ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

נושאים שונים
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
בן אהרון
הודעות: 172
הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי בן אהרון » 08 מאי 2019, 17:35

מישהו שמע על שיעור של ר' משה שפירא בו הוא מתבטא על דרך הלימוד של החזו''א?

ערכים:


הנופל
הודעות: 176
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי הנופל » 08 מאי 2019, 21:11

יש לי את השיעור
אבל איני יכול לשלוח אותו משום שהוא גדול מידי
אולי תשלח לי את המייל שלך


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1186
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי נבשר » 08 מאי 2019, 21:12

הנופל כתב:
08 מאי 2019, 21:11
יש לי את השיעור
אבל איני יכול לשלוח אותו משום שהוא גדול מידי
אולי תשלח לי את המייל שלך
מסקרן אותי מה אומר שם?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2625
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 385 פעמים
קיבל תודה: 492 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי יהודי » 08 מאי 2019, 21:13

תעלו אותו לגוגל דרייב או לג'מבו מייל.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1306
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 08 מאי 2019, 21:35

שמעתי שהוא הסתייג אח"כ מזה


הנופל
הודעות: 176
הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי הנופל » 08 מאי 2019, 23:49

יהודי כתב:
08 מאי 2019, 21:13
תעלו אותו לגוגל דרייב או לג'מבו מייל.
הדברים נאמרים במהלך השיעור
ונסובים על הרעיון שנמסר מתחילת השיעור
שוה לשמוע עד הסוף
https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 72696F5336


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי יהודי של פעם » 09 מאי 2019, 01:12

הנופל כתב:
08 מאי 2019, 23:49
יהודי כתב:
08 מאי 2019, 21:13
תעלו אותו לגוגל דרייב או לג'מבו מייל.
הדברים נאמרים במהלך השיעור
ונסובים על הרעיון שנמסר מתחילת השיעור
שוה לשמוע עד הסוף
https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 72696F5336
מדקה 53 בהקלטה


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי יהודי של פעם » 09 מאי 2019, 01:20

יהודי של פעם כתב:
09 מאי 2019, 01:12
הנופל כתב:
08 מאי 2019, 23:49
יהודי כתב:
08 מאי 2019, 21:13
תעלו אותו לגוגל דרייב או לג'מבו מייל.
הדברים נאמרים במהלך השיעור
ונסובים על הרעיון שנמסר מתחילת השיעור
שוה לשמוע עד הסוף
https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 72696F5336
מדקה 53 בהקלטה
וגם 1.03 כמובן כדאי לשמוע הכל ובפרט מדקה 53


אלי מאירי
הודעות: 150
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי אלי מאירי » 09 מאי 2019, 03:23

התמצית לקצרי הרוח:
מזה כ-400 כל האחרונים כמעט (וגם מי שכן בקושי רב ובפעמים מועטות) לא העיזו לחלוק על גדולי הפוסקים כמג"א.
כולם קיבלו מרבותיהם, שלא חולקים על המג"א. וא"כ דעת הרבים של הפוסקים שאין חולקים כדברים האלו. ולכן אנו גם מצווים שלא להורות נגד המג"א.
החזו"א שהגיע להוראה והיה צדיק יסוד עולם. ומחד, כיון שהוא למד לבד, ולא קיבל שלא מדברים נגד המג"א, ומאידך בכוח עיונו הבלתי מצוי, ראה לנכון לחלוק עליו,
א"כ הוא לכשעצמו נדרש לנהוג כמעשיו. וכן תלמידיו המובהקים ביותר (..)
אבל לכלל הציבור יש לידע שהוא יחידאה בדרך זו ואין הלכה כמותו.


בן אליהו
הודעות: 3
הצטרף: 10 ספטמבר 2017, 14:45
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי בן אליהו » 09 מאי 2019, 09:51

אפשר לטובת החסומים להעלות את הקובץ שמיעה בדרך אחרת?


שירת הלווים
הודעות: 22
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי שירת הלווים » 09 מאי 2019, 11:23

הרב זצ"ל באופן כללי היה קשור לבריסק מ"מ הרב זצ"ל היה אומר פעמים רבות בשיעוריו שיש להבין את דבריו ולא לצטט משמו רסיסי דברים כל מי שהכיר את הרב זצ"ל ידע שמאחורי כל משפט היה מחשבה ודעת אם עומק בלתי רגיל לכן כל דבר מצריך להתיישב בדבר ולהבין בדיוק את הנקודה


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי יהודי של פעם » 09 מאי 2019, 13:57

חלק א׳ ממעל כתב:
08 מאי 2019, 21:35
שמעתי שהוא הסתייג אח"כ מזה
כלומר??


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1186
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי נבשר » 09 מאי 2019, 13:59

חלק א׳ ממעל כתב:
08 מאי 2019, 21:35
שמעתי שהוא הסתייג אח"כ מזה
מי שקצת הכיר ושמע את ר' משה יודע שאינו מסתייג ממה שאומר.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 מאי 2019, 00:54

הדברים מוזרים בתכלית. ועכ"פ הרבנים שקבלו בדור הזה מהו ערכו של החזו"א לא ידברו עליו כך... בה במידה שמבקרים את החזו"א למה לא קיבל שלא חולקים על מג"א..
והדברים בעצמם מוזרים.
קראתי ממישהו נאמן שרבי דב יפה סיפר שהרב שך אמר לו שלדעתו החזו"א היה גדול מהגרח"ע ושמא אף מר' חיים. ומי שיודע מהיכן ינק הרב שך נדהם מהדברים! אגב, אותו נאמן סיפר שהוא שמא את הגר"ש אוירבך אומר לר' דב יפה שסיפר לו את זה 'ואף אני הקטן סבור כן'..


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 418
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי בר בי רב » 10 מאי 2019, 00:57

מדובר על הסתייגות מפסיקה/ות מסויימת/ות של החזו"א שכדרכה של תורה מותר להגרמ"ש לומר שלא סבר בדבר זה כמו החזו"א, וזה לא סותר את גדלותו של החזו"א. באותה מידה שמותר להחזו"א לחלוק על המג"א וזה לא סותר את גדלותו של המג"א.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1186
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי נבשר » 10 מאי 2019, 01:11

הנופל כתב:
08 מאי 2019, 21:11
יש לי את השיעור
אבל איני יכול לשלוח אותו משום שהוא גדול מידי
אולי תשלח לי את המייל שלך
אגב איזה שיעור (אבות או משלי או משהו אחר), ומאיזה שנה זו?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי מאן דהו » 10 מאי 2019, 01:15

אלי מאירי כתב:
09 מאי 2019, 03:23
התמצית לקצרי הרוח:
מזה כ-400 כל האחרונים כמעט (וגם מי שכן בקושי רב ובפעמים מועטים) לא העיזו לחלוק על גדולי הפוסקים כמג"א.
כולם קיבלו מרבותיהם, שלא חולקים על המג"א. וא"כ דעת הרבים של הפוסקים שאין חולקים כדברים האלו. ולכן אנו גם מצווים שלא להורות נגד המג"א.
החזו"א שהגיע להוראה והיה צדיק יסוד עולם. ומחד, כיון שהוא למד לבד, ולא קיבל שלא מדברים נגד המג"א, ומאידך בכוח עיונו הבלתי מצוי, ראה לנכון לחלוק עליו,
א"כ הוא לכשעצמו נדרש לנהוג כמעשיו. וכן תלמידיו המובהקים ביותר (..)
אבל לכלל הציבור יש לידע שהוא יחידאה בדרך זו ואין הלכה כמותו.
צורם מאד!
ומוזר הרבה. וכי החזון איש לא ידע ש400.. אחרונים לא חלקו על המגן אברהם ובכל זאת החליט לחלוק..


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1186
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי נבשר » 10 מאי 2019, 01:20

מאן דהו כתב:
10 מאי 2019, 01:15
אלי מאירי כתב:
09 מאי 2019, 03:23
התמצית לקצרי הרוח:
מזה כ-400 כל האחרונים כמעט (וגם מי שכן בקושי רב ובפעמים מועטים) לא העיזו לחלוק על גדולי הפוסקים כמג"א.
כולם קיבלו מרבותיהם, שלא חולקים על המג"א. וא"כ דעת הרבים של הפוסקים שאין חולקים כדברים האלו. ולכן אנו גם מצווים שלא להורות נגד המג"א.
החזו"א שהגיע להוראה והיה צדיק יסוד עולם. ומחד, כיון שהוא למד לבד, ולא קיבל שלא מדברים נגד המג"א, ומאידך בכוח עיונו הבלתי מצוי, ראה לנכון לחלוק עליו,
א"כ הוא לכשעצמו נדרש לנהוג כמעשיו. וכן תלמידיו המובהקים ביותר (..)
אבל לכלל הציבור יש לידע שהוא יחידאה בדרך זו ואין הלכה כמותו.
צורם מאד!
ומוזר הרבה. וכי החזון איש לא ידע ש400.. אחרונים לא חלקו על המגן אברהם ובכל זאת החליט לחלוק..
לא הבנתי אתה מכחיש את המציאות שהחזו"א חולק על המג"א מסברא, ומזמן הרעק"א לא חלקו על המג"א.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי מאן דהו » 10 מאי 2019, 01:22

נבשר כתב:
10 מאי 2019, 01:20
מאן דהו כתב:
10 מאי 2019, 01:15
אלי מאירי כתב:
09 מאי 2019, 03:23
התמצית לקצרי הרוח:
מזה כ-400 כל האחרונים כמעט (וגם מי שכן בקושי רב ובפעמים מועטים) לא העיזו לחלוק על גדולי הפוסקים כמג"א.
כולם קיבלו מרבותיהם, שלא חולקים על המג"א. וא"כ דעת הרבים של הפוסקים שאין חולקים כדברים האלו. ולכן אנו גם מצווים שלא להורות נגד המג"א.
החזו"א שהגיע להוראה והיה צדיק יסוד עולם. ומחד, כיון שהוא למד לבד, ולא קיבל שלא מדברים נגד המג"א, ומאידך בכוח עיונו הבלתי מצוי, ראה לנכון לחלוק עליו,
א"כ הוא לכשעצמו נדרש לנהוג כמעשיו. וכן תלמידיו המובהקים ביותר (..)
אבל לכלל הציבור יש לידע שהוא יחידאה בדרך זו ואין הלכה כמותו.
צורם מאד!
ומוזר הרבה. וכי החזון איש לא ידע ש400.. אחרונים לא חלקו על המגן אברהם ובכל זאת החליט לחלוק..
לא הבנתי אתה מכחיש את המציאות שהחזו"א חולק על המג"א מסברא, ומזמן הרעק"א לא חלקו על המג"א.
צורם מאד שמאן דהו גם אם היה תלמיד חכם מחליט לשלול ולהטיל דופי בשיטת רבן של ישראל


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1186
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי נבשר » 10 מאי 2019, 01:24

מאן דהו כתב:
10 מאי 2019, 01:22
נבשר כתב:
10 מאי 2019, 01:20
מאן דהו כתב:
10 מאי 2019, 01:15

צורם מאד!
ומוזר הרבה. וכי החזון איש לא ידע ש400.. אחרונים לא חלקו על המגן אברהם ובכל זאת החליט לחלוק..
לא הבנתי אתה מכחיש את המציאות שהחזו"א חולק על המג"א מסברא, ומזמן הרעק"א לא חלקו על המג"א.
צורם מאד שמאן דהו גם אם היה תלמיד חכם מחליט לשלול ולהטיל דופי בשיטת רבן של ישראל
האם שמעת אפי' חלק מהשיעור, עדיין לא הבנתי מדובר על מציאות ועובדה שהחזו"א חולק מסברא על מג"א (איני יודע היכן, אבל כך אמר), הוא מנסה להבין את הדבר, שמזמן רעק"א לא עשו כדבר הזה. לא הבנתי מה אתה טוען.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי מאן דהו » 10 מאי 2019, 01:24

אלי מאירי כתב:
09 מאי 2019, 03:23
התמצית לקצרי הרוח:
מזה כ-400 כל האחרונים כמעט (וגם מי שכן בקושי רב ובפעמים מועטים) לא העיזו לחלוק על גדולי הפוסקים כמג"א.
כולם קיבלו מרבותיהם, שלא חולקים על המג"א. וא"כ דעת הרבים של הפוסקים שאין חולקים כדברים האלו. ולכן אנו גם מצווים שלא להורות נגד המג"א.
החזו"א שהגיע להוראה והיה צדיק יסוד עולם. ומחד, כיון שהוא למד לבד, ולא קיבל שלא מדברים נגד המג"א, ומאידך בכוח עיונו הבלתי מצוי, ראה לנכון לחלוק עליו,
א"כ הוא לכשעצמו נדרש לנהוג כמעשיו. וכן תלמידיו המובהקים ביותר (..)
אבל לכלל הציבור יש לידע שהוא יחידאה בדרך זו ואין הלכה כמותו.
מצאתי בפורום
יהודה1 כתב:
22 אוקטובר 2018, 19:28
חזון איש אורח חיים סימן קמ
עקירת הקבוע והמקובל בפי רבותינו מדור דור, והטלת ספק בהם, היא מסילה לעקשות והגרוע ממנה. ובהיות שכל מה שהאריכו בזה אין להם זכות קיום כלל, ודברי רבותינו ז"ל קיימים וכמסמרות נטועים חוששני להתחייב לפרש.
קובץ איגרות חזון אי"ש חלק ג' איגרת ד'
והנה מיסודי התורה היא הקבלה, ואסרו לומר דבר שלא שמע מרבו. ופי' הגר"ח מוולוז'ין דהיינו לעשות דבר מחודש שניכרת שלא היה דעת רבו כן אף שלא שמע הפכו.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 מאי 2019, 01:31

אם הוא חלק משמע שדעתו לחלוק.
אם היה נאמר שאע"פ שהחזו"א חלק, אנו לא מחויבים לו שהרי המג"א ככה פסק, ניחא.
אך לומר שלחזו"א יש בעיה מהותית בכך שהוא חלק על מג"א, והחסרון שלו הוא משום שלא קיבל כך מרב זו חוצפה.
אלא שלא שמעתי דברים אלו במקור ראשון מלבד קטע פה בפורום.


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי יהודי של פעם » 10 מאי 2019, 01:34

שאר לעמו כתב:
10 מאי 2019, 00:54
קראתי ממישהו נאמן שרבי דב יפה סיפר שהרב שך אמר לו שלדעתו החזו"א היה גדול מהגרח"ע ושמא אף מר' חיים. ומי שיודע מהיכן ינק הרב שך נדהם מהדברים! אגב, אותו נאמן סיפר שהוא שמא את הגר"ש אוירבך אומר לר' דב יפה שסיפר לו את זה 'ואף אני הקטן סבור כן'..
מה זה קשור? ור' משה שפירא לא אמר אחרת,
וכי ר' חיים מבריסק או הגרח"ע העיזו לחלוק למעשה על הב"י ומג"א.


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי יהודי של פעם » 10 מאי 2019, 01:40

ר' משה שפירא מביא מכתב שהחזו"א בעצמו כתב כן
לרב טיקוצ'ינסקי כמדומה
מישהו יכול לפרט במה מדובר?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 מאי 2019, 01:42

זה קשור שלפני שמדברים על חזו"א, צריך לדעת מה הוא היה.
והרב שך עם כל חריפותו וגאונותו ומקוריותו, ודרך הלימוד שלו היתה קרובה יותר לזו של הרב, מ"מ היה פוחד ומתבטל כעפא דארעא לחזו"א - מה שנגד השכל לכאו'.
הוא התבטא פעם בשיעור בשטרות שיש לו קושיא על ר' חיים והרב אמר לו שר' חיים שהגמ' ב"ק היתה פתוחה לפניו בזמן שלמד את הסוגיא, והמשיך תוכד"ד לומר אבל ר' חיים לא רב'ה ואנחנו לא חסידים ואני לא מבין ויש לי מהלך אחר.. והחל להרצות את הדברים. דברים כאלו לא היה אומר על החזו"א. הוא פחד ממנו כידוע עם הרמב"ם ושלמי שמחה, שהרב אמר לו שמותר לו לומר הפוך.

הגר"ח והגרי"ז לא כתבו הלכות. לא מופקע שהם לא היו חייבים למג"א כשהיה להם מהלך אחר בסוגיא. כן, ראיתי בתשו' הגר"ח ברלין שלא הסכים עם השו"ע שפותח את ידך הוא המעכב באשרי, ולדעתו חנון ורחום ה' יותר או גדול ה', אבל ברור שאותנו מחייב השו"ע.

אגב אצל החזו"א המג"א הוא ה'אחרון' הפוסק, וכן המ"ב. זה לא היה מצידו מניעה לחלוק כשסבר אחרת.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי מאן דהו » 10 מאי 2019, 01:53

אלי מאירי כתב:
09 מאי 2019, 03:23
התמצית לקצרי הרוח:
מזה כ-400 כל האחרונים כמעט (וגם מי שכן בקושי רב ובפעמים מועטים) לא העיזו לחלוק על גדולי הפוסקים כמג"א.
כולם קיבלו מרבותיהם, שלא חולקים על המג"א. וא"כ דעת הרבים של הפוסקים שאין חולקים כדברים האלו. ולכן אנו גם מצווים שלא להורות נגד המג"א.
החזו"א שהגיע להוראה והיה צדיק יסוד עולם. ומחד, כיון שהוא למד לבד, ולא קיבל שלא מדברים נגד המג"א, ומאידך בכוח עיונו הבלתי מצוי, ראה לנכון לחלוק עליו,
א"כ הוא לכשעצמו נדרש לנהוג כמעשיו. וכן תלמידיו המובהקים ביותר (..)
אבל לכלל הציבור יש לידע שהוא יחידאה בדרך זו ואין הלכה כמותו.
עוד מצאתי בפורום
הפקדתי שומרים כתב:
15 אפריל 2018, 14:32
אני מעתיק לכם דברים שאמר מרן הגרא"מ ש"ך, על כח פסיקתו של מרן החזו"א. ומה שיש לדון בזה.

"וכאן המקום אתי לכתוב מה שסיפר לי ת"ח אחד שליט"א, שהיה פעם נוכח בביקור חוהמ"פ אצל כבוד מרן הגאב"ד דפוניבז' זצוק"ל, כשהיה שם כבוד מרן "האבי עזרי" שליט"א, ודיבר שם אחד על אודות ענין "קו התאריך", ואמר שבענין זה רוב הדיעות היו דלא כהפסק של החזון איש, ומיד הגיב כבוד "האבי עזרי" שליט"א בחומרה ואמר: במקום שהחזון איש פוסק - אין שום רוב שבעולם חשוב נגדו, כי אף אחד הוא לאו בר פלוגתיה, והפסק של החזון איש הוא הוא הדין, ואין כאן שום שייכות של רוב ומיעוט במקום שהורה החזון איש, שהלכה כמותו בכל מקום!... ("אז דער חזון איש זאגט -איז נישט דא קיין רוב נישט!"...)
מתוך ספר פניני רבינו האבי עזרי עמוד שנט מילה במילה.

ואני שואל כמסתפק בד' מרן הרב שך. יש מקור הלכתי, לחלק בענין רוב ומיעוט יחיד ורבים, בין סוגי הפוסקים.

ובאותו ספר כתב (עמ' רכג) אחד מתלמידי רבנו (הרב שך) אמר לפניו, שלמד כעת את הסוגיא של בורר, ועסק בענין הנידון הגדול של המשנה ברורה בביאור הלכה, לענין הוצאת העצמות מהדגים, ומתוך הסוגיא יצא לו לא כמו המשנה ברורה.
אמר לו רבינו: דבר ראשון צריך לדעת שההלכה היא כמו שכתוב במשנה ברורה! ועכשיו אפשר לדבר בלימוד...
עד כאן מהספר הנז'.

אם כך איך צריך לנהוג באופנים שנחלקו המ"ב והחזו"א. (מן הסתם הרב שך אמר את דבריו, בדברים שהחזו"א נחלק בדורו כמו קו התאריך ועוד ענינים, משא"כ ד' המ"ב, שהם לפני ד' החזו"א. אולם עדין צריך בירור שכן לענין קו התאריך הנ"ל, הברי פלוגתא עם מרן החזו"א הביאו ראיות מד' האחרונים שקדמו רבות בשנים להחזו"א ועם זאת הרב שך טען שהלכה כמותו. וי"ל בין המ"ב לשאר אחרונים..
וכמש"כ מרן החזון אי"ש באגרותיו: "ההוראה המקובלת מפי רבותינו אשר מפיהם אנו חיים כמו מרן הבית יוסף, המגן אברהם והמשנה ברורה, היא הוראה מקוימת כמו מפי סנהדרין בלשכת הגזית". (קוב"א ח"ב מא)
(ובהקדמת עוז והדר הביאו בזה"ל -אחד מגדולי דורנו שליט"א, התבטא אודות הספר 'משנה ברורה': המשנה ברורה מיוסד על דברי הראשונים, ולכן צריך לדייק בדבריו כמו בדברי הראשונים ע"כ. אם משום כך אזי שכל ספר שמיוסד על ד' הראשונים כמו גם ספרי זמנינו שהולכים בסגנון זה. ומה החידוש דווקא במ"ב.)

סיכום: עיקר שאלתנו באה ע"ד מרן הגרא"מ זצוק"ל בנוגע לכוח פסיקתו של מרן החזו"א.
לאחר שהסתכלתי בד' הביאור הלכה לגבי בורר עצמות דגים שדן בו התלמיד לפני הרב שך, ההערה מתעצמת. הביה"ל הנז' (סי' שיט ד"ה מתוך) כותב ללמד זכות בענין זה על הנוהגים להיתר עיי"ש. ואילו החזו"א או"ח סי' נ"ד ס"ק ג-ד כתב לאסור. ולמרות הכל מרן הרב שך, הורה לתלמיד הלכה כדברי המשנה ברורה להיתר, זאת על אף שהחזו"א כתב לאסור.
וצריך בירור גדול בענין זה. (מסתבר שהתלמיד שעסק בד' הביה"ל (הארוך ביותר בהל' בורר) נתקל בד' החזו"א, ובכדי לחזק את דבריו אף ציין את ד' החזו"א שחולק עליו).


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי יהודי של פעם » 10 מאי 2019, 02:23

שאר לעמו כתב:
10 מאי 2019, 01:42
זה קשור שלפני שמדברים על חזו"א, צריך לדעת מה הוא היה.
ידע גם ידע יותר ממך.
וניכר מדבריך שלא שמעת את הדברים המקורים
עצה טובה שתבדוק במה דברים אמורים לפני שאתה צועק על מי שלא הוציא מפיו דברים שלא התבונן בהם.
שאר לעמו כתב:
10 מאי 2019, 01:42
דברים כאלו לא היה אומר על החזו"א
פוק חזי בכמה מקומות באבי עזרי שמתוכח עם החזו"א וגם בהערות בסוף ח"ב או ג'
גם כשהוא התבטל כעפרא דארעא כלשונכם עדיין הוא נשאר בדעתו.


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי יהודי של פעם » 10 מאי 2019, 02:42

הפקדתי שומרים כתב:
15 אפריל 2018, 14:32
אני מעתיק לכם דברים שאמר מרן הגרא"מ ש"ך, על כח פסיקתו של מרן החזו"א. ומה שיש לדון בזה.

"וכאן המקום אתי לכתוב מה שסיפר לי ת"ח אחד שליט"א, שהיה פעם נוכח בביקור חוהמ"פ אצל כבוד מרן הגאב"ד דפוניבז' זצוק"ל, כשהיה שם כבוד מרן "האבי עזרי" שליט"א, ודיבר שם אחד על אודות ענין "קו התאריך", ואמר שבענין זה רוב הדיעות היו דלא כהפסק של החזון איש, ומיד הגיב כבוד "האבי עזרי" שליט"א בחומרה ואמר: במקום שהחזון איש פוסק - אין שום רוב שבעולם חשוב נגדו, כי אף אחד הוא לאו בר פלוגתיה, והפסק של החזון איש הוא הוא הדין, ואין כאן שום שייכות של רוב ומיעוט במקום שהורה החזון איש, שהלכה כמותו בכל מקום!... ("אז דער חזון איש זאגט -איז נישט דא קיין רוב נישט!"...)
מתוך ספר פניני רבינו האבי עזרי עמוד שנט מילה במילה.

ואני שואל כמסתפק בד' מרן הרב שך. יש מקור הלכתי, לחלק בענין רוב ומיעוט יחיד ורבים, בין סוגי הפוסקים.

ובאותו ספר כתב (עמ' רכג) אחד מתלמידי רבנו (הרב שך) אמר לפניו, שלמד כעת את הסוגיא של בורר, ועסק בענין הנידון הגדול של המשנה ברורה בביאור הלכה, לענין הוצאת העצמות מהדגים, ומתוך הסוגיא יצא לו לא כמו המשנה ברורה.
אמר לו רבינו: דבר ראשון צריך לדעת שההלכה היא כמו שכתוב במשנה ברורה! ועכשיו אפשר לדבר בלימוד...
עד כאן מהספר הנז'.

אם כך איך צריך לנהוג באופנים שנחלקו המ"ב והחזו"א. (מן הסתם הרב שך אמר את דבריו, בדברים שהחזו"א נחלק בדורו כמו קו התאריך ועוד ענינים, משא"כ ד' המ"ב, שהם לפני ד' החזו"א. אולם עדין צריך בירור שכן לענין קו התאריך הנ"ל, הברי פלוגתא עם מרן החזו"א הביאו ראיות מד' האחרונים שקדמו רבות בשנים להחזו"א ועם זאת הרב שך טען שהלכה כמותו. וי"ל בין המ"ב לשאר אחרונים..
וכמש"כ מרן החזון אי"ש באגרותיו: "ההוראה המקובלת מפי רבותינו אשר מפיהם אנו חיים כמו מרן הבית יוסף, המגן אברהם והמשנה ברורה, היא הוראה מקוימת כמו מפי סנהדרין בלשכת הגזית". (קוב"א ח"ב מא)
(ובהקדמת עוז והדר הביאו בזה"ל -אחד מגדולי דורנו שליט"א, התבטא אודות הספר 'משנה ברורה': המשנה ברורה מיוסד על דברי הראשונים, ולכן צריך לדייק בדבריו כמו בדברי הראשונים ע"כ. אם משום כך אזי שכל ספר שמיוסד על ד' הראשונים כמו גם ספרי זמנינו שהולכים בסגנון זה. ומה החידוש דווקא במ"ב.)

סיכום: עיקר שאלתנו באה ע"ד מרן הגרא"מ זצוק"ל בנוגע לכוח פסיקתו של מרן החזו"א.
לאחר שהסתכלתי בד' הביאור הלכה לגבי בורר עצמות דגים שדן בו התלמיד לפני הרב שך, ההערה מתעצמת. הביה"ל הנז' (סי' שיט ד"ה מתוך) כותב ללמד זכות בענין זה על הנוהגים להיתר עיי"ש. ואילו החזו"א או"ח סי' נ"ד ס"ק ג-ד כתב לאסור. ולמרות הכל מרן הרב שך, הורה לתלמיד הלכה כדברי המשנה ברורה להיתר, זאת על אף שהחזו"א כתב לאסור.
וצריך בירור גדול בענין זה. (מסתבר שהתלמיד שעסק בד' הביה"ל (הארוך ביותר בהל' בורר) נתקל בד' החזו"א, ובכדי לחזק את דבריו אף ציין את ד' החזו"א שחולק עליו).
[/quote]
לא קשור לכאן,
הנושא הוא כשהחזו"א חולק על קדמונים שהתקבלו בכל הדורות לעיקר ההלכה כב"י ומג"א ולא כשחולק על בני דורו
נא לא לגלוש,

במה שנוגע לכללי הפסק
ר' משה שפירא אומר שם שודאי שהחזו"א עצמו היה צריך לנהוג ולהורות כפי שיצא לו בסוגיא
כיון שלו ברור שהלכה לא כהשו"ע למשל
אבל מי שעומד מהצד ולא קיבל הוראה מהחזו"א ואינו תלמידו
[ותלמיד הכונה שקיבל את דרך לימודו ומבין כמותו ולא שיש לו גנרטור-מתוך דבריו]
פשוט שעל פי כללי ההלכה המסורים לנו מדור דור כשיש מח' מג"א וחזו"א צריך לנהוג כמג"א וכדומה
והחזו"א הוא יחיד במקום רבים [שהם כל האחרונים מזמן הגר"א ורע"א] שמסרו לנו שא"א לחלוק למעשה על הב"י ואין הלכה כמוהו,

להבין טוב יותר מומלץ מאד לשמע את המקור, וכמובן שמי שלא שמע את המקור מוזמן שלא להגיב,


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 מאי 2019, 02:48

הנושא פה היה קיצור הדברים viewtopic.php?f=24&t=5298&p=62766#p62399,
וזה הובהר באשכול viewtopic.php?f=24&t=5298&p=62766#p62684


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 410
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ר' משה שפירא ודרך הלימוד של החזו''א

שליחה על ידי חכם באשי » 10 מאי 2019, 04:33

יהיה חסד גדול אם מישהו ימציא תמלול מדוייק של דברי הגרמ"ש בהקלטה המדוברת,

ועדיין גם לא ענו מאיזה שנה זה, ואיזה שיעור זה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] | 3 אורחים