שוואנצונעס?!

במה תורנית לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי שמעיה » 05 מאי 2019, 11:35

כבר דנו בנושא, וכתבתי שיש מקורות בספרי חסידות להתייחסות זו, למרות שהם היו מודעים לדברי הרמב''ם בנושא ממוצע.
על מנת ליישב את דבריהם כתבתי לעיל חילוק בין ממוצע בעל בחירה לזה שאינו בעל בחירה. אקבל בהבנה את מי שיטעון שלדעתו אין לחלק כך, כל עוד יכיר בכך שכמו בכל דיון הלכתי, קיימת אפשרות לכמה דעות.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 566
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי בנציון » 05 מאי 2019, 12:04

לגבי מקורות כבר דנו לעיל. התכוונתי רק שא"א להציג שעל זה גופא היתה המחלוקת שמעון העמסוני ור"ע, וכאילו יש הוכחה משם שלר"ע אין חשש.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 804
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי שמעיה » 05 מאי 2019, 17:06

ברור.
ולא באתי כי אם לומר שאי אפשר להוכיח שלשמעון העמסוני אסור למצב התייחסות מעין זו שהוזכרה.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 671
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 14:29

לא ראיתי שהזכירו כאן נושא זה ספציפי, אבל מענין לענין באותו ענין.
להתפלל להיוושע בזכותו של הצדיק החי אתנו. מקורו בדברי חז"ל במסכת ב"מ דף פד: בסיפורו של ר' אלעזר ברשב"י, ועין שם ברש"י וזלשו"ק: עיילו ליה שיתין עבדי - לפי שעמד עליהן נחשול של ים, והתפללו להנצל בזכותו של ר' אלעזר, וניצולו בזכותו, וכשעלו מן הים שלחו לו דורון.
אני אתייחס לנושא נוסף שהועלה כאן (יש לציין כי אישית אני לא מזדהה עם שיטת השוונצונעס אבל בהחלט מתחבר לשיטת ההתקשרות לרבי כפי שכתוב 'ויאמינו בה' ובמשה עבדו') ובענין החלק שהצדיק הוא 'צינור השפע' מי שלא מבין בסוד הספירות יכול לעשות השוואות מכאן ועד להודעה חדשה. להבדיל כמו שאני ינסה לעשות השוואות בעניני רפואה שאין לי בה כל שיג ושיח. זה לא חידוש שחידשה החסידות, מקורו טהור בתנ"ך ובדברי חז"ל. כמו שמצאנו שמי שיש לו חולה בתוך ביתו ילך אצל חכם שיבקש עליו רחמים, הלא 'קרוב ה' לכל קוראיו'?
ואם יהיה לי זמן אאריך בע"ה בראיות מפי ספרים וסופרים.
עוד ענין שרציתי להזכיר זהו נושא ה'גט' שהוא סידר קידושין, אין לי מושג מה היה שם, אבל אם תלך בזו הדרך אין לדבר סוף, יש הרבה דיני גיטין שיש מחל' בין הגדולים בכשרותו, אדרבה, תלך לברר מי היו המתירים באותו גט.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 08 מאי 2019, 15:31

הייתי שם אז ושאלו את החסידים וא׳ אמר שהרב לנדא הכשיר, למי שמאמין שהי׳ פוסק בגיטין


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 541
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי הכהן » 08 מאי 2019, 16:16

יוספזון כתב:
08 מאי 2019, 14:29
ובענין החלק שהצדיק הוא 'צינור השפע' מי שלא מבין בסוד הספירות יכול לעשות השוואות מכאן ועד להודעה חדשה. להבדיל כמו שאני ינסה לעשות השוואות בעניני רפואה שאין לי בה כל שיג ושיח. זה לא חידוש שחידשה החסידות, מקורו טהור בתנ"ך ובדברי חז"ל. כמו שמצאנו שמי שיש לו חולה בתוך ביתו ילך אצל חכם שיבקש עליו רחמים, הלא 'קרוב ה' לכל קוראיו'?
כתב הנימוקי יוסף שכן המנהג בצרפת, שכל מי שיש לו חולה, מבקש פני הרב המלמד תלמידים שיברך אותו. שכיון שהחכם עוסק בתורה תמיד, ובתורתו יהגה יומם ולילה, תפילתו מקובלת יותר.

איפה כאן "צינור השפע"?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 671
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 17:18

הכהן כתב:
08 מאי 2019, 16:16
יוספזון כתב:
08 מאי 2019, 14:29
ובענין החלק שהצדיק הוא 'צינור השפע' מי שלא מבין בסוד הספירות יכול לעשות השוואות מכאן ועד להודעה חדשה. להבדיל כמו שאני ינסה לעשות השוואות בעניני רפואה שאין לי בה כל שיג ושיח. זה לא חידוש שחידשה החסידות, מקורו טהור בתנ"ך ובדברי חז"ל. כמו שמצאנו שמי שיש לו חולה בתוך ביתו ילך אצל חכם שיבקש עליו רחמים, הלא 'קרוב ה' לכל קוראיו'?
כתב הנימוקי יוסף שכן המנהג בצרפת, שכל מי שיש לו חולה, מבקש פני הרב המלמד תלמידים שיברך אותו. שכיון שהחכם עוסק בתורה תמיד, ובתורתו יהגה יומם ולילה, תפילתו מקובלת יותר.

איפה כאן "צינור השפע"?
אם הוא עוסק בתורה תמיד, ותורתו אומנתו כרשב"י וחבריו, אם כן הוא כלל לא אמור להתפלל ופטור לגמרי מהתפילה. ולמה פונים דוקא אליו? והלא הקב"ה שומע תפילת כל פה? ואני לא דיברתי על מנהגי צרפת, אלא על המובא בחז"ל שילך אצל חכם. שזוהי גמרא מפורשת בב"ב קטז. 'דרש ר' פנחס בר חמא כל שיש לו חולה בתוך ביתו ילך אצל חכם ויבקש עליו רחמים שנא' (משלי טז, יד) חמת מלך מלאכי מות ואיש חכם יכפרנה'
בכל אופן לא באתי להביא 'ראיה' ממאמר חז"ל זו אלא כ'זכר לדבר' ראיות יש לי הרבה יותר חזקות, אבל מזמן לא עסקתי בזה ועוד חזון למועד.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 671
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 17:47

חלק א׳ ממעל כתב:
08 מאי 2019, 15:31
הייתי שם אז ושאלו את החסידים וא׳ אמר שהרב לנדא הכשיר, למי שמאמין שהי׳ פוסק בגיטין
לברר מי היה המתירים לא עושים דרך ה'מקוה' ולא דרך ה'קאווע שטיבל'. תברר מי היה מעורב בחלק ההלכתי של הגט. החסידים במקרה הטוב שמעו מחבריהם ובמקרה הפחות טוב חושבים ששמעו... כך שלא כך דרכה של בירור הלכה.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 541
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי הכהן » 08 מאי 2019, 17:55

יוספזון כתב:
08 מאי 2019, 17:18
ואני לא דיברתי על מנהגי צרפת, אלא על המובא בחז"ל שילך אצל חכם. שזוהי גמרא מפורשת בב"ב קטז. 'דרש ר' פנחס בר חמא כל שיש לו חולה בתוך ביתו ילך אצל חכם ויבקש עליו רחמים שנא' (משלי טז, יד) חמת מלך מלאכי מות ואיש חכם יכפרנה'
זיי מיר געזונט ביז הונדערט או צוואנציג! די נימוקי יוסף שרייבט האס אף די גמרא!
(למי שלא מבין בעברית...)


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 671
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 17:57

הכהן כתב:
08 מאי 2019, 17:55
יוספזון כתב:
08 מאי 2019, 17:18
ואני לא דיברתי על מנהגי צרפת, אלא על המובא בחז"ל שילך אצל חכם. שזוהי גמרא מפורשת בב"ב קטז. 'דרש ר' פנחס בר חמא כל שיש לו חולה בתוך ביתו ילך אצל חכם ויבקש עליו רחמים שנא' (משלי טז, יד) חמת מלך מלאכי מות ואיש חכם יכפרנה'
זיי מיר געזונט ביז הונדערט או צוואנציג! די נימוקי יוסף שרייבט האס אף די גמרא!
(למי שלא מבין בעברית...)
אמן, וכן למר. (תיקון קל באיות 'דער נימוקי יוסף שרייבט דאס אויף די גמרא')
בכל מקרה כבר כתבתי שאין זה ראיה לדבר אלא זכר לדבר. כמו שמצאנו בחז"ל שמביאים לפעמים גם 'זכר לדבר'.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 541
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי הכהן » 08 מאי 2019, 17:59

אגב, שים לב טוב למאמר - ילך אצל חכם דייקא, ולא אמר ילך אצל "צדיק"...


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 671
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 18:15

הכהן כתב:
08 מאי 2019, 17:59
אגב, שים לב טוב למאמר - ילך אצל חכם דייקא, ולא אמר ילך אצל "צדיק"...
עוררת נקודה מעניינת. שכתוב חכם ולא צדיק, בדקתי בהרבה מקומות מראשונים ועד אחרונים וראיתי רבים מייחסים זאת ל'צדיק' גם כן (למרות שאין כאן סתירה, ובדרך כלל צדיק הוא גם חכם, כי לא עם הארץ חסיד, ואפשר לדון בזה) אמנם ראיתי מביאים בשם המאירי (למען האמת, לא בדקתי בפנים) שאכן מדייק כדבריך שדוקא חכם - שידריך אותו איך להתפלל בעצמו. שוב, לא ראיתי את הדברים בפנים.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 541
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי הכהן » 08 מאי 2019, 18:44

יוספזון כתב:
08 מאי 2019, 18:15
, ובדרך כלל צדיק הוא גם חכם,
מהגמ' בנדה טז: לא משמע הכי


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 08 מאי 2019, 21:28

יוספזון כתב:
08 מאי 2019, 17:47
חלק א׳ ממעל כתב:
08 מאי 2019, 15:31
הייתי שם אז ושאלו את החסידים וא׳ אמר שהרב לנדא הכשיר, למי שמאמין שהי׳ פוסק בגיטין
לברר מי היה המתירים לא עושים דרך ה'מקוה' ולא דרך ה'קאווע שטיבל'. תברר מי היה מעורב בחלק ההלכתי של הגט. החסידים במקרה הטוב שמעו מחבריהם ובמקרה הפחות טוב חושבים ששמעו... כך שלא כך דרכה של בירור הלכה.
אם לחסידיו לא הי׳ מה לומר אי"צ להתאמץ כ"כ לסנגר


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 671
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 21:31

חלק א׳ ממעל כתב:
08 מאי 2019, 21:28
אם לחסידיו לא הי׳ מה לומר אי"צ להתאמץ כ"כ לסנגר
למה לא לנסות לסנגר? החסידים של רבי לא מחפשים בדרך כלל הוכחות, אלא מה שהרבי עושה סומכים בעיניים עצומות (ויש בזה גם בחז"ל שאין להרהר אחר רבו, והמהרהר אחרי רבו כמהרהר אחר השכינה וכו') מצד שני יש כאן אפשרות לנקות ולטהר משפחה בישראל שלא יהיו חלילה חשש ממזרים (או אפילו אם מדובר בבעל שלא חי בחרדרגמ"ה) והרבה שקדו חכמים על תקנות אלו.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 08 מאי 2019, 21:32

יוספזון כתב:
08 מאי 2019, 21:31
חלק א׳ ממעל כתב:
08 מאי 2019, 21:28
אם לחסידיו לא הי׳ מה לומר אי"צ להתאמץ כ"כ לסנגר
למה לא לנסות לסנגר? החסידים של רבי לא מחפשים בדרך כלל הוכחות, אלא מה שהרבי עושה סומכים בעיניים עצומות (ויש בזה גם בחז"ל שאין להרהר אחר רבו, והמהרהר אחרי רבו כמהרהר אחר השכינה וכו') מצד שני יש כאן אפשרות לנקות ולטהר משפחה בישראל שלא יהיו חלילה חשש ממזרים (או אפילו אם מדובר בבעל שלא חי בחרדרגמ"ה) והרבה שקדו חכמים על תקנות אלו.
אבל גם הם ניסו ולא כ"כ הצליחו...


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 671
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי יוספזון » 08 מאי 2019, 21:37

חלק א׳ ממעל כתב:
08 מאי 2019, 21:32
אבל גם הם ניסו ולא כ"כ הצליחו...
שלח לי בפרטי את פרטי המקרה. אני ינסה לברר בשבילם. קצת קשה לומר שהדברים התנהלו כך ורק ביד"ץ אחד יצא נגד זה. ולא היה תמימות דעות בזה.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 08 מאי 2019, 21:42

אין לי פרטים להוסיף יותר ממה שכ׳ בהתחלה


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1000
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי נדיב לב » 08 מאי 2019, 22:48

בבקשה לא לסטות מהנושא של האשכול לנושאים אחרים המגיעים עד לכדי רפש על אנשים


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1000
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי נדיב לב » 08 מאי 2019, 23:36

הכהן כתב:
08 מאי 2019, 16:16
יוספזון כתב:
08 מאי 2019, 14:29
ובענין החלק שהצדיק הוא 'צינור השפע' מי שלא מבין בסוד הספירות יכול לעשות השוואות מכאן ועד להודעה חדשה. להבדיל כמו שאני ינסה לעשות השוואות בעניני רפואה שאין לי בה כל שיג ושיח. זה לא חידוש שחידשה החסידות, מקורו טהור בתנ"ך ובדברי חז"ל. כמו שמצאנו שמי שיש לו חולה בתוך ביתו ילך אצל חכם שיבקש עליו רחמים, הלא 'קרוב ה' לכל קוראיו'?
כתב הנימוקי יוסף שכן המנהג בצרפת, שכל מי שיש לו חולה, מבקש פני הרב המלמד תלמידים שיברך אותו. שכיון שהחכם עוסק בתורה תמיד, ובתורתו יהגה יומם ולילה, תפילתו מקובלת יותר.

איפה כאן "צינור השפע"?
?
אותו רעיון בשפה שונה סך הכל!


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 541
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי הכהן » 09 מאי 2019, 00:27

נדיב לב כתב:
08 מאי 2019, 23:36
?
אותו רעיון בשפה שונה סך הכל!
לא מוצא את המכנה המשותף!
"צינור השפע" פירושו שכל מה שמקבלים עובר דרך הצדיק, בעוד שמה שכתוב בנמו"י שהתפילה של החכם (התופס ישיבה) מתקבלת כיון שהוא עוסק בתורה.


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1000
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי נדיב לב » 09 מאי 2019, 00:28

הכהן כתב:
09 מאי 2019, 00:27
נדיב לב כתב:
08 מאי 2019, 23:36
?
אותו רעיון בשפה שונה סך הכל!
לא מוצא את המכנה המשותף!
"צינור השפע" פירושו שכל מה שמקבלים עובר דרך הצדיק, בעוד שמה שכתוב בנמו"י שהתפילה של החכם (התופס ישיבה) מתקבלת כיון שהוא עוסק בתורה.
לא מוצא את החילוק!
הסיבה שהצדיק מוריד שפע כהלשון החסידית היא מחמת הטעם המוזכר בנימוקי יוסף המפורסם בבא בתרא אם אני לא טועה


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי יהודי של פעם » 09 מאי 2019, 02:09

הכהן כתב:
08 מאי 2019, 17:59
אגב, שים לב טוב למאמר - ילך אצל חכם דייקא, ולא אמר ילך אצל "צדיק"...
גם אמונת חכמים שאמרו חז"ל
זה לא אמונת צדיקים כמו שמקובל היום
אלא לחכמים ולדברים שהחכם אומר מתוך חכמתו..
ולכן נקטו בלשון 'חכמים'
ואם הצדיק אמר משהו ואתה בטוח שזה יתקיים בגלל שיצא מפיו
זה לא שייך לאמונת חכמים
אלא לצדיק גוזר והקב"ה מקיים
שזה שייך מעלה של הצדיקים שעושים רצונם כרצונו
ואם הצדיק לא גזר אלא שמבלי משים ככה יצא לו
זה לא זה ולא זה ואני לא יודע אם כן ומה כן,


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 377
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי בר בי רב » 09 מאי 2019, 02:20

אני זוכר בבירור שהיו מתירים על הגט.
אבל כמובן שזה לא נושא לפורום ציבורי שאין זהות לאף אחד שם.
אלא רק לת"ח משכמם ומעלה שראויים לישא וליתן בעניני גיטין ואבה"ע.
ולכן לא אכתוב כאן הדעות בזה.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 13 מאי 2019, 11:51

IMG-20190513-WA0049.jpg
IMG-20190513-WA0046.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 13 מאי 2019, 11:52

IMG-20190513-WA0048.jpg
IMG-20190513-WA0050.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוואנצונעס?!

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 13 מאי 2019, 11:53

[attachment=1]IMG-20190513-WA0051.jpg[/attachment][attachment=0]IMG-20190513-WA0047.jpg[/attachment]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ברסלבר (ליטאי לשעבר) | 2 אורחים