מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

במה תורנית לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 09 מאי 2019, 01:28

ולגבי העצמאות אין כ"כ מה לחגוג


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 09 מאי 2019, 02:45

למה לחפש את השחור והלבן או לחילופין השקוף...
יש בזה כמה גוונים וחלקם מאוד ברורים. ואנסה לתמצת.

1. תשועת ישראל מיד צר כשהערבים עמדו לשחטנו - היא ודאי שמחה.

2. יש כאן מאידך מרידת ישראל בתורה במנגנון מאורגן של הרמת יד בתורת משה רח"ל.
וכלשון הרב הרצוג שהם קבעו לעצמם "טלאי של חוק בריטי על גבי טלאי של חוק טורקי" במקום תורתנו הקדושה.

3. יש מיום הקמת המדינה ואילך שגשוג ופריחה של תערובת טוב ורע באלף ואחד פנים שבמקצתם האריכו כאן בכמה אשכולות ורובם עדיין לא נידונו.

ומעתה השאלה נשאלת היא בערך כך:
האם יש מקום ליהנות משמחת יהודים שיצאו מתחת העכו"ם ועולים ומצליחים וכהבטחת התורה שאכן כך יהיה באחרית הימים.
כשמאידך מלכות ישראל עצמה גורמת צער השכינה על שהם עדיין מחקים את הגויים.
וא"כ מה הדין ליהנות מחילול ה' כשהוא מעורב בקידושו (ממה שכן יצא טוב לעולם התורה בפרט וליהודים בכלל וגויי הארץ רואים בכך הוכחה שכל דבריו אמת וצדק - בקיום הבטחות הנביאים).
ואם נניח שרובו רע - האם רובו ככולו וההנאה ממנו היא אסורה,
או אולי אדרבה יש להפריד ולהודות על הטוב כמו כל יורש שמברך גם דיין האמת וגם הטוב והמטיב.

מה שבטוח שהרעיון שהוזכר - לא להתייחס כלל - זה לא יכול להיות מהלך עם מהות בעצם.
אלא אולי מהלך חינוכי אסטרטגי שנקטו בו הגדולים מחוסר אפשרות לחנך את הצעירים וללמד אותם פלפולים מבלבלים שיש כאן תסבוכת קשה...


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 09 מאי 2019, 03:05

איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 01:09
נדיב לב כתב:
09 מאי 2019, 01:08
איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 01:06

ואיך בדיוק עושים את אותה שלילה כאשר הקשר ביניה הוא בל ינתק, כאשר ברור ושריר מהיכן הם מגיעים???
הערבים בבאקא אל גרביה יורים זיקוקים ביום חתונתם וכי בצפיה בהם יש הוכחה שאני שמח שעוד אחמד קטן עומד להגיח לאויר העולם??..
אבל זה גם לא מפריע לי כי אותו ערבי מתחתן
אדרבא אומות העולם נצטוו על פריה ורביה משום לא לתוהו בראה

אבל כאן זה בהחלט מפריע לי, ועוד איך מפריע לי
טעות.
אסור להיות שדכן לחתן גוי עם גויה כי מוליד עוד אחמד קטן...
(מפורש בשו"ע היכן שהוא).


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 09 מאי 2019, 03:16

מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 01:25
חלק א׳ ממעל כתב:
09 מאי 2019, 00:52
הכוונה שאף א׳ לא חושב שהציונות היא הצלחה
האמת היא שהיא הצלחה חלקית. מי שקרא אי פעם ספרי היסטוריה לא חרדים (ולא מסתפק בעדויות של בית בריסק בשם הגר"ח), יודע שלציונות היו כמה מטרות, ולא כל הציונים היו מונעים מאותה מטרה. המטרות היו כדלהלן:

א. לגמור עם האנטישמיות. לדעת הרצל וחבריו מקור האנטישמיות נבעה מהעובדה שהיהודים נתפסו כעלוקות שיושבים בארצות לא להם, וברגע שיקימו מדינה משלהם יהיו שוים בין העמים. מטרה זו כמובן לא הושגה כלל, אלא להיפך: המדינה היא יוצרת האנטישמיות הגדולה ביותר היום, כידוע (לא שבלעדיה לא היתה אנטישמיות, אבל למעשה היום האנטשימיות מופנית בעיקר אליה).

ב. לחזק את הגאווה הלאומית. הציונים הרגישו שפלים בכך שלאומה היהודית אין מדינה משלה, ובהקמת המדינה הרגישו שמחזקים את גאוותם הלאומית. מטרה זו אכן הצליחה בגדול, כיון שמדינת ישראל נחשבת כמדינה די מוצלחת, ואם נחשב את הקשיים העצומים שעמדו ועומדים בדרכה הרי שהיא כנראה המדינה הכי מוצלחת בעולם. (עם כל התנגדותנו למרידה במלכות שמים והמסתעף מזה, את המציאות אי אפשר להכחיש. לא מרויחים שום דבר מלשקר לעצמנו או לילדינו). אנחנו אמנם לא רואים את גאוותנו הלאומית בהקמת מדינה ככל העמים, ולכן לדידנו אין בהצלחה זו מאומה, אבל אצל רוב העם היהודי שלצערנו כן רואה בהקמת מדינה משל עצמו דבר בעל ערך עצום מבחינה לאומית הרי זו הצלחה גדולה.

ג. להגן על העם היהודי מפני מתנכליו. מטרה זו נכשלה, מאחר ומבחינה סטטיסטית יותר יהודים נהרגו ע"י הגויים במדינת ישראל מאשר בשאר העולם, ונמצא שהקמת המדינה לא הגנה על היהודים הדרים בה יותר ממה שהיהודים הדרים בארה"ב או באירופה מוגנים, אלא אדרבה פחות.

ד. לייצר זהות חדשה ליהדות. מטרה זו של יצירת זהות חדשה של יהדות "ישראלית" שאינה מחוייבת לתורה, הינה במוצהר עקירת היהדות. מטרה זו הצליחה חלקית, אצל הרבה חילונים שלצערנו מזהים את את יהדותם בישראליותם, אבל לא אצל הרבה אחרים שמזהים את היהדות האמיתית.
אמנם כן יש לציין, שגורלם של היהודים בארצות הגולה לא שפר עליהם מבחינה זו, היות ושם מזהים את עצמם כיהודים רפורמים וכדומה, מה שאינו יותר טוב מזיהוי כישראלי, או שאינם מזהים את עצמם כיהודים כלל ומתבוללים לחלוטין בין האומות. כך שמבחינה מעשית לא ברור כמה הציונות קלקלה בפועל בנושא זה של זיהוי יהודי, אם כי מבחינה ייצוגית יש בזה קלקול גדול.
עוד שלש נקודות:
היא הצליחה לבלום את ההתפוררות ע"י הזהות היהודית החלקית שמחוברת לחלק מהמצוות עכ"פ בפרהסיא.
משא"כ ביהודי העולם הזהות הישנה והטובה שניתנה בסיני - לא החזיקה מעמד בכל המקומות שלא היה תקציבים להחזקת לומדי תורה שומרי הגחלת.

וכן האמונה והתקוה שהגאולה תגיע התחזקה אצלם מאוד.
ולמרות העיצוב החסר שזה קיבל סו"ס זה במקום שכחתה לגמרי.

וגם הסכנה שהוסרה דוקא מראש היהודים בעולם וכאן התגברה - אולי גם אצלם זה רק בגלל שיש לכל יהודי בעולם גב מדיני חזק שגורם לגויים לחשוב פעמיים...


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 824
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 77 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 09 מאי 2019, 09:20

כלפי ליא כתב:
09 מאי 2019, 00:23
מילדי ב"ב אני, ומעולם לא היה מודעה מרבני ב"ב. והיה מובן לכל בר דעת, שלאדם חרדי אין מה לראות, וילדים כמונו בוודאי שלא היו שייכים לזה, רק המודרנים של רזילי צעקו מהגגות...


יש בשיחות המשגיח ר' חצקל זי"ע חריף על אלו שמסוגלים ליהנות מזה
תשחזר את הזיכרון, מי שאני זוכר בוודאות שהיה חתום הוא הרב סילמן. כמו כן הוא דרש על זה ברבים.


זקן ממרא
הודעות: 56
הצטרף: 03 מרץ 2016, 19:36
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי זקן ממרא » 09 מאי 2019, 09:44

מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 01:25
ג. להגן על העם היהודי מפני מתנכליו. מטרה זו נכשלה, מאחר ומבחינה סטטיסטית יותר יהודים נהרגו ע"י הגויים במדינת ישראל מאשר בשאר העולם, ונמצא שהקמת המדינה לא הגנה על היהודים הדרים בה יותר ממה שהיהודים הדרים בארה"ב או באירופה מוגנים, אלא אדרבה פחות.
כבר שכחת את השואה?


ראשון לציון
הודעות: 101
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי ראשון לציון » 09 מאי 2019, 10:40

אוסף התייחסויות לעניני ה' אייר והמסתעף.pdf
כיצד משיאין משואות (1).pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1439
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 206 פעמים
קיבל תודה: 401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי שאר לעמו » 09 מאי 2019, 11:51

חלק א׳ ממעל כתב:
09 מאי 2019, 00:52
הכוונה שאף א׳ לא חושב שהציונות היא הצלחה
אבל הרבה הרבה ציבורים שהיו חרדים לדבר ה' שכחו שאנחנו לא חלק מהם, אדרבא מתערבים בהם יותר ויותר.. כי זה טבע האדם להימשך אחרי סביבתו, ודברי תורה צריכים חיזוק.
כך למשל איזה אחד שאיכשהו עוד קורא לעצמו חרדי, וערש לידתו בין קנאי ירושלים, שהשתתף בחגאם, וילדיו הולכים לצבא העם, כי הוא הנפך חלק מהם. מהתדרדרות שכזו אנו מפחדים.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי שמעיה » 09 מאי 2019, 12:21

איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 00:00
השאל הגדולה היא

מי הוא זה שמסוגל לצפות
כל אלו שמסוגלים להתבטל/לדבר לשוה''ר/לפגוע ולהלבין פנים/להתפלל בלא כוונה.
הצביעות הזאת מקוממת.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי שמעיה » 09 מאי 2019, 12:25

חלק א׳ ממעל כתב:
09 מאי 2019, 00:40
פעם היו שעוד חשבו שהמדינה זה משהו אבל היום כולם יודעים שזה נכשל והם סתם חוגגים
ואגב, לכן שנה שעברה לא אמרו תחנון בסלבודקה בהוראת הגרד"ל עקב היותו סנדק
נכשל!!!
עצימת עיניים חזקה כזאת, לא ראיתי מימיי.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 133
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 09 מאי 2019, 12:28

מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 01:25
חלק א׳ ממעל כתב:
09 מאי 2019, 00:52
הכוונה שאף א׳ לא חושב שהציונות היא הצלחה
האמת היא שהיא הצלחה חלקית. מי שקרא אי פעם ספרי היסטוריה לא חרדים (ולא מסתפק בעדויות של בית בריסק בשם הגר"ח), יודע שלציונות היו כמה מטרות, ולא כל הציונים היו מונעים מאותה מטרה. המטרות היו כדלהלן:

א. לגמור עם האנטישמיות. לדעת הרצל וחבריו מקור האנטישמיות נבעה מהעובדה שהיהודים נתפסו כעלוקות שיושבים בארצות לא להם, וברגע שיקימו מדינה משלהם יהיו שוים בין העמים. מטרה זו כמובן לא הושגה כלל, אלא להיפך: המדינה היא יוצרת האנטישמיות הגדולה ביותר היום, כידוע (לא שבלעדיה לא היתה אנטישמיות, אבל למעשה היום האנטשימיות מופנית בעיקר אליה).

ב. לחזק את הגאווה הלאומית. הציונים הרגישו שפלים בכך שלאומה היהודית אין מדינה משלה, ובהקמת המדינה הרגישו שמחזקים את גאוותם הלאומית. מטרה זו אכן הצליחה בגדול, כיון שמדינת ישראל נחשבת כמדינה די מוצלחת, ואם נחשב את הקשיים העצומים שעמדו ועומדים בדרכה הרי שהיא כנראה המדינה הכי מוצלחת בעולם. (עם כל התנגדותנו למרידה במלכות שמים והמסתעף מזה, את המציאות אי אפשר להכחיש. לא מרויחים שום דבר מלשקר לעצמנו או לילדינו). אנחנו אמנם לא רואים את גאוותנו הלאומית בהקמת מדינה ככל העמים, ולכן לדידנו אין בהצלחה זו מאומה, אבל אצל רוב העם היהודי שלצערנו כן רואה בהקמת מדינה משל עצמו דבר בעל ערך עצום מבחינה לאומית הרי זו הצלחה גדולה.

ג. להגן על העם היהודי מפני מתנכליו. מטרה זו נכשלה, מאחר ומבחינה סטטיסטית יותר יהודים נהרגו ע"י הגויים במדינת ישראל מאשר בשאר העולם, ונמצא שהקמת המדינה לא הגנה על היהודים הדרים בה יותר ממה שהיהודים הדרים בארה"ב או באירופה מוגנים, אלא אדרבה פחות.

ד. לייצר זהות חדשה ליהדות. מטרה זו של יצירת זהות חדשה של יהדות "ישראלית" שאינה מחוייבת לתורה, הינה במוצהר עקירת היהדות. מטרה זו הצליחה חלקית, אצל הרבה חילונים שלצערנו מזהים את את יהדותם בישראליותם, אבל לא אצל הרבה אחרים שמזהים את היהדות האמיתית.
אמנם כן יש לציין, שגורלם של היהודים בארצות הגולה לא שפר עליהם מבחינה זו, היות ושם מזהים את עצמם כיהודים רפורמים וכדומה, מה שאינו יותר טוב מזיהוי כישראלי, או שאינם מזהים את עצמם כיהודים כלל ומתבוללים לחלוטין בין האומות. כך שמבחינה מעשית לא ברור כמה הציונות קלקלה בפועל בנושא זה של זיהוי יהודי, אם כי מבחינה ייצוגית יש בזה קלקול גדול.
מבחינתי אין אחר דבריו של הגאון מבריסק כלום
הוא לא העיד על כך
אלא אמר את האמת לאמיתו
עדותם של אותם היסטוריונים לא חרדים לא שווים מאומה
וכי מה רצית שיגידו את את כל האמת מה שהם חושבים
ודווקא על זה אמר הגאון מבריסק שלא יחשבו שכל מה שהם אומרים זה מה שהם מכוונים
אלא כל מגמתם היא 'רק' עקירת הדת


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 133
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 09 מאי 2019, 12:32

שמעיה כתב:
09 מאי 2019, 12:21
איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 00:00
השאל הגדולה היא

מי הוא זה שמסוגל לצפות
כל אלו שמסוגלים להתבטל/לדבר לשוה''ר/לפגוע ולהלבין פנים/להתפלל בלא כוונה.
הצביעות הזאת מקוממת.
התשובה הזאת היא אדירה
יעידו על כך כל בר בי רב בן חד יומא

אלו שמתאבלים ביום עצמאות הם אלו שמדברים לשון הרע
הם אלו שמלבינים פנים
והם אלו שמתפללים בלא כוונה
לדוגמה מה שהיה בחודש חשוון בציבור החרדי, כאשר בשביל פוליטיקה קטנה הבעירו את אש המחלוקת בצורה מחרידה בקרב ציבור החרדי ולמדו את הקנים אפילו לומר על הגדול בישראל שבצד השני שהוא אפס
זה היה דווקא באותו ציבור שמתאבל ביום עצמאות
אמור לי באמת מי הצבוע


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי שמעיה » 09 מאי 2019, 12:38

איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 12:32
שמעיה כתב:
09 מאי 2019, 12:21
איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 00:00
השאל הגדולה היא

מי הוא זה שמסוגל לצפות
כל אלו שמסוגלים להתבטל/לדבר לשוה''ר/לפגוע ולהלבין פנים/להתפלל בלא כוונה.
הצביעות הזאת מקוממת.
התשובה הזאת היא אדירה
יעידו על כך כל בר בי רב בן חד יומא

אלו שמתאבלים ביום עצמאות הם אלו שמדברים לשון הרע
הם אלו שמלבינים פנים
והם אלו שמתפללים בלא כוונה
לדוגמה מה שהיה בחודש חשוון בציבור החרדי, כאשר בשביל פוליטיקה קטנה הבעירו את אש המחלוקת בצורה מחרידה בקרב ציבור החרדי ולמדו את הקנים אפילו לומר על הגדול בישראל שבצד השני שהוא אפס
זה היה דווקא באותו ציבור שמתאבל ביום עצמאות
אמור לי באמת מי הצבוע
לא אמרתי זאת.
שאלת מי מסוגל, ועניתי שכמו שאנו מסוגלים להמון דברים, לעתים מתגברים לעתים נופלים, לעתים נלחמים ולעתים אף נוצחים, ואף אחד לא מעז לומר: מי מסוגל לדבר לשון הרע? מי מסוגל להתבטל?
מסוגלים ומסוגלים אנו, ומה נעשה ואבינו שבשמים גזר עלינו.
תאמר שאסור להסתכל, אולי. אך אל תאמר בגלגול עיניים, אנו לא מסוגלים להסתכל! מה נעשה? אנו מנסים ומנסים, לא הולך לנו! הבחילה מתגברת, הקיא עולה, לא מסוגלים וזהו.
זוהי צביעות.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי שמעיה » 09 מאי 2019, 12:39

איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 12:28
מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 01:25
חלק א׳ ממעל כתב:
09 מאי 2019, 00:52
הכוונה שאף א׳ לא חושב שהציונות היא הצלחה
האמת היא שהיא הצלחה חלקית. מי שקרא אי פעם ספרי היסטוריה לא חרדים (ולא מסתפק בעדויות של בית בריסק בשם הגר"ח), יודע שלציונות היו כמה מטרות, ולא כל הציונים היו מונעים מאותה מטרה. המטרות היו כדלהלן:

א. לגמור עם האנטישמיות. לדעת הרצל וחבריו מקור האנטישמיות נבעה מהעובדה שהיהודים נתפסו כעלוקות שיושבים בארצות לא להם, וברגע שיקימו מדינה משלהם יהיו שוים בין העמים. מטרה זו כמובן לא הושגה כלל, אלא להיפך: המדינה היא יוצרת האנטישמיות הגדולה ביותר היום, כידוע (לא שבלעדיה לא היתה אנטישמיות, אבל למעשה היום האנטשימיות מופנית בעיקר אליה).

ב. לחזק את הגאווה הלאומית. הציונים הרגישו שפלים בכך שלאומה היהודית אין מדינה משלה, ובהקמת המדינה הרגישו שמחזקים את גאוותם הלאומית. מטרה זו אכן הצליחה בגדול, כיון שמדינת ישראל נחשבת כמדינה די מוצלחת, ואם נחשב את הקשיים העצומים שעמדו ועומדים בדרכה הרי שהיא כנראה המדינה הכי מוצלחת בעולם. (עם כל התנגדותנו למרידה במלכות שמים והמסתעף מזה, את המציאות אי אפשר להכחיש. לא מרויחים שום דבר מלשקר לעצמנו או לילדינו). אנחנו אמנם לא רואים את גאוותנו הלאומית בהקמת מדינה ככל העמים, ולכן לדידנו אין בהצלחה זו מאומה, אבל אצל רוב העם היהודי שלצערנו כן רואה בהקמת מדינה משל עצמו דבר בעל ערך עצום מבחינה לאומית הרי זו הצלחה גדולה.

ג. להגן על העם היהודי מפני מתנכליו. מטרה זו נכשלה, מאחר ומבחינה סטטיסטית יותר יהודים נהרגו ע"י הגויים במדינת ישראל מאשר בשאר העולם, ונמצא שהקמת המדינה לא הגנה על היהודים הדרים בה יותר ממה שהיהודים הדרים בארה"ב או באירופה מוגנים, אלא אדרבה פחות.

ד. לייצר זהות חדשה ליהדות. מטרה זו של יצירת זהות חדשה של יהדות "ישראלית" שאינה מחוייבת לתורה, הינה במוצהר עקירת היהדות. מטרה זו הצליחה חלקית, אצל הרבה חילונים שלצערנו מזהים את את יהדותם בישראליותם, אבל לא אצל הרבה אחרים שמזהים את היהדות האמיתית.
אמנם כן יש לציין, שגורלם של היהודים בארצות הגולה לא שפר עליהם מבחינה זו, היות ושם מזהים את עצמם כיהודים רפורמים וכדומה, מה שאינו יותר טוב מזיהוי כישראלי, או שאינם מזהים את עצמם כיהודים כלל ומתבוללים לחלוטין בין האומות. כך שמבחינה מעשית לא ברור כמה הציונות קלקלה בפועל בנושא זה של זיהוי יהודי, אם כי מבחינה ייצוגית יש בזה קלקול גדול.
מבחינתי אין אחר דבריו של הגאון מבריסק כלום
הוא לא העיד על כך
אלא אמר את האמת לאמיתו
עדותם של אותם היסטוריונים לא חרדים לא שווים מאומה
וכי מה רצית שיגידו את את כל האמת מה שהם חושבים
ודווקא על זה אמר הגאון מבריסק שלא יחשבו שכל מה שהם אומרים זה מה שהם מכוונים
אלא כל מגמתם היא 'רק' עקירת הדת
כשמדברים על 'אף אחד', לא מועיל שתציע לפנינו את נקודת מבטך אתה.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 133
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 09 מאי 2019, 12:44

שמעיה כתב:
09 מאי 2019, 12:39
איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 12:28
מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 01:25

האמת היא שהיא הצלחה חלקית. מי שקרא אי פעם ספרי היסטוריה לא חרדים (ולא מסתפק בעדויות של בית בריסק בשם הגר"ח), יודע שלציונות היו כמה מטרות, ולא כל הציונים היו מונעים מאותה מטרה. המטרות היו כדלהלן:

א. לגמור עם האנטישמיות. לדעת הרצל וחבריו מקור האנטישמיות נבעה מהעובדה שהיהודים נתפסו כעלוקות שיושבים בארצות לא להם, וברגע שיקימו מדינה משלהם יהיו שוים בין העמים. מטרה זו כמובן לא הושגה כלל, אלא להיפך: המדינה היא יוצרת האנטישמיות הגדולה ביותר היום, כידוע (לא שבלעדיה לא היתה אנטישמיות, אבל למעשה היום האנטשימיות מופנית בעיקר אליה).

ב. לחזק את הגאווה הלאומית. הציונים הרגישו שפלים בכך שלאומה היהודית אין מדינה משלה, ובהקמת המדינה הרגישו שמחזקים את גאוותם הלאומית. מטרה זו אכן הצליחה בגדול, כיון שמדינת ישראל נחשבת כמדינה די מוצלחת, ואם נחשב את הקשיים העצומים שעמדו ועומדים בדרכה הרי שהיא כנראה המדינה הכי מוצלחת בעולם. (עם כל התנגדותנו למרידה במלכות שמים והמסתעף מזה, את המציאות אי אפשר להכחיש. לא מרויחים שום דבר מלשקר לעצמנו או לילדינו). אנחנו אמנם לא רואים את גאוותנו הלאומית בהקמת מדינה ככל העמים, ולכן לדידנו אין בהצלחה זו מאומה, אבל אצל רוב העם היהודי שלצערנו כן רואה בהקמת מדינה משל עצמו דבר בעל ערך עצום מבחינה לאומית הרי זו הצלחה גדולה.

ג. להגן על העם היהודי מפני מתנכליו. מטרה זו נכשלה, מאחר ומבחינה סטטיסטית יותר יהודים נהרגו ע"י הגויים במדינת ישראל מאשר בשאר העולם, ונמצא שהקמת המדינה לא הגנה על היהודים הדרים בה יותר ממה שהיהודים הדרים בארה"ב או באירופה מוגנים, אלא אדרבה פחות.

ד. לייצר זהות חדשה ליהדות. מטרה זו של יצירת זהות חדשה של יהדות "ישראלית" שאינה מחוייבת לתורה, הינה במוצהר עקירת היהדות. מטרה זו הצליחה חלקית, אצל הרבה חילונים שלצערנו מזהים את את יהדותם בישראליותם, אבל לא אצל הרבה אחרים שמזהים את היהדות האמיתית.
אמנם כן יש לציין, שגורלם של היהודים בארצות הגולה לא שפר עליהם מבחינה זו, היות ושם מזהים את עצמם כיהודים רפורמים וכדומה, מה שאינו יותר טוב מזיהוי כישראלי, או שאינם מזהים את עצמם כיהודים כלל ומתבוללים לחלוטין בין האומות. כך שמבחינה מעשית לא ברור כמה הציונות קלקלה בפועל בנושא זה של זיהוי יהודי, אם כי מבחינה ייצוגית יש בזה קלקול גדול.
מבחינתי אין אחר דבריו של הגאון מבריסק כלום
הוא לא העיד על כך
אלא אמר את האמת לאמיתו
עדותם של אותם היסטוריונים לא חרדים לא שווים מאומה
וכי מה רצית שיגידו את את כל האמת מה שהם חושבים
ודווקא על זה אמר הגאון מבריסק שלא יחשבו שכל מה שהם אומרים זה מה שהם מכוונים
אלא כל מגמתם היא 'רק' עקירת הדת
כשמדברים על 'אף אחד', לא מועיל שתציע לפנינו את נקודת מבטך אתה.
נו נו
מעניין לראות משקלו של מי עדיף לך
היסטוריונים לא חרדים שמוחזקים על על איסור שבתורה כולל לשקר
או הגר"ח מבריסק


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 133
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 09 מאי 2019, 12:45

שמעיה כתב:
09 מאי 2019, 12:38
איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 12:32
שמעיה כתב:
09 מאי 2019, 12:21

כל אלו שמסוגלים להתבטל/לדבר לשוה''ר/לפגוע ולהלבין פנים/להתפלל בלא כוונה.
הצביעות הזאת מקוממת.
התשובה הזאת היא אדירה
יעידו על כך כל בר בי רב בן חד יומא

אלו שמתאבלים ביום עצמאות הם אלו שמדברים לשון הרע
הם אלו שמלבינים פנים
והם אלו שמתפללים בלא כוונה
לדוגמה מה שהיה בחודש חשוון בציבור החרדי, כאשר בשביל פוליטיקה קטנה הבעירו את אש המחלוקת בצורה מחרידה בקרב ציבור החרדי ולמדו את הקנים אפילו לומר על הגדול בישראל שבצד השני שהוא אפס
זה היה דווקא באותו ציבור שמתאבל ביום עצמאות
אמור לי באמת מי הצבוע
לא אמרתי זאת.
שאלת מי מסוגל, ועניתי שכמו שאנו מסוגלים להמון דברים, לעתים מתגברים לעתים נופלים, לעתים נלחמים ולעתים אף נוצחים, ואף אחד לא מעז לומר: מי מסוגל לדבר לשון הרע? מי מסוגל להתבטל?
מסוגלים ומסוגלים אנו, ומה נעשה ואבינו שבשמים גזר עלינו.
תאמר שאסור להסתכל, אולי. אך אל תאמר בגלגול עיניים, אנו לא מסוגלים להסתכל! מה נעשה? אנו מנסים ומנסים, לא הולך לנו! הבחילה מתגברת, הקיא עולה, לא מסוגלים וזהו.
זוהי צביעות.
מעניין אם יאמר לך מישהו (שאתה אפילו לא מכיר אותו) שהוא אינו מסוגל לראות יהודי מדבר באמצע התפילה
אתה גם תצעק שזה צביעות


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי שמעיה » 09 מאי 2019, 13:14

אם המישהו הזה הוא כזה שמתבטל בפורומים, כמובן שאצעק כך.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי שמעיה » 09 מאי 2019, 13:15

איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 12:44


נו נו
מעניין לראות משקלו של מי עדיף לך
היסטוריונים לא חרדים שמוחזקים על על איסור שבתורה כולל לשקר
או הגר"ח מבריסק
אני בכלל לא נוקט עמדה. אני תמיד מתערב כשאני רואה חריגה מכללי דיון נורמלי.
כשמישהו מצהיר שאף אחד לא חושב שהמדינה לא נכשלה, ויש מישהו החולק עליו, לא יועיל מה שתכתוב 'מבחינתי'.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 133
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 09 מאי 2019, 13:18

שמעיה כתב:
09 מאי 2019, 13:15
איטשע מאיר לורנץ כתב:
09 מאי 2019, 12:44


נו נו
מעניין לראות משקלו של מי עדיף לך
היסטוריונים לא חרדים שמוחזקים על על איסור שבתורה כולל לשקר
או הגר"ח מבריסק
אני בכלל לא נוקט עמדה. אני תמיד מתערב כשאני רואה חריגה מכללי דיון נורמלי.
כשמישהו מצהיר שאף אחד לא חושב שהמדינה לא נכשלה, ויש מישהו החולק עליו, לא יועיל מה שתכתוב 'מבחינתי'.
לא דובר בכלל על נושא זה האם הם נכשלו או לא נכשלו
דיברתי לגופו של ענין מה הייתה מטרת הציונים
ועל כך הוא התווכח


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי שמעיה » 09 מאי 2019, 13:20

בדוק שוב.
מבקש אמת הגיב על דברי חלק א' ממעל.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 133
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 09 מאי 2019, 13:26

אני יודע למה אני התייחסתי לא למה הוא התייחס


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1076
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 679 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי מאן דהו » 09 מאי 2019, 13:47

זקן ויושב בישיבה כתב:
08 מאי 2019, 19:33
בזכרוני מימי חורפי שתמיד היתה מתפרסמת מודעה מרבני בני ברק על איסור לצפות באירועים מעין אלו,
אשמח אם אי מי יוכל להעלות את המודעה.
על דגל ישראל המתנופנף בקריית הישיבה גם יצאו?


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 09 מאי 2019, 13:58

למה השאלה האם לשמוח או להצטער - עומדת על כרעי התרנגולת של הויכוח ההיסטורי האם פעם פעם פעם הם רצו לעקור את התורה כדי לקבל מדינה או שכל הקמת המדינה רק כדי לעקור תורה.
כך אנו מנהלים גם את עסקינו?

אדם בוגר אמור לשאול: מה כעת יצא מכאן ולהבא מהתבשיל הזה.
כמה % כבוד שמים ויהדות וכו' וכמה % ח"ו להיפך.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 09 מאי 2019, 14:14

שמעיה כתב:
09 מאי 2019, 12:25
חלק א׳ ממעל כתב:
09 מאי 2019, 00:40
פעם היו שעוד חשבו שהמדינה זה משהו אבל היום כולם יודעים שזה נכשל והם סתם חוגגים
ואגב, לכן שנה שעברה לא אמרו תחנון בסלבודקה בהוראת הגרד"ל עקב היותו סנדק
נכשל!!!
עצימת עיניים חזקה כזאת, לא ראיתי מימיי.
אתה מתכחש לזה שחילוני ממוצע מעדיף לרדת לחו"ל מלגור כאן


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 09 מאי 2019, 14:29

סיפר לי אתמול חבר ששהה בחו"ל מערב פסח עד עכשיו שהוא היה בהלם לפגוש שם אנשים כה רחוקים מיידישקייט ובכל זאת הם לא מרגישים שום הרגשת ריחוק.
[מה שלא שייך כאן מחמת הזהות היהודית התוססת שנוצרה רק כאן]

ולמשל היו לו ויכוחים עם אנשים שלא אוכלים שרויה (ובתקיפות...)
אבל הוציאו באמצע יו"ט את האייפון כדי לצלם!
וכשאמר להם בזעזוע שאסור כי זה כמו מבעיר/בונה/כותב וכו'.
הם פקחו זוג עיניים משתאות ואמרו שאף פעם לא שמעו על איסור בזה!

קשה להאמין? גם לי היה קשה.
זה רק דוגמא כמה גרוע ליהודים לחיות בין גויים ולא במדינה שהשיח בה הוא סביב כמה תורה תהיה וכמה יהדות
בקיצור הלימוד שלנו + הויכוחים על עניני הדת = זהות יהודית...


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי שמעיה » 09 מאי 2019, 14:37

המימד הנוסף של הענין כתב:
09 מאי 2019, 14:29
סיפר לי אתמול חבר ששהה בחו"ל מערב פסח עד עכשיו שהוא היה בהלם לפגוש שם אנשים כה רחוקים מיידישקייט ובכל זאת הם לא מרגישים שום הרגשת ריחוק.
[מה שלא שייך כאן מחמת הזהות היהודית התוססת שנוצרה רק כאן]

ולמשל היו לו ויכוחים עם אנשים שלא אוכלים שרויה (ובתקיפות...)
אבל הוציאו באמצע יו"ט את האייפון כדי לצלם!
וכשאמר להם בזעזוע שאסור כי זה כמו מבעיר/בונה/כותב וכו'.
הם פקחו זוג עיניים משתאות ואמרו שאף פעם לא שמעו על איסור בזה!

קשה להאמין? גם לי היה קשה.
זה רק דוגמא כמה גרוע ליהודים לחיות בין גויים ולא במדינה שהשיח בה הוא סביב כמה תורה תהיה וכמה יהדות
בקיצור הלימוד שלנו + הויכוחים על עניני הדת = זהות יהודית...
אני מציע לך באמת לא להאמין. ופתי יאמין לכל דבר.


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 09 מאי 2019, 14:57

א. הוא איש אמת באמת.
ב. זו רק דוגמא.
ואני יכול להעיד גם מתלמידים שלי שנוסעים לעשות קירוב בלב לאחים ותמיד רואים בחוש אצל העם שבשדות - הקצנות בחומרות מחד, ובורות מזעזעת מאידך.
כי פשוט לא היה מי שילמד אותם!
[והאריך בזה בעלי שור במאמר "לקראת תפקיד" שאין לרב להתלונן ולזעוק כל כך על מצב הדור/הקהילה/הסביבה, אלא ישקיע כל כוחו ללמד וללמד עוד ועוד!
וביאר שכמעט כל הקלקולים באים מחוסר מודעות והעדר ידע.]


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 133
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 09 מאי 2019, 15:30

המימד הנוסף של הענין כתב:
09 מאי 2019, 14:57
ואני יכול להעיד גם מתלמידים שלי שנוסעים לעשות קירוב בלב לאחים ותמיד רואים בחוש אצל העם שבשדות - הקצנות בחומרות מחד, ובורות מזעזעת מאידך.
כי פשוט לא היה מי שילמד אותם!
קשה להאמין? גם לי היה קשה.
זה רק דוגמא כמה גרוע ליהודים לחיות בין גויים ולא במדינה שהשיח בה הוא סביב כמה תורה תהיה וכמה יהדות
בקיצור הלימוד שלנו + הויכוחים על עניני הדת = זהות יהודית...
[/quote]

משהו לא מסתדר לי בין שני הציטוטים שלך

אז הבעיה היא רק בארה"ב או שכאן אותו דבר???


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 133
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 09 מאי 2019, 15:32

המימד הנוסף של הענין כתב:
09 מאי 2019, 13:58
למה השאלה האם לשמוח או להצטער - עומדת על כרעי התרנגולת של הויכוח ההיסטורי האם פעם פעם פעם הם רצו לעקור את התורה כדי לקבל מדינה או שכל הקמת המדינה רק כדי לעקור תורה.
כך אנו מנהלים גם את עסקינו?

אדם בוגר אמור לשאול: מה כעת יצא מכאן ולהבא מהתבשיל הזה.
כמה % כבוד שמים ויהדות וכו' וכמה % ח"ו להיפך.
ועל זה אני שואל שוב איזה קידוש שם שמים יצא מאותה מדינה עליה אתה מדבר

מה כל הפעולות הקדושות קשורות למדינה, שאגב אילולי השמד הנורא אשר היא הובילה לפני חמישים שישים שנים על מאות אלפי בני עדות המזרח לא הייתה לנו כל כך בעיות עם אותו עם שבשדות


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1249
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מודעת רבני בני ברק כנגד ההשתתפות בהופעות זיקוקי הדינור ביום אידם

שליחה על ידי מבקש אמת » 09 מאי 2019, 19:21

המימד הנוסף של הענין כתב:
09 מאי 2019, 03:16
עוד שלש נקודות:
היא הצליחה לבלום את ההתפוררות ע"י הזהות היהודית החלקית שמחוברת לחלק מהמצוות עכ"פ בפרהסיא.
משא"כ ביהודי העולם הזהות הישנה והטובה שניתנה בסיני - לא החזיקה מעמד בכל המקומות שלא היה תקציבים להחזקת לומדי תורה שומרי הגחלת.

וכן האמונה והתקוה שהגאולה תגיע התחזקה אצלם מאוד.
ולמרות העיצוב החסר שזה קיבל סו"ס זה במקום שכחתה לגמרי.

וגם הסכנה שהוסרה דוקא מראש היהודים בעולם וכאן התגברה - אולי גם אצלם זה רק בגלל שיש לכל יהודי בעולם גב מדיני חזק שגורם לגויים לחשוב פעמיים...
אמת שהמדינה הצליחה למנוע התבוללות, אך לא זו היתה מטרת מקימיה.

הסיבה שיש התבוללות בקרב יהודי התפוצות ולא בארץ איננה קשורה בכי הוא זה לתקציבים להחזקת לומדי תורה, אלא לעובדה הפשוטה שבארץ אין כמעט גויים להתחתן איתם ובחו"ל יש הרבה יותר מיהודים. ובאמת אותו אחוז קטן של גויים שהתערב בחברה היהודית בארץ (ערבים ורוסים) אכן מתבולל עם יהודים לצערנו הרב, אלא שמדובר באחוז קטן מתוך החברה הכללית.

סיבה נוספת היא בגלל שרוב החילונים בארץ הם מרקע ספרדי מסורתי, וזהותם היהודית חזקה יותר מהאשכנזים, ואילו בחו"ל כמעט כולם מרקע אשכנזי. גם בחו"ל הספרדים מתבוללים הרבה פחות מהאשכנזים מטעם זה.

הסיבה שהסכנה ליהודים פחותה בארצות העולם היא לא קשורה למדינת ישראל כלל, אלא למשטרה המקומית שמגינה על היהודים ותעמיד לדין את מי שפוגע בהם. אף ערבי בצרפת, באנגליה או בארה"ב לא פוחד לפגוע ביהודים בגלל חשש מתגובת צה"ל... אלו שפוגעים ביהודים בחו"ל ברוב הפעמים מונעים דווקא בגלל שנאתם למדינת ישראל, כך שהמדינה היא המגבירה את השנאה בחו"ל ובודאי שלא מפחיתה אותה. (אם כי אינני שוגה בדמיונות שבלי המדינה לא היתה אנטישמיות, אלא שהמדינה מגבירה אותה).

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ברסלבר (ליטאי לשעבר) | 3 אורחים