רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 674 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי בן של רב » 29 אפריל 2019, 15:38

אולי זה נושא לאשכול בפני עצמו או לספר שלם ואולי אנציקלופדיה.

בדורות האחרונים היו טענות רבות במקרים מגוונים שטענו גדולי תורה שתלמידים של גדולים וקדושים הנדבקים בהנהגת רבותיהם -
סילפו בטעות את המשקל והאיזון שרבותיהם עצמם נתנו לזה.

כי הייחודיות החיצונית של הנהגת הרב נשארת ומתחזקת ומקצינה.
ואילו הראיה הכוללת והמרחבית שהיא זו שגרמה לרב עצמו לחדש הנהגות לפי הענין - לא קיימת אצל התלמידים שאינם ברי דעת כרבם.

גם המאבק על יקום פורקן הוא דוגמא מעולה מני אלף לזה.
שכל כולו לא נולד אלא מכח שאז ורק אז ואך רק אז - החזית מול היצר עמדה שם.
וכמו המשל של החזו"א על הגנרל הזקן ממלחמת העולם הראשונה שביקר ע"פ המסורת שבידו את אופן המלחמה במלחה"ע השניה.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 15:41

רפאל זהבי כתב:
29 אפריל 2019, 13:59
הכותרת הנזכרת בדבר "ריענון קטעים בתפילה" אמורה להטריד כל אשר בשם ירא ה' יקרא
אעתיק קטע מדבריו של הגרמ"מ שולזינגר זצוק"ל ומכאן יש להשליך לכלל :
"אין דברים קטנים - זכינו וישבנו אצל הסטייפלער זצ"ל והוא אמר לנו שה"רפורמים שר"י היה להם רק טענה בנוסח התפילה למה אומרים שני יקום פורקן', למה אומרים שנים ? הרי אין לנו היום ריש גלוותא, ולא ודי בבבל, וממילא לא צריך לומר שני יקום פורקן, וזה הרי קלייניקייט, זה רק דבר קטן, ומה היה לבסוף, הסוף היה 'וימח את כל היקום' לא רק שהם מחקו יקום פורקן אחד, אלא קיימו בכלל ישראל את הכתוב 'וימח את כל היקום' את כל האידישקייט הם מחקו.

וכל המוסיף גורע ...
יש להוסיף בענין זה את מה שדיבר על אלה שזלזלו בנשיקה למזוזה וספר תורה, גם כן כעין הנ"ל.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 15:43

בן של רב כתב:
29 אפריל 2019, 15:38
אולי זה נושא לאשכול בפני עצמו או לספר שלם ואולי אנציקלופדיה.

בדורות האחרונים היו טענות רבות במקרים מגוונים שטענו גדולי תורה שתלמידים של גדולים וקדושים הנדבקים בהנהגת רבותיהם -
סילפו בטעות את המשקל והאיזון שרבותיהם עצמם נתנו לזה.

כי הייחודיות החיצונית של הנהגת הרב נשארת ומתחזקת.
ואילו הראיה הכוללת והמרחבית לא קיימת אצל התלמידים.

גם המאבק על יקום פורקן הוא דוגמא מעולה מני אלף לזה.
שכל כולו לא נולד אלא מכח שאז ורק אז ואך רק אז - החזית מול היצר עמדה שם.
וכמו המשל של החזו"א על הגנרל הזקן ממלחמת העולם הראשונה שביקר ע"פ המסורת שבידו את אופן המלחמה במלחה"ע השניה.
אז אם היום יודפס סידור שישמיט את יקום פורקן? אז אני מבין שזה בסדר בעיניך?
מעניין מה היה מרן הגריש אומר על זה? מעניין מה היה הגרמי"ל ליפקוביץ אומר על זה? מענין מה הגרח"ק היה אומר על זה?
אין לי ספק בדבר שעוד באותו יום היה יוצא מכתב חריף ביותר.
אבל בעיניך בטח זה לא היה מוצא חן, כי הם לא יודעים מה החזית היום?


הנופל
הודעות: 198
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי הנופל » 29 אפריל 2019, 15:47

רפאל זהבי כתב:
29 אפריל 2019, 13:59
אין דברים קטנים - זכינו וישבנו אצל הסטייפלער זצ"ל והוא אמר לנו שה"רפורמים שר"י היה להם רק טענה בנוסח התפילה למה אומרים שני יקום פורקן', למה אומרים שנים ? הרי אין לנו היום ריש גלוותא, ולא ודי בבבל, וממילא לא צריך לומר שני יקום פורקן, וזה הרי קלייניקייט, זה רק דבר קטן, ומה היה לבסוף, הסוף היה 'וימח את כל היקום' לא רק שהם מחקו יקום פורקן אחד, אלא קיימו בכלל ישראל את הכתוב 'וימח את כל היקום' את כל האידישקייט הם מחקו.

וכל המוסיף גורע ...
נו באמת...
כל אחד מבין שהיה להם טענות על היהדות והם באו לשנות
ורק התחילו משם
מה זה קשור לדיון עיניני ואמיתי לגבי אמירת קטעי תפילה שאינם שייכים כיום?


הנופל
הודעות: 198
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי הנופל » 29 אפריל 2019, 15:50

זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 15:41
רפאל זהבי כתב: ↑היום, 13:59
הכותרת הנזכרת בדבר "ריענון קטעים בתפילה" אמורה להטריד כל אשר בשם ירא ה' יקרא
אעתיק קטע מדבריו של הגרמ"מ שולזינגר זצוק"ל ומכאן יש להשליך לכלל :
"אין דברים קטנים - זכינו וישבנו אצל הסטייפלער זצ"ל והוא אמר לנו שה"רפורמים שר"י היה להם רק טענה בנוסח התפילה למה אומרים שני יקום פורקן', למה אומרים שנים ? הרי אין לנו היום ריש גלוותא, ולא ודי בבבל, וממילא לא צריך לומר שני יקום פורקן, וזה הרי קלייניקייט, זה רק דבר קטן, ומה היה לבסוף, הסוף היה 'וימח את כל היקום' לא רק שהם מחקו יקום פורקן אחד, אלא קיימו בכלל ישראל את הכתוב 'וימח את כל היקום' את כל האידישקייט הם מחקו.

וכל המוסיף גורע ...
יש להוסיף בענין זה את מה שדיבר על אלה שזלזלו בנשיקה למזוזה וספר תורה, גם כן כעין הנ"ל.
מה היתה טענתם?
אי אפשר למחוק דיונים עם סיפור מר' משה מרדכי


הנופל
הודעות: 198
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי הנופל » 29 אפריל 2019, 15:51

זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 15:43
אז אם היום יודפס סידור שישמיט את יקום פורקן? אז אני מבין שזה בסדר בעיניך?
מעניין מה היה מרן הגריש אומר על זה? מעניין מה היה הגרמי"ל ליפקוביץ אומר על זה? מענין מה הגרח"ק היה אומר על זה?
אין לי ספק בדבר שעוד באותו יום היה יוצא מכתב חריף ביותר.
אבל בעיניך בטח זה לא היה מוצא חן, כי הם לא יודעים מה החזית היום?
אם אין לך ספק שזה בעיה אז תסביר מה הבעיה?
אף אחד לא בא למחוק לך את הסידור
רק רוצים לדון לאמיתה של תפילה


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 15:55

אני יצרף פה כמה 2 עמודים מדברי הגרמ"מ זצ"ל:
בעקבי הצאן 1.png
בעקבי הצאן 2.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 15:58

הנופל כתב:
29 אפריל 2019, 15:51
זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 15:43
אז אם היום יודפס סידור שישמיט את יקום פורקן? אז אני מבין שזה בסדר בעיניך?
מעניין מה היה מרן הגריש אומר על זה? מעניין מה היה הגרמי"ל ליפקוביץ אומר על זה? מענין מה הגרח"ק היה אומר על זה?
אין לי ספק בדבר שעוד באותו יום היה יוצא מכתב חריף ביותר.
אבל בעיניך בטח זה לא היה מוצא חן, כי הם לא יודעים מה החזית היום?
אם אין לך ספק שזה בעיה אז תסביר מה הבעיה?
אף אחד לא בא למחוק לך את הסידור
רק רוצים לדון לאמיתה של תפילה
לא כל דבר צריך להסביר, ולא כל דבר אפשר להסביר.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 317
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 29 אפריל 2019, 15:59

כמדומה שיש כאן נסיון להסיט את האשכול ולשים בפה של אנשים כוונות זדון.

באמת מישהו חשב שמישהו חשב לשנות בפועל?

ואם כבר סוטים מהמטרה האמיתית - אסטה גם אני ואציין שגם הרב אלישיב שזכיתי להכירו (לפי עניות דעתי) היה מנשק את הס"ת באופן שתקפו כאן בחריפות.
וזאת על פי חידוש שדייק מהרמב"ם בהלכות שמירת הגוף והנפש כמדומה.

סליחה על הסטייה.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי הכהן » 29 אפריל 2019, 16:01

זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 15:55
אני יצרף פה כמה 2 עמודים מדברי הגרמ"מ זצ"ל:
בעקבי הצאן 1.pngבעקבי הצאן 2.png
כל העניין של נשיקה לא קשור כי הוא זה לקדושה. זה עניין חיבה.


הנופל
הודעות: 198
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי הנופל » 29 אפריל 2019, 16:02

זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 15:55
אני יצרף פה כמה 2 עמודים מדברי הגרמ"מ זצ"ל:
יפה מאוד
אפשר לומר את הטענות עם קצת פחות דרמה ולדון לגופו של ענין
מה שבטוח שההוא שהתלוצץ לא בא לדון רק לקנטר


הנופל
הודעות: 198
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי הנופל » 29 אפריל 2019, 16:02

זקן ויושב בישיבה כתב:
29 אפריל 2019, 15:58
לא כל דבר צריך להסביר, ולא כל דבר אפשר להסביר.
אפשר לסגור את הפורום


הנופל
הודעות: 198
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי הנופל » 29 אפריל 2019, 16:04

הכהן כתב:
29 אפריל 2019, 16:01
כל העניין של נשיקה לא קשור כי הוא זה לקדושה. זה עניין חיבה.
זהו בדיוק שככה כל אחד מבין בפשטות ולכן מוזר ענין היד
ובא האר''י ומגלה עומק נוסף
האם זוהי התשובה היחידה? אולי


הנופל
הודעות: 198
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי הנופל » 29 אפריל 2019, 16:04

ייעוץ תורני כתב:
29 אפריל 2019, 15:59
וזאת על פי חידוש שדייק מהרמב"ם בהלכות שמירת הגוף והנפש כמדומה.
הוא חשש מחיידקים?


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 317
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 29 אפריל 2019, 16:09

כן.

סטייה נוספת:
האיסור המחודש 'לשחוט דברים מקודשים מדורי דורות' לא נשמר כלל ע"י מי שכתבו זאת בשמו כפי שהכרתיו וכפי ששמעתי מפיו חידושים רבים ומהפכניים.

כך דרכה של תורה וכך דרכם של ת"ח שאינם משאירים אבן על אבן בתורה.

וכך גם בסידור - לפלפולא כמובן.
ולמעשה פשיטא שלא משנים נוסח למרות שיש הערות.
כי יש לנו קצת שכל להבין שלאנשי כנה"ג היה קצת הרבה יותר...


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 16:40

ייעוץ תורני כתב:
29 אפריל 2019, 15:59
כמדומה שיש כאן נסיון להסיט את האשכול ולשים בפה של אנשים כוונות זדון.

באמת מישהו חשב שמישהו חשב לשנות בפועל?

ואם כבר סוטים מהמטרה האמיתית - אסטה גם אני ואציין שגם הרב אלישיב שזכיתי להכירו (לפי עניות דעתי) היה מנשק את הס"ת באופן שתקפו כאן בחריפות.
וזאת על פי חידוש שדייק מהרמב"ם בהלכות שמירת הגוף והנפש כמדומה.

סליחה על הסטייה.
איך הוא היה מנשק?
כאן דיברו על מי שזלזל בנשיקה בכלל.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 16:41

ייעוץ תורני כתב:
29 אפריל 2019, 16:09
כן.

סטייה נוספת:
האיסור המחודש 'לשחוט דברים מקודשים מדורי דורות' לא נשמר כלל ע"י מי שכתבו זאת בשמו כפי שהכרתיו וכפי ששמעתי מפיו חידושים רבים ומהפכניים.

כך דרכה של תורה וכך דרכם של ת"ח שאינם משאירים אבן על אבן בתורה.


וכך גם בסידור - לפלפולא כמובן.
ולמעשה פשיטא שלא משנים נוסח למרות שיש הערות.
כי יש לנו קצת שכל להבין שלאנשי כנה"ג היה קצת הרבה יותר...
לא הובן הקשר.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 317
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 29 אפריל 2019, 17:00

אם מביאים בשמו שאסור לשנות - על כרחך שהוא גם לאשינה.
ואני עד שהוא שינה גם שינה בענינים מהותיים על פי סברות או ראיות.
(חידושיו המחודשים נאמרו מפיו לאזני ללא מתווכים)

כעת מובן ההקשר?


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 29 אפריל 2019, 17:01

ייעוץ תורני כתב:
29 אפריל 2019, 17:00
אם מביאים בשמו שאסור לשנות - על כרחך שהוא גם לאשינה.
ואני עד שהוא שינה גם שינה בענינים מהותיים על פי סברות או ראיות.
(חידושיו המחודשים נאמרו מפיו לאזני ללא מתווכים)

כעת מובן ההקשר?
לצערי עדיין לא. פרש דבריך.


סתם איש
הודעות: 95
הצטרף: 05 מרץ 2016, 21:56
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי סתם איש » 29 אפריל 2019, 17:36

סליחה שאני סוטה ומדבר על הנידון שלמענו נפתח האשכול....

א. בהקשר לפרקי תהילים אני הבנתי שלא אומרים את פרקי התהילים כתפילה אישית אלא חוזרים על התפילה של דוד המלך, והרי אצל דהע"ה גם לא היו כל הזמנים שווים ולא תמיד ביקש את אותם בקשות אלא את מה שהתאים לאותו זמן וכשברח מאבשלום לא אמר את לדוד בשנתו, וא"כ איך אנחנו יכולים לומר את כל הפרקים תמיד. אלא שאנו אומרים את תפילתו של דוד ועיי"ז מתעוררים. משא"כ בתפילה עצמה שודאי אי"ז כך ושם אכן צריכים להבין.
[וודאי הדברים נכונים בשירה, כגון 'מה אהבתי תורתך' שלא באים לומר שזה אני אלא כך דוד אמר ועיי"ז מתעוררים ולכן אין בזה שקר.]

ב. שאלות בסגנון 'לכל הנופלים' לא שייך לנידון זה אלא חוסר ביאור פשוט בפסוקי תורתינו הקדושה גם אם לא היינו אומרים זאת.
ושוב סליחה שאני סוטה ומגיב לעצם הענין, גם אם לנושאים החשובים שעלו כאן יש לי מה לומר ולהוסיף.


רפאל זהבי
הודעות: 19
הצטרף: 01 ינואר 2018, 21:54
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי רפאל זהבי » 30 אפריל 2019, 00:25

במחילה מכת"ר של אסף, פותח האשכול לא הזכיר מאומה ממה שיש לשנות אצלנו בכוונת התפילה שאל"כ היה לו לכתוב 'בעקבות ירידת הדורות יש לנו לרענן את הכוונה בתפילה בהתאם להימצאות שלנו יותר בעולם החומרי והגשמי וכו וכו', אבל מילים נוראיות כאלו 'עדכון' 'רענון' 'התאמה למציאות בת ימינו' וכי התפילה היא איזושהי אפליקציה חלילה שיש לרענן בה נתונים ??? יסדוה אנשי כנסת הגדולה כאשר כל אות ותג שבה היא על פי רוח הקודש, ופלא פלאות שמאז ועד עתה היא מתאימה לגדול וקטן כאחד לפני אלפי שנים וכהיום, אנשים פשוטי עם ומכווני כוונות מקובלים כולם כאחד מוצאים במילים קדושות אלו את כל הכוונות הראויות, לא נקבל חלילה שום תזוזה במילות התפילה שמסרנו נפשנו עליה מדורי דורות.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 317
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 30 אפריל 2019, 01:04

וכי זה לא פשוט?
בכל הדורות כולל כל הדורות עשו התאמות לאור המציאות המשתנה.
לא שינויי מהות ולא שינויי נוסח - אלא החזרת הלב אל התורה באלף ואחד דרכים.
כל הספרים שנתחברו באו על הבסיס היסודי שהספרים הקודמים כבר קצת פחות מחוברים אלינו, ולזה הוסיפו 'קישורים'...


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2276
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי שאר לעמו » 30 אפריל 2019, 01:14

יש הבדל בין הנגשת התורה אל הלב, כאשר יש ירידת הדורות והראש לא קולט דברים שפעם קלטו, לבין התאמות ועידכונים 'ברוח הזמן והמקום'.
לא שאין יוצא מהכלל, אבל באופן גורף - זה בל יראה ובל ימצא.


אסף
משתמש ותיק
הודעות: 269
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי אסף » 30 אפריל 2019, 01:34

אם כל מה שמפריע לכם הוא הלשון "רענון ועדכון" - אפשר להחליף את אותם התיבות במילים "התחדשות בעבודה שבלב זוהי תפילה ע"י התבוננות בהשגחת הבורא בזמנינו וחיזוק בכוונת המתפלל מתוך תיבות התפילה".
גם לי זה נשמע יותר טוב.
אבל זהו מימד נוסף של הענין וצריך לקבל את הסכמתו של בעל המימד הנוסף הראשון.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 674 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי בן של רב » 30 אפריל 2019, 02:59

לכל נוסח יש עומקים בלב שהוא פוגע ונוגע ע"י אסוציאציות.
וכגון דא יש רבים שזה מרגיז אותם ויהיו כאלו שדוקא כך לא יתעוררו להם משקעים מהמשגיח...

מתוקף עיסוקי פה ושם בצרכי ציבור אני יודע שהיום משקיעים במשרדי הפרסום הרבה מחשבה על ניסוח מתאים למגזר/תת מגזר הספציפי.
ולכן אין להם מעצורים כי ע"י מילים בסלנג/בשפת ההיימיש/בשפראך שמותאם אישית לך הם עוקפים במוח ובכל קהל יעד את ההתנגדויות למסר הכי עקום שיכול להיות.

בתת המודע קא איירינן, והוא כידוע (להם) קובע הרבה יותר מהמודע.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי מחשבות » 23 מאי 2019, 01:57

לגבי אמירת תהילים
פשוט אצלי שעיקרו הוא לשבח את השם בתפילות דוד ולהזכיר את קדושת הפסוקים שהם תורה בעצמןתם ואף שאין כל משמעות לגבינו כי כך דוד אמר. וכשאומרים את פרק נב לדוגמא, אז לא מקללים את שונאינו אלא חוזרים על דברי דוד וכן אותו דבר פרק קי"ט, וסגולת פסוקים אלו מועילה לאומרם (ואולי גם התעוררותו בהתבוננותו בשירי דוד). אמנם נראה מדברי המפרשים שיש פרקים מסויימים שאותם חיבר דוד על כל אדם בצרתו ובפרקים אלו יתכן שהאומרם ראוי שיכוון על עצמו ובזה יל"ע.


אליהוא
הודעות: 67
הצטרף: 08 מאי 2017, 16:15
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי אליהוא » 02 יוני 2019, 21:52

א' בענין יקום פורקן, לפני כמאה וחמשים שנה הוציאו את המילים המעטות על חכמי בבל מן הקטע,
ובכך הצילו את יתר התפלה. הדבר נעשה [כן שמעתי, אך אין לי מקור] דוקא כנגד הרפורמים שרצו לבטל את כל אותה תפלה.

ב' כן כתב החיד"א בספרו 'טוב עין' סימן ז' ש"אלה מעשים בכל יום  . . . שמשנים אחת או שתים בברכות יוצר אור ובברכות שמונה עשרה וכיוצא: המדקדקים כפי דקדוקם והחכמים כפי חכמתם והמקובלים כפי ידיעתם, ואין פוצה פה . . . דע דאין קפידא בזה . . . " [מומלץ לקרוא את המקור הארוך יותר.]

כלומר, מאז ומתמיד נהגו לשנות קצת [מילים בודדות בלבד] לפי הצורך. והחיד"א בודאי ידע שמנהג ישראל דין הוא.

אם נרצה לפסול כל שינוי, ניאלץ לבטל את קבלת שבת כולה: המזמורים, לכה דודי [שגם הוא נוסח מתוקן של אלקבץ של פיוט ישן.], ועוד שינויים מפליגים יותר שהנהיג האר"י. במה תלוי השינוי אם מותר או לא? לענ"ד, במומחיות הידועה של המתקן: גדול בתורה, מקובל על הציבור, ומבין, וחקר את הנוסח דיו, והסכימו הציבור לשינוי. אולי תציעו מגבלות שונות מאלה?


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 843
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי הכהן » 02 יוני 2019, 23:01

אליהוא כתב:
02 יוני 2019, 21:52
אם נרצה לפסול כל שינוי, ניאלץ לבטל את קבלת שבת כולה: המזמורים, לכה דודי [שגם הוא נוסח מתוקן של אלקבץ של פיוט ישן.], ועוד שינויים מפליגים יותר שהנהיג האר"י. במה תלוי השינוי אם מותר או לא? לענ"ד, במומחיות הידועה של המתקן: גדול בתורה, מקובל על הציבור, ומבין, וחקר את הנוסח דיו, והסכימו הציבור לשינוי. אולי תציעו מגבלות שונות מאלה?
נתחיל מזה שלא מקובל לדבר על מהר"ש אלקבץ בלי תואר (ואל תשיבני מהמדברים על 'הלוצאטו' וכדומה)
וברור לכל שאין להוכיח מהאריז"ל לדורנו אנו

אגב, מה המקור האמיתי לדעתך של 'לכה דודי'?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי יעקב שלם » 17 נובמבר 2019, 18:00

ראיתי שמביאים מבעל התניא (מאמרי אדה"ז תכב)
שמסביר מה שביקש דוד המלך שהעוסק בתהילים יחשב לו כעוסק בנגעים ואהלות
למה דווקא בנגעים ואהלות

ותירץ שהעיסוק בנגעים הוא הלכות שנוגעות רק לכהן ומ"מ העוסק בזה יש לו שכר
וממילא כוונת בקשת דוד המלך שיהיה לאומר תהילים שכר
אפי' שאומר פסוקים שהיו רק בדרגת דוד המלך כמו מה אהבתי תורתך
מ"מ יקבל ע"ז שכר


יהודי רציני
הודעות: 21
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רענון ועדכון של קטעים בתפילה בהתאמה למציאות ולהרגשה בימינו

שליחה על ידי יהודי רציני » 17 נובמבר 2019, 20:20

א. בענין שדנו פה לגבי הסליחות אני יודע על אחד מראשי הישיבות בארץ שמקפיד לתקן ולומר במקום במוצאי מנוחה קדמנוך תחילה, לומר באשמורת הבוקר (אף שלכאו' גם זה צ"ע כיון שאומרים הסליחות הרבה אחרי הנץ) וכן בהמשך נוהג לתקן ובמקום בעוד ליל אומר בעוד בוקר (וגם זה ביטוי קצת קשה).

ב. במ"ב (כמדומני סי' תצ"ד) בענין תענית וסליחות בה"ב כותב שאם אין י' מתענים לדלג בסליחה הפותחת במילים תענית ציבור קבעו תבוע צרכים את המילה 'ציבור'
וכן לדלג הסליחה הפותחת במילים אפפונו מים יעויי"ש, הציבור אומנם אינו מקפיד ע"כ (למיטב ידיעתי) אך בסידור תפילת יוסף מציין לדברי המ"ב האלו יעויי"ש.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים