הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

פוניבז' ויחסה למדינת ישראל

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פוניבז' ויחסה למדינת ישראל

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 מאי 2019, 20:56

IMG-20190509-WA0000.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
הודעות: 1437
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 223 פעמים
קיבל תודה: 474 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יוספזון » 15 מאי 2019, 20:59

החותם על המכתב, שימש כראש הישיבה, נשיא הישיבה, ר"מ, נו"נ? אם לא, מה בכלל המקום להתייחס לטב ולמוטב?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 מאי 2019, 21:14

יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 20:59
החותם על המכתב, שימש כראש הישיבה, נשיא הישיבה, ר"מ, נו"נ? אם לא, מה בכלל המקום להתייחס לטב ולמוטב?
השאלה היא לא רק מחמת המכתב. תוסיף לו את הדגל ביום העצמאות. תוסיף את ביקורי ראשי המדינה מכל החוגים והמיגדרים במשך כל השנים. ותוסיף את העובדה שבשנים הראשונות לא אמרו תחנון באחד הימים בתחילת חודש אייר ושהיה נידון על אמירת הלל באותו יום...

אגב. האם בפוניבז' דהיום היה עולה על לב המזכיר (לא ראש ישיבה לא נשיא הישיבה לא ר"מ וכו') לכתוב כדברים הללו?


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2183
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 334 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 מאי 2019, 21:27

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 21:14
יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 20:59
החותם על המכתב, שימש כראש הישיבה, נשיא הישיבה, ר"מ, נו"נ? אם לא, מה בכלל המקום להתייחס לטב ולמוטב?
השאלה היא לא רק מחמת המכתב. תוסיף לו את הדגל ביום העצמאות. תוסיף את ביקורי ראשי המדינה מכל החוגים והמיגדרים במשך כל השנים. ותוסיף את העובדה שבשנים הראשונות לא אמרו תחנון באחד הימים בתחילת חודש אייר ושהיה נידון על אמירת הלל באותו יום...

אגב. האם בפוניבז' דהיום היה עולה על לב המזכיר (לא ראש ישיבה לא נשיא הישיבה לא ר"מ וכו') לכתוב כדברים הללו?
ולחדד, שאחרי שנהייתה לאם הישיבות ומהווה דוגמא לכולם ולכל ברור שאם בפוניבז׳ עושים מעשה פלוני זה סימן, אעפ"כ זה לא השתנה, ואפי׳ הרב שך הי׳ מדריך ומקבל קבוצות של קציני צבא וכדו׳


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יהודי » 15 מאי 2019, 21:32

מה בדיוק הנידון פה, האם ראשי הישיבה היו בעלי סמפטיה למדינה? או שמא מרן הרב זצ"ל הרגיש כן? פשוט לא כ"כ הבנתי הנידון פה במדויק.
בעשרים ומשהו שנים האחרונות (מה שידוע לי) אף פעם לא היתה בישיבה שום הרגשה של איזו שהיא הזדהות או קשר לממשלת או למדינה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 מאי 2019, 21:55

יהודי כתב:
15 מאי 2019, 21:32
מה בדיוק הנידון פה, האם ראשי הישיבה היו בעלי סמפטיה למדינה? או שמא מרן הרב זצ"ל הרגיש כן? פשוט לא כ"כ הבנתי הנידון פה במדויק.
בעשרים ומשהו שנים האחרונות (מה שידוע לי) אף פעם לא היתה בישיבה שום הרגשה של איזו שהיא הזדהות או קשר לממשלת או למדינה.
באיזה עוד ישיבות יש סיורים של קצינים?
באיזה עוד ישיבות ביקר שמעון פרס?
באיזה... תולים דגל?


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2183
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 334 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 מאי 2019, 21:57

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 21:55
יהודי כתב:
15 מאי 2019, 21:32
מה בדיוק הנידון פה, האם ראשי הישיבה היו בעלי סמפטיה למדינה? או שמא מרן הרב זצ"ל הרגיש כן? פשוט לא כ"כ הבנתי הנידון פה במדויק.
בעשרים ומשהו שנים האחרונות (מה שידוע לי) אף פעם לא היתה בישיבה שום הרגשה של איזו שהיא הזדהות או קשר לממשלת או למדינה.
באיזה עוד ישיבות יש סיורים של קצינים?
באיזה עוד ישיבות ביקר שמעון פרס?
באיזה... תולים דגל?
יש מקום לומר שזה בגלל חשיבותה של פוניבז׳ גם בעיניהם אמנם הראי׳ מהדגל וכדו׳ נשארה


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יהודי » 15 מאי 2019, 22:05

עד שלמדתי בישיבה שמעתי על הדגל בחרדה, וכשלמדתי שם כמעט אף פעם לא זכרתי שיש שם דגל.


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2183
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 334 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 מאי 2019, 22:07

יהודי כתב:
15 מאי 2019, 22:05
עד שלמדתי בישיבה שמעתי על הדגל בחרדה, וכשלמדתי שם כמעט אף פעם לא זכרתי שיש שם דגל.
למה כי כבר הושפעת מהאוירה?... ;)


סופר
הודעות: 566
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי סופר » 15 מאי 2019, 22:14

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 20:56
IMG-20190509-WA0000.jpg
יש כאן במכתב שתי נקודות מעניינות.
1. עצם ההכרה ביום ה' אייר ליום חשוב שנבחרה ע"י ראש העיר לתרום נציב יום דווקא ביום הזה. (לא ברור מי החשיב יום זה, האם ראש העיר או דווקא הישיבה, ויתכן שראש העיר היה לו יא"צ וכדו' באותו יום, והמזכיר ציין לו במכתב את חשיבותו של יום זה.
2. בברכת המזכיר הוא מזכיר את הקמת המדינה כאתחלתא דגאולה. וזה מאוד מאוד מעניין, כי גם החרדים והגדוליםמהצד החרדי ששמחו בהקמת המדינה, מ"מ כולם שללו את האפשרות מלקרוא לזה אתחלתא דגאולה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 מאי 2019, 22:19

סופר כתב:
15 מאי 2019, 22:14
מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 20:56
IMG-20190509-WA0000.jpg
יש כאן במכתב שתי נקודות מעניינות.
1. עצם ההכרה ביום ה' אייר ליום חשוב שנבחרה ע"י ראש העיר לתרום נציב יום דווקא ביום הזה. (לא ברור מי החשיב יום זה, האם ראש העיר או דווקא הישיבה, ויתכן שראש העיר היה לו יא"צ וכדו' באותו יום, והמזכיר ציין לו במכתב את חשיבותו של יום זה.
2. בברכת המזכיר הוא מזכיר את הקמת המדינה כאתחלתא דגאולה. וזה מאוד מאוד מעניין, כי גם החרדים והגדוליםמהצד החרדי ששמחו בהקמת המדינה, מ"מ כולם שללו את האפשרות מלקרוא לזה אתחלתא דגאולה.
לגבי האתחלתא דגאולתא ראה ביביע אומר לגבי הלל ביום העצמאות שציין למכתב הרבנים על זה.
הוא לא מציין מי חתום אך אני ראיתי את המכתב וחתומים שם גם רבנים חשובים מאוד מהציבור החרדי. בעיקר הליטאי.


סופר
הודעות: 566
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי סופר » 15 מאי 2019, 22:45

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 22:19
לגבי האתחלתא דגאולתא ראה ביביע אומר לגבי הלל ביום העצמאות שציין למכתב הרבנים על זה.
הוא לא מציין מי חתום אך אני ראיתי את המכתב וחתומים שם גם רבנים חשובים מאוד מהציבור החרדי. בעיקר הליטאי.
אינני רוצה חלילה לחלוק על דברי מרן בעל היביע אומר, אבל החתימות שם נסובו אודות החיוב להצביע בבחירות למען החזית הדתית, ולא על המילה שכתוב בתוכן המכתב 'אתחלתא דגאולה'. תוכן המכתב נכתב ע"ע הרבני הראשיית, וכל השאר צירפו את חתימותיהם.
וע"כ זה לא משקף את דעת תורה של הרבנים החרדיים.
גםמי שיעמיק בתוכן התשובה של מרן היביע אומר, יראה שלא היתה דעתו במילה אתחלתא דגאולה כמו שקראו לזה המזרחי, המזרחי התכוונו שהקמת המדינה הוא חלק גדול מתהליך הגאולה, והוא חלק בלתי נפרד מהגאולה, כולל קיבוץ גליות והחזרת הסנהדרין ומלך ישראל במקומם.
משא"כ בעל היביע אומר מתאוננן שם על מצב הרוחני הירוד במדינה, ועל כן כותב שזה יכול להיות סיבה לא לומר הלל ביום העצמאות, אלא עצם הקמת המדינה הוא סוג של הצלה לכלל ישראל, וגם לזה יקרא אתחלתא דגאולה. ומרן שהיה כולו תורה למד פשט במילים האלו כדברי רש"י במגילה (יז:), וז"ל: אתחלתא דגאולה היא - ואף על גב דהאי גאולה לאו גאולה דגלות היא, אלא שיגאלנו מן הצרות הבאות עלינו תמיד,
ואכן יש מקום לחקור ולברר מה היתה גישתו של בעל היביע אומר להקמת המדינה.


יעבץ
הודעות: 1076
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יעבץ » 15 מאי 2019, 23:18

סופר כתב:
15 מאי 2019, 22:45
ואכן יש מקום לחקור ולברר מה היתה גישתו של בעל היביע אומר להקמת המדינה.
למה לחקור? יש ביביע אומר תשובות ארוכות ומפורטות בנושא, דבר דבור על אופניו. והרוצה לדעת שיטתו יטלנה משם בנחת ובהשקט.


יעבץ
הודעות: 1076
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יעבץ » 15 מאי 2019, 23:23

אולי נפתח גם אשכול 'המודיע ויחסו למדינת ישראל'???
המודיע ביום העצמאות.jpg
המזכיר פשוט קרא את העיתון וכתב בהתאם.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
הודעות: 3705
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 585 פעמים
קיבל תודה: 1140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי שאר לעמו » 15 מאי 2019, 23:26

אנסה להסביר מעט, לאור שאלותיו של 'מכל מלמדי השכלתי' באשכול זה. וזה אחרי התגובה המצוינת אותה כתב הרב 'יעבץ' באשכול סמוך: https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 120#p63150

ראשית, המכתב שנכתב ע"י מזכיר הישיבה זצ"ל שהיה שלם במעשיו ויד ימינו של מרן הרב זצ"ל, למעלה מכל ספק לא נעשה על דעת עצמו. האוירה בקרב הרבה אנשים הנקראים אז 'חרדים' היתה שייכות טוטאלית להישג שיש ארץ לעם ישראל, אף שמטרת ראשיה היתה 'שמד', ולא פלא שכך נוסח עבור הנמען שבעצמו היה מדקדק במצוות ותומך תורה ואיש ספר, אך ברור שלא הסתייג מהשמחה הכוללת, אלא היה שותף לה - ובמכתב הוא מזכיר לעירייה שיש להעביר התרומה שתרמו לישיבה בעבור זה!
(לשם הרחבה אציין, שהמזכיר זצ"ל, אבא של 'מלכות התורה', היה מקורב להחזו"א, והיה מהראשונים לנסות להקים בבני ברק 'חדר' על טהרת הקודש שלא יהיה קשור לחינוך העצמאי הממשלתי, וללימודי החול שלו באותם ימים, ובשנה שבנו בכורו היה צריך ללכת ל'חדר' בכל בני ברק הוא לא הצליח לארגן רק הוא ו-2 הורים שהסכימו, ממילא אז זה עוד לא יצא לפועל).

השמחה אודות הקמת מדינת ישראל לא פסחה אפילו על גדולים בתורה ויראי שמים (אף על היחס השלילי לרשעים העומדים בראשה, כמובן). העמדת ההתנגדות למדינה ומוסדותיה ולפני כן לציונות וחובבי ציון, הנחילוה רק מוסרי התורה המעטים שבכל דור שנדרשו לענין, וביניהם מרן הגרי"ל דיסקין, מרן ר' יושע בער ובנו הגרח"ס ובנו הגרי"ז מבריסק, מרן הגראב"ו הי"ד, מרן החזו"א, ואחריהם מרן הסטייפלער והרב שך, שהעמידו את דור התורה בארץ ישראל.

הרמי"ם והמשגיחים דישיבת פוניב'ז, בתקופה ההיא, לא התערבו כלל בעניני הציבור של הישיבה מלבד הרבצת תורה - גם אם לא היתה דעתם מסכמת בכל דבר, וידוע שלא בכל דעתם הסכימה.

ה'דגל' היה ענין של תמיכת הממשלה בתקציבים, וכבר ציינתי באשכול סמוך שכך נהגו גם בעוד ישיבות ובחלקם לא. ובכל מקרא זה לא היה נושא בישיבה. ואת אף אחד זה עניין, בפרט בפוניב'ז שכלום לא מעניין ממה שנעשה במזכירות הישיבה וכיו"ב למי שמכיר.. (באחת הישיבות בבני ברק זרקו בחור שקרע את הדגל, וכיום הוא אחד מזקני גדולי התלמידי חכמים של בני ברק).

מה שמרן הרב שך קיבל קצינים לשוחח ביראת שמים, הלא כל סכל יחשוב זאת להשתייכות עם הרעיון הציוני.. כמה מטופש בכל להעלות את זה פה. וכי אינם ישראל, וכי לא עליהם הוא בכה בכל הזדמנות שהם מובלים לשמד ע"י החינוך שהם מקבלים? הוא שוחח גם עם אנשים אפיקורסים לגמרי, לנסות להטעימם באמונה ותורה, וביודעי קאמינא.

מה שבאו להיכל הישיבה אכן זה היה משום שנכבד שעיניהם. ולא מצד הישיבה כמובן.. ומיותר בכלל לומר זאת.
אבל מה כן, שלא עשו מזה עסק. זה לא ענין את אף אחד.

מה שהביא הרב יעבץ לפני פה, משקף את האוירה ששרתה בקרב ציבור מייסדי המודיע ואף בקרב ציבורים אחרים חרדים.. המודיע עוד הכניס כתבה אוהדת בשנת תשנ"ד או תשנ"ה על יום ירושלים או על יום העצמאות (והכתב דוקא היה מצא"י..)

מקווה שהדברים התלבנו יותר.


יחי
הודעות: 409
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי יחי » 06 פברואר 2020, 15:01

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 מאי 2019, 21:55
יהודי כתב:
15 מאי 2019, 21:32
מה בדיוק הנידון פה, האם ראשי הישיבה היו בעלי סמפטיה למדינה? או שמא מרן הרב זצ"ל הרגיש כן? פשוט לא כ"כ הבנתי הנידון פה במדויק.
בעשרים ומשהו שנים האחרונות (מה שידוע לי) אף פעם לא היתה בישיבה שום הרגשה של איזו שהיא הזדהות או קשר לממשלת או למדינה.
באיזה עוד ישיבות יש סיורים של קצינים?
באיזה עוד ישיבות ביקר שמעון פרס?
באיזה... תולים דגל?
חברון (להוציא הדגל, להכניס יחס חיובי יותר... מתי חזרו לומר תחנון שם?).

ממקור ראשון הנני להסביר שאין לדגל שום משמעות כהיום, מעבר להבנה שפעם הדברים לא היו שחור ולבן כפי שהם היום. 
(למרות שיש כאלו שלא הגיעו להשגה זו וד"ל).
ביקורי 'קצינים' הם כביקורי משלחות הפרופסורים, הרופאים והקוריאנים חדשות לבקרים (המכיר מכיר), וכסיורי החילוניים בגבעה.
ובמקרה הצורך, חנופה לתינוק שנשבה שהשעה משחקת לו ושולט בתקציב זה או אחר.
 


ירושלמי_ירושלמי
הודעות: 59
הצטרף: 20 אוגוסט 2019, 19:20
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי ירושלמי_ירושלמי » 06 פברואר 2020, 19:02

השינוי בין המכתב של המזכיר לעמדתם של בניו הגרב"ש והגר"א דויטש רבני "הפלג הירושלמי", גדול כמדומני הרבה יותר מהשינוי בין ענבל ישיבת פוניבז' אז והיום.


אמונת אומן
הודעות: 1973
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 740 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי אמונת אומן » 06 פברואר 2020, 19:36

שאר לעמו כתב:
15 מאי 2019, 23:26
מה שמרן הרב שך קיבל קצינים לשוחח ביראת שמים
הרב שך התייחס לקציני צה"ל בהכרת טובה מופגנת ומודגשת, ולא סתם 'שוחח עמהם בענייני יראת שמים'.


שאר לעמו
הודעות: 3705
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 585 פעמים
קיבל תודה: 1140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 פברואר 2020, 19:52


אל תבלבל את הראש בבקשה!


שאר לעמו
הודעות: 3705
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 585 פעמים
קיבל תודה: 1140 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי שאר לעמו » 06 פברואר 2020, 19:54

ירושלמי_ירושלמי כתב:
06 פברואר 2020, 19:02
השינוי בין המכתב של המזכיר לעמדתם של בניו הגרב"ש והגר"א דויטש רבני "הפלג הירושלמי", גדול כמדומני הרבה יותר מהשינוי בין ענבל ישיבת פוניבז' אז והיום.
כמדומה שלא קראת את האשכול רק את המכתב..
https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 535#p64224
 


איש אל רעהו
הודעות: 450
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי איש אל רעהו » 07 פברואר 2020, 14:47

היא הנותנת, ומי כמו בנים נאמנים יודעים הם דעת אביהם היטב היטב.


איש אל רעהו
הודעות: 450
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי איש אל רעהו » 07 פברואר 2020, 14:53

יש פה תופעה בלתי נסבלת, אדם כותב הודעה ארוכה, ניכר שהוא כתב אותה בכובד ראש השקיעה בה הרבה מחשבה, ואכן הודעה יסודית ומהותית, מגיע אחר זורק בשטחיות וקלות דעת איזה משפט או שנים, תגובה רדודה וחסרת תוכן.
לפחות תכבד את זה שכתב והשקיע דברי טעם, את הרדידות שלך תשמור למקומות אחרים.


אמונת אומן
הודעות: 1973
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 740 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי אמונת אומן » 07 פברואר 2020, 14:59

לפעמים עדיפה אמת רדודה על יסודיות שקרית ומגמתית.
כבר ראינו ראש ישיבה מפורסם שפירסם 'יומנים' ארוכים ומרתקים על קשריו עם גדולי הדור הקודם, אך כתוצאה ממגמתיות הבולטת מתייחסים לדבריו כאל חספא בעלמא.

יש גם 'ספר יסודי מחקרי' עב כרס שנכתב ע"י אישיות מפורסמת בשם מקטוביץ ועד ה' באייר. 


איש אל רעהו
הודעות: 450
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי איש אל רעהו » 07 פברואר 2020, 15:03

כמה מגוחך להיתפס לזוטות למכתב של מזכיר לסמל כזה או אחר, אני חושב שיותר מכך ראוי ללמוד דרך ארץ ואצילות של מרן הרב שך שלמרות המיאוס מאותו סמל, מכל מקום מכבדים החלטה של נשיא הישיבה ומשאירים את הדגל.


אמונת אומן
הודעות: 1973
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 740 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי אמונת אומן » 07 פברואר 2020, 15:20

איש אל רעהו כתב:
07 פברואר 2020, 15:03
כמה מגוחך להיתפס לזוטות למכתב של מזכיר לסמל כזה או אחר, אני חושב שיותר מכך ראוי ללמוד דרך ארץ ואצילות של מרן הרב שך שלמרות המיאוס מאותו סמל, מכל מקום מכבדים החלטה של נשיא הישיבה ומשאירים את הדגל.
הדברים נכונים, 
ובאותה מידה ממש התייחס בכבוד לקציני הצבא, בסוברו שיש ליהדות החרדית חובת הכרת הטוב כלפיהם על שמסכנים את עצמם במקומנו. 
רק שכיום זה לא כ"כ מסתדר לאנשים מסוימים עם ההשקפה העכשווית, ויש צורך הכרחי בטיוח. 
 


איש אל רעהו
הודעות: 450
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי איש אל רעהו » 07 פברואר 2020, 16:16

מצד אחד יש הכרת הטוב כלפיהם, ומצד שני צריך להילחם בכל הכח ובכל התוקף שהם יישארו במקומם ולא ילטשו עיניים לנגוס בישיבות הקדושות, אין צריך לומר שהחיוב הזה הינו קריטי. כך שאין שום סתירה בין הדברים,


איש אל רעהו
הודעות: 450
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי איש אל רעהו » 07 פברואר 2020, 16:21

ולא רק שאין סתירה בין הדברים אלא אצל כל גדולי ישראל ראינו את ההנהגה הדו סטרית הזו, מצד אחד אהבה לכל יהודי ויהודי, לרחם על האחים טועים שאורך הגלות העבירה אותם על טעות וששזפתני השמש, גם כלפי אותם תינוקות שנשבו העומדים בראש המלחמה בעולם התורה, ומצד שני להיות גבור כארי במה שנוגע לשמירת חומת עולם התורה והישיבות, ואין בדברים סתירה כלל וכלל.


איש אל רעהו
הודעות: 450
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי איש אל רעהו » 08 פברואר 2020, 18:48

הכרתי יהודי שהיה לו הכרת הטוב לעובדי פח הזבל שפינו כל יום במסירות את פח האשפה של ביתו, הוא היה מתייחס אליהם במלוא הכבוד,
אז מה אפשר ללמוד מזה על הערצתו את עובדי פח הזבל? האם הוא יסכים שבניו ישמשו בתפקיד זה?


אמונת אומן
הודעות: 1973
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 740 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי אמונת אומן » 08 פברואר 2020, 19:06

וכי מישהו אמר פה משהו אחר?
מישהו רמז ע"כ שהרב שך היה באופן כלשהו בעד גיוס לצה"ל?
סה"כ נאמרה האמת,( מתוך הכירות אישית ולא כפי שנכתב בתגובה הקודמת ) שהרב שך נהג להפגין הכרת תודה מיוחדת כלפי נציגי צה"ל, ולא רק כפי שנהג עם סתם אחים טועים.


איש אל רעהו
הודעות: 450
הצטרף: 24 ינואר 2020, 10:08
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פוניבז' ויחסה למדינת ישראל - מוזמנים להגיב

שליחה על ידי איש אל רעהו » 08 פברואר 2020, 19:11

וכמובן עלינו לזכור את הכרזתו של הרב שך כי עלינו למסור את הנפש ולא למסור את בנינו ח"ו לצבא. וכי חובה לפרסם את הדבר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים