיים א''א כ''כ לומר עליו שהוא טוב או לא טוב אבל נניח שהוא טוב) ממשפחה טובה (אבא אברך,אין אינטרנט, אמא ואחיות לבושות כהלכה, עם פאה ולא מטפחת) ובכ''ז אם הם זוכים לראיון התשובה לא מאחרת מלהגיע הביתה המבשרת ש''אין מקום''. ומאידך משפחה אחרת של ממלאה בהכרח את כל הקריטריונים הנ''ל אכן מתקבלת. ברוב רובם של המקרים ההבדל הוא שמשפחה א' ספרדיה והב' אשכנזיה. אין כ''כ מקום לשמוע שמשפחה זו מתאימה יותר כי אדרבה המפשחה הפסרדיה מתנהגת יתור בהתאם לערכים שהחיידר או הישבה רוצים להחדיר אלא ההבדל נמצא רק במקום לידתן של הסבים והסבתות. איך דבר כזה רלוונטי לעניין להתקבל במוסד?


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 650
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 185 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי הכהן » 23 אפריל 2019, 11:42

אמר מי שאמר, שאלו שלא מתקבלים, הם אותם אלו שמבררים קודם כמה כאלה יש....


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
משתמש ותיק
הודעות: 304
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 23 אפריל 2019, 11:45

יגילו לך פה הרבה פלפולים אבל את התשובה האמיתית אמר מרן הגראי"ל: "גאווה גאווה גאווה"
הנה הסרטון https://www.hidabroot.org/article/228877

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 167
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן אהרון » 23 אפריל 2019, 11:59

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
23 אפריל 2019, 11:45
יגילו לך פה הרבה פלפולים אבל את התשובה האמיתית אמר מרן הגראי"ל: "גאווה גאווה גאווה"
הנה הסרטון https://www.hidabroot.org/article/228877
נכון אבל מדוע רבנים ועסקנים לא נכנסים בעובי הקורה בעניין הזה, אילו היה מדובר בראשי מוסדות החשודים בעבירות בוודאי שהדבר היה מעורר שערוריה, אבל בפועל בעניין הזה המשפחה הזו מוצאת את עצמה לבד אפ' כאשר היא פונה לאנשים בעלי השפעה במערכת.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 167
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן אהרון » 23 אפריל 2019, 11:59

הכהן כתב:
23 אפריל 2019, 11:42
אמר מי שאמר, שאלו שלא מתקבלים, הם אותם אלו שמבררים קודם כמה כאלה יש....
לא הבנתי..


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1437
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 292 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן של רב » 23 אפריל 2019, 12:03

אי אפשר רק להשתתף בצער
ואי אפשר רק להגיד את האמת

ננסה עם ההשתתפות בצער גם להגיד את האמת:

אני הקטן פתחתי חיידר (המנוהל כיום ע"י אחרים) וקיבלתי הדרכה מבן דודי המשמש כמנהלבחיידר אחר וזכה לקבל הכוונתו של הגראי"ל באופן סדיר.

וכך הוא אמר לי:
מרן שאל אותו "כמה ספרדים יש לך בחיידר?"
המנהל: "בין אפס לאחד בכיתה" (חיידר באידיש)
מרן: חבל, חבל על האחד".

וכעת תרגום:
מרן אחז וגם ידע מנסיון של עשרות שנים (כבוחן בת"ת תשב"ר)
שכל ילד הלומד במקום שבו הוא נחשב סוג אחר ונאלץ ללמוד בתוך תרבות שונה מהבית עם גדולי ישראל שונים וילדים המסתכלים עליו בהתנשאות וכו'
הילד פשוט נבלם!

ואם אתם רואים שהוא כן מצליח - תדעו שהוא זכה לס"ד מיוחדת.
אבל מי יודע אם לא היה מצליח פי כמה כשהיה נטוע במקום הטבעי שלו - במוסד המייצג את התרבות שלו ואת המנטליות והמסורת המפוארת שעליה גדל!

אמנם לפני שאתם מתרגזים אציין שיש גם צד שני וצד שלישי
אולי אחרים ישלימו...


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1125
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 23 אפריל 2019, 12:07

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
23 אפריל 2019, 11:45
יגילו לך פה הרבה פלפולים אבל את התשובה האמיתית אמר מרן הגראי"ל: "גאווה גאווה גאווה"
הנה הסרטון https://www.hidabroot.org/article/228877
טעות חמורה, גאווה הוא אמר על מודרנים וכיוצא בזה, דווקא על ספרדים יש סיפורים ואין כאן מקום. ולאו דווקא על קבלה למוסדות.
אני יודע סיפור שאחד רצה למנות במוסד שלו מזכיר ספרדי, והגראי"ל אמר לו שלא יעשה כן.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בר בי רב » 23 אפריל 2019, 12:22

זה לא כ"כ פשוט כמו שיש המציגים זאת בתקשורת, ויש הרבה תושבע"פ שא"א לומר על רגל אחת ובודאי לא בפורום כללי אנונימי כזה או אחר.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 167
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן אהרון » 23 אפריל 2019, 12:22

בן של רב כתב:
23 אפריל 2019, 12:03
שכל ילד הלומד במקום שבו הוא נחשב סוג אחר ונאלץ ללמוד בתוך תרבות שונה מהבית עם גדולי ישראל שונים וילדים המסתכלים עליו בהתנשאות וכו'
הילד פשוט נבלם!
זה אולי שייך במוסדות כאלו שמלמדים ביידיש או בחיידר כמו חוות דעת בירושלים שמקבלים רק ספרדי אחד אבל לאלו שעומדים במכסה של ה20 אחוז מכיון שהציבור הספרדי בכיתה כבר קצת חשוב אין סבה לנחיתות ואדרבה ככל שהוא יגדל תופחת ה''התנשאות'' הזו של האשכנזים עליהם. וכמו'כ' חיידר זה שיש בו רק ספרדי אחד ודבר זה מזיק לילד ייתכן (לא בהכרח) שהגיע לזה רק ע''י שהגביל את עצמו לילד א' בכל כיתה ואילו היה מקבל ספרדים בסר פנים יפות היה מונע ממצב כזה להגיע...

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 167
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן אהרון » 23 אפריל 2019, 12:26

בר בי רב כתב:
23 אפריל 2019, 12:22
זה לא כ"כ פשוט כמו שיש המציגים זאת בתקשורת, ויש הרבה תושבע"פ שא"א לומר על רגל אחת ובודאי לא בפורום כללי אנונימי כזה או אחר.
לא מדובר בתקשורת (כי תקשורת חילונית אינה כ''כ בר סמכא כיון שמגמתה להראות פרימיטביות הציבור שלנו ומאידך תקשורת חרדית מעלימה לגמרי את הבעיה הנ''ל) אלא בעובדות שמספרים בעלי המעשה. צא ושאל חברים ספרדיים מהכולל/עבודה/ביה''כ שיספרו לך את פרשת הרישום של הילדים למוסדות.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1749
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 512 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 23 אפריל 2019, 12:31

המדור מלכתחילה נועד לכישלון בבעיה זו, ולא היה רצוי לפותחו.
הוא רגיש מדי וטעון מדי ובעל נימים עדינים מדי מכדי שישוחו בו במקום שא"א להתבטא.
מה שברור שגדולי ישראל רצו בכל מאודם את טובת ילדי עם ישראל כולם והתאמצו בשביל כך הרבה.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1437
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 292 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן של רב » 23 אפריל 2019, 12:32

בן אהרון כתב:
23 אפריל 2019, 12:22
בן של רב כתב:
23 אפריל 2019, 12:03
שכל ילד הלומד במקום שבו הוא נחשב סוג אחר ונאלץ ללמוד בתוך תרבות שונה מהבית עם גדולי ישראל שונים וילדים המסתכלים עליו בהתנשאות וכו'
הילד פשוט נבלם!
זה אולי שייך במוסדות כאלו שמלמדים ביידיש או בחיידר כמו חוות דעת בירושלים שמקבלים רק ספרדי אחד אבל לאלו שעומדים במכסה של ה20 אחוז מכיון שהציבור הספרדי בכיתה כבר קצת חשוב אין סבה לנחיתות ואדרבה ככל שהוא יגדל תופחת ה''התנשאות'' הזו של האשכנזים עליהם. וכמו'כ' חיידר זה שיש בו רק ספרדי אחד ודבר זה מזיק לילד ייתכן (לא בהכרח) שהגיע לזה רק ע''י שהגביל את עצמו לילד א' בכל כיתה ואילו היה מקבל ספרדים בסר פנים יפות היה מונע ממצב כזה להגיע...
אני מסכים שאם ילמדו חיד"א ובן איש חי במקום קיצור שו"ע
ואם יתפללו בכיתה חצי מהימים בנוסח עדות המזרח
ואם ילכו להבחן אצל חכם שלום הכהן והרב צדקה
ואם חצי מהמלמדים יהיו ספרדים
ואם יבוא המשיח באמצע הנאום שלי...
אז הכל יסתדר בלי להיות איש על מחנהו ואיש על חיידרו.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 167
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן אהרון » 23 אפריל 2019, 12:36

@ בן של רב
[/quote]

אני מסכים שאם ילמדו חיד"א ובן איש חי במקום קיצור שו"ע
ואם יתפללו בכיתה חצי מהימים בנוסח עדות המזרח
ואם ילכו להבחן אצל חכם שלום הכהן והרב צדקה
ואם חצי מהמלמדים יהיו ספרדים
ואם יבוא המשיח באמצע הנאום שלי...
אז הכל יסתדר בלי להיות איש על מחנהו ואיש על חיידרו.
[/quote]
אין צורך כ''כ להגיע למצב כזה, לדעתי כאשר יש כבר 20 אחוז מהכיתה שהם ספרדיים אין לדאוג כ''כ לנרשמים הבאים שלא יתאקלמו בכיתה...


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 427
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 212 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי דורדיא » 23 אפריל 2019, 12:39

בן אהרון כתב:
23 אפריל 2019, 11:59
הכהן כתב:
23 אפריל 2019, 11:42
אמר מי שאמר, שאלו שלא מתקבלים, הם אותם אלו שמבררים קודם כמה כאלה יש....
לא הבנתי..
יובן ע"י מעשייה..

היה פעם בחור ספרדי שרצה להתקבל לישיבה אשכנזית
א"ל הראש ישיבה למה אתה רוצה להיכנס לפה?
א"ל משום שאני רוצה ישיבה אשכנזית
א"ל הראש ישיבה גם אני רוצה.

וכעת לגופו של העניין,
ראשית אני משתתף באמת ובתמים בצער אחינו.
בלי התנשאות. בלי גמגומים. בלי שום דבר.
זה גועל נפש. זה נורא. זה מצער. זה מכאיב. זה מכעיס.

אמת, יש לכך הסברים וכפי שציינו לפני לא כל מה שראוי להיאמר ראוי גם להיכתב בפורום אנונימי,

הרבה מאד פעמים שאני מתוודע לצער הבלתי נתפס הזה של משפחות בני תורה
שלא מקבלים את בניהם או שמרגישים סוג ב'
אני ממש מתפלל על כך ושיבוא משיח ונהיה כולנו כאיש אחד בלב אחד.

יחד עם זה יש לי מוסד (לא אפרט, מחמת אהבת צנעת הפרט..)
ואני גם הרבה פעמים נגוע בזה ולדעתי מסיבות נכונות..


בסופו של דבר, מהנסיון שלי
משפחת בני תורה שאכן מתאימה (בלי להיכנס לפרטים)
תמיד תהיה בחיידר טוב.
(לצערנו עם הרבה עוגמת נפש כואבת)

ובקיצור: זה פרשיה מורכבת וכואבת.


אבל השאלה הכואבת באמת היא
למה אם הספרדים חושבים שהגזענות לא טובה הם לא שולחים את ילדיהם גם הם למוסדות ספרדיים
שכמעט בכל מקום יש מקומות מצויינים.
רק נקודה למחשבה..
רובם ככולם רוצים מוסדות אשכנזים.

ושוב אסיים
שאני באמת משתתף בצער הבלתי נתפס ונסבל הזה.


זקן ממרא
הודעות: 60
הצטרף: 03 מרץ 2016, 19:36
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי זקן ממרא » 23 אפריל 2019, 12:40

בן אהרון כתב:
23 אפריל 2019, 11:37
מאיפה נובעת האפליה הגובלת את הגזענות הקיימת במוסדות הליטאיות בארץ. כוונתי בזה למעשים שבכל יום שילד בן 3 (בינתיים א''א כ''כ לומר עליו שהוא טוב או לא טוב אבל נניח שהוא טוב) ממשפחה טובה (אבא אברך,אין אינטרנט, אמא ואחיות לבושות כהלכה, עם פאה ולא מטפחת) ובכ''ז אם הם זוכים לראיון התשובה לא מאחרת מלהגיע הביתה המבשרת ש''אין מקום''. ומאידך משפחה אחרת של ממלאה בהכרח את כל הקריטריונים הנ''ל אכן מתקבלת. ברוב רובם של המקרים ההבדל הוא שמשפחה א' ספרדיה והב' אשכנזיה. אין כ''כ מקום לשמוע שמשפחה זו מתאימה יותר כי אדרבה המפשחה הפסרדיה מתנהגת יתור בהתאם לערכים שהחיידר או הישבה רוצים להחדיר אלא ההבדל נמצא רק במקום לידתן של הסבים והסבתות. איך דבר כזה רלוונטי לעניין להתקבל במוסד?
התשובה טמונה במשפט שהדגשתי.

אם אתה "מקבל" שלגיטימי לא לקבל ספרדי שהאמא חובשת מטפחת, אז יש כאלה שעושים צעד נוסף ולא מקבלים ספרדים בכלל.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1749
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 512 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 23 אפריל 2019, 12:42

לא זה מה שהוא כתב. הוא הסביר שאינם שונים זה מזה (לא שזו היא הנ"מ), ובכל זאת מדוע..


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2427
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 372 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי יהודי » 23 אפריל 2019, 12:43

האמת היא עצובה מאוד, חלק גדול מהציבור הליטאי מרגיש טוב בסינון הזה ורוצה אותו, רוב המנהלים הם סה"כ עושים מה שהציבור רוצה כדי שהמוסד יצליח. הבעיה שרוב אלו הרוצים בסינון אינם עושים זאת מטעמי שמרנות אלא מהרגשת עליונות מטופשת ונבובה (הנובעת בדר"כ מכך שרק בזה הם 'מבינים' שהם יותר טובים מהאחר).
אינני יודע אם הגראי"ל באמרו 'גאוה' התכוין גם לקבלת בני תורה ספרדים, אבל ברור שהכל נובע מגאווה.
כמובן שלגבי אלו שאינם בני תורה אינו צריך לפנים, וכמו שאשכנזים מודרנים ושאר סוגים משונים לא אמורים להתקבל למוסדות נורמטיביים.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1749
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 512 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שאר לעמו » 23 אפריל 2019, 12:44

הרהרתי, שכמדומה שהרא"ש היה חריג בכך שעבר לברצלונה. ורבינו יונה היה חריג בכך שהלך ללמוד אצל בעלי התוס'.
היו חוגים שונים וכ"א למד בדרכו ובסגנונו הוא


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2427
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 372 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי יהודי » 23 אפריל 2019, 12:46

אני גם מסכים שהשינויי המנטליות שהיו פעם, זה יותר נתפס. השאלה היום בדור שלישי שלמדו בפוניבז' וכדומה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 167
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן אהרון » 23 אפריל 2019, 13:17

דורדיא כתב:
23 אפריל 2019, 12:39
בן אהרון כתב:
23 אפריל 2019, 11:59
הכהן כתב:
23 אפריל 2019, 11:42
אמר מי שאמר, שאלו שלא מתקבלים, הם אותם אלו שמבררים קודם כמה כאלה יש....
לא הבנתי..
בסופו של דבר, מהנסיון שלי
משפחת בני תורה שאכן מתאימה (בלי להיכנס לפרטים)
תמיד תהיה בחיידר טוב.
(לצערנו עם הרבה עוגמת נפש כואבת)

ובקיצור: זה פרשיה מורכבת וכואבת.


אבל השאלה הכואבת באמת היא
למה אם הספרדים חושבים שהגזענות לא טובה הם לא שולחים את ילדיהם גם הם למוסדות ספרדיים
שכמעט בכל מקום יש מקומות מצויינים.
רק נקודה למחשבה..
רובם ככולם רוצים מוסדות אשכנזים.

ושוב אסיים
שאני באמת משתתף בצער הבלתי נתפס ונסבל הזה.
א' : מה הפתרון שאפשר להציע לזה. ושוב מודע לא נכנסים לזה בעובי הקורה מי שיכול להשפיע
ב': לגבי השאלה למה ספרדים רוצים חיידר אשכנזי זה בהחלט מפני שאיכות הת''ת האשכנזים טובה יותר וזאת משום שהציבור הספרדי מונה פחות בנ''ת, אך שאלתי על אלו שאכן מתאימים מבחינת ההתנהגות, הסגנון, המנטליות (הורים שחונכו בישיבות ליטאיות) אך בכ''ז מתקשים

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 167
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן אהרון » 23 אפריל 2019, 13:20

זקן ממרא כתב:
23 אפריל 2019, 12:40
בן אהרון כתב:
23 אפריל 2019, 11:37
מאיפה נובעת האפליה הגובלת את הגזענות הקיימת במוסדות הליטאיות בארץ. כוונתי בזה למעשים שבכל יום שילד בן 3 (בינתיים א''א כ''כ לומר עליו שהוא טוב או לא טוב אבל נניח שהוא טוב) ממשפחה טובה (אבא אברך,אין אינטרנט, אמא ואחיות לבושות כהלכה, עם פאה ולא מטפחת) ובכ''ז אם הם זוכים לראיון התשובה לא מאחרת מלהגיע הביתה המבשרת ש''אין מקום''. ומאידך משפחה אחרת של ממלאה בהכרח את כל הקריטריונים הנ''ל אכן מתקבלת. ברוב רובם של המקרים ההבדל הוא שמשפחה א' ספרדיה והב' אשכנזיה. אין כ''כ מקום לשמוע שמשפחה זו מתאימה יותר כי אדרבה המפשחה הפסרדיה מתנהגת יתור בהתאם לערכים שהחיידר או הישבה רוצים להחדיר אלא ההבדל נמצא רק במקום לידתן של הסבים והסבתות. איך דבר כזה רלוונטי לעניין להתקבל במוסד?
התשובה טמונה במשפט שהדגשתי.

אם אתה "מקבל" שלגיטימי לא לקבל ספרדי שהאמא חובשת מטפחת, אז יש כאלה שעושים צעד נוסף ולא מקבלים ספרדים בכלל.
כמו שענו כבר אין כוונתי שזה קריטריון אבל מ''מ אפשר שמשמש כ'סימן' לאופי המשפחה (וגם זה צריך לבדוק מה באמת סגנון המשפחה ולא אמור למשמ כקריטריון חד משמעי)


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 650
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 185 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי הכהן » 23 אפריל 2019, 13:26

יהודי כתב:
23 אפריל 2019, 12:46
אני גם מסכים שהשינויי המנטליות שהיו פעם, זה יותר נתפס. השאלה היום בדור שלישי שלמדו בפוניבז' וכדומה.
ולמה לא תשאל על אלה, למה לא ישתדכו איתם?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 167
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן אהרון » 23 אפריל 2019, 13:41

הכהן כתב:
23 אפריל 2019, 13:26
יהודי כתב:
23 אפריל 2019, 12:46
אני גם מסכים שהשינויי המנטליות שהיו פעם, זה יותר נתפס. השאלה היום בדור שלישי שלמדו בפוניבז' וכדומה.
ולמה לא תשאל על אלה, למה לא ישתדכו איתם?
אכן שאלה טובה... אינני מאמין שיקרה מצב של 50 אחוז נישואי תערובת וגם אינו רצוי (כי ישנם הבדליים משמעותיים במנטליות ואין עניין בעצם במחיקת אותם ההבדליים) אבל מ''מ אין בזה מספיק לפרש את אחוזי נישואי התערובת הנמוכים. (למשל בחורה ספרדית דור ג' מסמינר אשכנזי לא תרגיש קרע השקפתי ובמנטליות אם היא תשתדך עם בחור אשכנזי וזה בכ''ז לא קורה)


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1437
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 292 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן של רב » 29 אפריל 2019, 02:41

יש כאן בעיה אמיתית שהספרדים לא מאמינים במעלותיהם הייחודיות
וכך הם לא נותנים לעצמם להתפתח במוסדות שלהם ע"י בני תורה אמיתיים.

הגראי"ל אמר שהלואי לא היו מקבלים אף אחד ואז בבת אחת היו צומחים מוסדות ספרדים איכותיים, אבל לא ישמעו לו.
ב"ה כיום כבר יש תנועה מסויימת לכיוון הזה, אצל אלו שהולכים עם הקו של הגרב"צ אבא שאול והגר"י עדס ועוד.
(והם אכן נקיים מנחיתות ומהתחרותיות עם האשכנזים וזה ממש תענוג לראות אצלם בריאות שופעת במחשבה דיבור ומעשה).

הגרנ"ק אמר וזה כתוב גם בחוט שני שהספרדים כבר קיבלו הרבה את ההשפעה הטובה של האשכנזים וכעת הגיע הזמן שהאשכנזים גם הם ילמדו ממעלותיהם של הספרדים.
ולדוגמא ציין שם את הכבוד שלהם לבית כנסת.
ואני מוסיף הכבוד שלהם לת"ח.
וכמדומה שככלל אהבת ה' ואהבת הבריות אצלם היא באופן בסיסי הרבה יותר טבעית ועמוקה.

מאידך הרגשת הכבוד אלינו היא קצת בעוכריהם.
כי אלו שפחות מפתחים את הרגשת חשיבות מעלותיהם כנ"ל - אינם אוזרים אומץ לייסד מוסדות ראויים ולזרום עם עצמם.
אלא הם מתחננים לאשכנזים להיות טפלים אליהם ולחיות תחת בלימה נפשית ודיכוי המעמד במקום פיתוח התכונות החיוביות ואהבה למורשתם.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1437
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 292 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי בן של רב » 29 אפריל 2019, 02:52

משהו קטן.
עד מתי יחשבו הספרדים ואחרים שמנהל מוסד שלחוץ מאוד לדאוג על שמו ופרנסתו הוא המייצג את רוב הציבור שאיננו פוסל ואיננו שופט וזה גם לא בראש שלו ביום יום.
(ומעשים שבכל יום שכשהשכנות או החברותא עולה יפה - המוצא והגזע ממש לא מענין)
מי שמו לבעל עסק = מנהל זה לאישיות מכובדת וסמכותית הפוסל אנשים ודוחה ומשפיל בשם כל הציבור?
מה הוא בית דין?
הוא בסה"כ עושה את מה שטוב לאינטרס שלו כמו כל בעל עסק שמפחד להפסיד ושואף להרויח.
די לבלבולים!


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1526
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 127 פעמים
קיבל תודה: 479 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי מבקש אמת » 29 אפריל 2019, 08:41

בן אהרון כתב:
23 אפריל 2019, 11:37
מאיפה נובעת האפליה הגובלת את הגזענות הקיימת במוסדות הליטאיות בארץ. כוונתי בזה למעשים שבכל יום שילד בן 3 (בינתיים א''א כ''כ לומר עליו שהוא טוב או לא טוב אבל נניח שהוא טוב) ממשפחה טובה (אבא אברך,אין אינטרנט, אמא ואחיות לבושות כהלכה, עם פאה ולא מטפחת) ובכ''ז אם הם זוכים לראיון התשובה לא מאחרת מלהגיע הביתה המבשרת ש''אין מקום''. ומאידך משפחה אחרת של ממלאה בהכרח את כל הקריטריונים הנ''ל אכן מתקבלת. ברוב רובם של המקרים ההבדל הוא שמשפחה א' ספרדיה והב' אשכנזיה. אין כ''כ מקום לשמוע שמשפחה זו מתאימה יותר כי אדרבה המפשחה הפסרדיה מתנהגת יתור בהתאם לערכים שהחיידר או הישבה רוצים להחדיר אלא ההבדל נמצא רק במקום לידתן של הסבים והסבתות. איך דבר כזה רלוונטי לעניין להתקבל במוסד?
שורש הבעיה איננה קשורה לעדה כזו או אחרת אלא להרגשה של "אני ואפסי עוד" שרבים דואגים להחדירה לילדיהם מינקותם בתואנות של ויגבה לבו בדרכי ה' ותירוצים מעין אלו, כשכל כולה אינה אלא התנשאות עצמית ושנאת זרים. רגשות אלו מצויים אצל אנשים בכל אומה בעולם (אם כי יש אומות שהדבר מצוי בהם יותר מבאחרות), ואינן קשורות לתורה וליהדות כלל.

(אצלנו לפעמים יש קצת בעיה לדבר על זה כי מיד מתקיפים בטענות שזה מגיע מתרבות המערב הליברלית ועלינו להלחם בה בכל עוז ולשמור על פך השמן הטהור וכו', אך טענות אלו אינן דבר חדש ומושמעות תדיר ע"י כל האנשים שנתחנכו מילדותם להתנגד לכל דבר חיצוני להם. כידוע הערבים מייסדים כל שיטת חינוכם על בסיס זה של שנאה לכל דבר זר וחיצוני, והתוצאות בהתאם).


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שמעיה » 29 אפריל 2019, 11:58

בן אהרון כתב:
23 אפריל 2019, 13:41
אכן שאלה טובה... אינני מאמין שיקרה מצב של 50 אחוז נישואי תערובת וגם אינו רצוי (כי ישנם הבדליים משמעותיים במנטליות ואין עניין בעצם במחיקת אותם ההבדליים) אבל מ''מ אין בזה מספיק לפרש את אחוזי נישואי התערובת הנמוכים. (למשל בחורה ספרדית דור ג' מסמינר אשכנזי לא תרגיש קרע השקפתי ובמנטליות אם היא תשתדך עם בחור אשכנזי וזה בכ''ז לא קורה)
מעניין, כל העולם כולו - גויים ויהודים כאחד מבינים שאין כל בעיה בנישואי תערובת. יפנים מתחתנים עם בלגיות, וכהי עור אפריקניים עם אמריקניות. רק אנו, קבוצה קטנטנה של חרדים ישראלים, ברוב מוצלחתינו, עלינו על הנקודה ה'אמתית' - שהבדלי מנטליות עלולים להפריע במערכות נישואין.


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1221
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 29 אפריל 2019, 12:08

שמעיה כתב:
29 אפריל 2019, 11:58
בן אהרון כתב:
23 אפריל 2019, 13:41
אכן שאלה טובה... אינני מאמין שיקרה מצב של 50 אחוז נישואי תערובת וגם אינו רצוי (כי ישנם הבדליים משמעותיים במנטליות ואין עניין בעצם במחיקת אותם ההבדליים) אבל מ''מ אין בזה מספיק לפרש את אחוזי נישואי התערובת הנמוכים. (למשל בחורה ספרדית דור ג' מסמינר אשכנזי לא תרגיש קרע השקפתי ובמנטליות אם היא תשתדך עם בחור אשכנזי וזה בכ''ז לא קורה)
מעניין, כל העולם כולו - גויים ויהודים כאחד מבינים שאין כל בעיה בנישואי תערובת. יפנים מתחתנים עם בלגיות, וכהי עור אפריקניים עם אמריקניות. רק אנו, קבוצה קטנטנה של חרדים ישראלים, ברוב מוצלחתינו, עלינו על הנקודה ה'אמתית' - שהבדלי מנטליות עלולים להפריע במערכות נישואין.
גם בעולם הגויי רוב אנשים מתחתנים עם בני גזעם ואדם קרוב להם במנטליות. ואלו שלא נוהגים כן, משיטה או משום שהם מתחתנים עם בחירת ליבם ולא ע"פ שכל, אינם מצטיינים בחיתון לטווך ארוך.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 936
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 212 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי שמעיה » 29 אפריל 2019, 12:09

אני מבין שבדקת את הנושא.
התרשמתי אחרת ממך. חוסר העמידות בנישואין אינו קשור בדווקא לנישואי תערובת. כל עוד יש .... - אין כל בעיה בשינויי תרבות ומנטליות. וברגע שאין .... - גם בני תרבות דומה לא יסתדרו.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2427
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 372 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אפליות בין ספרדים לאשכנזים בחיידרים ישיבות וסמינרים

שליחה על ידי יהודי » 29 אפריל 2019, 14:26

זו באמת תובנה מעניינת, יש לי בני דודים הנמנים על חוג המזרחי ורוב הנישואין שם הם נישואי תערובת, ורק בציבור החרדי השמרן עדיין אשכנזי בקושי מסכים להתחתן עם רבע ספרדיה ר"ל.
לי ברור שזה נובע בעיקר מהרגשת עליונות מסוימת, ומהרבה פחד שיאמרו שחסר לו משהו שהתחתן עם ספרדי או ספרדיה. וכל התירוצים האחרים של מנטליות וכו' כו' הם בסה"כ כיסוי עיניים.
מותר להגיד בקול, הציבור החרדי נגוע בהרבה גזענות, זו חולשה אנושית ברורה (בכל ציבור באשר הוא) והיא קיימת במלא עוזה בציבור החרדי בכל מיני כיסויים. זה נכון שאנשים גדולים ומורמים מעם לא אמורים להיות כאלה, ומי שכזה הוא באמת לא כ"כ גדול.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים