מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי מבקש אמת » 16 מאי 2019, 01:53

יצחק כתב:
15 מאי 2019, 21:18
בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 17:11
אדרבה.
אני פתוח לשמוע מה הכפירה בדבריו שרצו לנדותו.
אם יהיה משהו חמור שהרב אלישיב ורבי שלמה זלמן אויערבך ורבי איסר זלמן מלצר ורבי אריה לוין ורבי צבי פסח פרנק וכו' וכו' לא ידעו עליו, אז שלפחות אנחנו נדע.
ואני רוצה לראות שאותם אלו שאומרים על הרב קוק שהוא "מין" ו"כופר" וכו' יאמרו פעם על אדם כלשהו שהוא רק "טועה" ולא "כופר"
מענין למה תמיד הם הולכים על כל הקופה - או קדוש וטהור או מין ואפיקורוס, לדעתי זה בגלל שהמילים בכלל לא משקפות אצלם שום ענין,לא מגודר להם מהו "מין" ומהו "מומר" וכו' סתם זורקים מילים מפחידות.
הנה ביקשת לשמוע אפיקורסות, ומה קיבלת?! מילים מוזרות על התעמלות!!
בזמנו כשיצא בעל האגרות משה עם היתרו המחודש בענין הזרעה מלאכותית, נחלק עליו בעל הויואל משה בכל תוקף, וכמה מחסידיו התחילו להטריד את הגרמ"פ בטלפונים באמצע הלילה ובאיומים על הגיהנום וכו', כדרך עמי הארץ המתחסדים (למי שעדיין לא יודע, כדאי לשריין אצלם מקום בגן עדן לפי שיתחרטו). באיזשהו שלב הגיעו משלחת מרבני סאטמר לביתו של הגרמ"פ לנסות לשכנעו שיחזור בו מהיתרו הנורא. הגרמ"פ קיבלם בסבר פנים יפות והודיעם שבהחלט אם ישתכנע מטענותיהם יפרסם פסק שחוזר בו. אחרי דין ודברים ואחרי שדחה את כל ראיותיהם וטענותיהם, לא השתכנע לחזור בו, ויצאו מעמו בפחי נפש. אחרי שיצאו הקפיד הגרמ"פ מעט על שעשו נגדו מערכה שלמה בהתבסס על טענות קלושות לדעתו, והתבטא "זיי רעדן אזוי ווי עם הארצות". כששמע א' מהרבנים שביקרו אצלו חלשה דעתו שנתכנה ע"י גדול הדור כ"עם הארץ", וכהגיעו הדברים להגרמ"פ אמר בבת שחוק: תגידו לו שאצלי "עם הארץ" זה כמו אצל הסאטמר רב "כופר"...


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי דורדיא » 16 מאי 2019, 02:12

במחילה מכבוד חו"ר הפורום שאני לא סוטה מהעניין....

הרב דן טיומקין סיפר כי מו"ר הגר"מ שפירא הורה לו לגור בקצה השכונה
דהיינו מצד אחד לגור ליד שכונה חרדית, ליהנות מהמוסדות, בתי כנסת וכו'
אך בקצה כדי שההמון לא ישפיע עליו....
ולדוג' בית וגן והר נוף הם שכונות שכל השכונה מוגדרת כ'קצה' משום שאין הם
גורמות ללחץ חברתי וכיו"ב
אך מאידך יש חיידרים וכו'
ואני הוסיף ר' משה מחמיר יותר וגם בבית וגן גר בקצה....
"תגור ליד אנשים, לא עם אנשים"....


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 826
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי יוספזון » 16 מאי 2019, 22:31

מבקש אמת כתב:
16 מאי 2019, 01:53
יצחק כתב:
15 מאי 2019, 21:18
בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 17:11
אדרבה.
אני פתוח לשמוע מה הכפירה בדבריו שרצו לנדותו.
אם יהיה משהו חמור שהרב אלישיב ורבי שלמה זלמן אויערבך ורבי איסר זלמן מלצר ורבי אריה לוין ורבי צבי פסח פרנק וכו' וכו' לא ידעו עליו, אז שלפחות אנחנו נדע.
ואני רוצה לראות שאותם אלו שאומרים על הרב קוק שהוא "מין" ו"כופר" וכו' יאמרו פעם על אדם כלשהו שהוא רק "טועה" ולא "כופר"
מענין למה תמיד הם הולכים על כל הקופה - או קדוש וטהור או מין ואפיקורוס, לדעתי זה בגלל שהמילים בכלל לא משקפות אצלם שום ענין,לא מגודר להם מהו "מין" ומהו "מומר" וכו' סתם זורקים מילים מפחידות.
הנה ביקשת לשמוע אפיקורסות, ומה קיבלת?! מילים מוזרות על התעמלות!!

בזמנו כשיצא בעל האגרות משה עם היתרו המחודש בענין הזרעה מלאכותית, נחלק עליו בעל הויואל משה בכל תוקף, וכמה מחסידיו התחילו להטריד את הגרמ"פ בטלפונים באמצע הלילה ובאיומים על הגיהנום וכו', כדרך עמי הארץ המתחסדים (למי שעדיין לא יודע, כדאי לשריין אצלם מקום בגן עדן לפי שיתחרטו). באיזשהו שלב הגיעו משלחת מרבני סאטמר לביתו של הגרמ"פ לנסות לשכנעו שיחזור בו מהיתרו הנורא. הגרמ"פ קיבלם בסבר פנים יפות והודיעם שבהחלט אם ישתכנע מטענותיהם יפרסם פסק שחוזר בו. אחרי דין ודברים ואחרי שדחה את כל ראיותיהם וטענותיהם, לא השתכנע לחזור בו, ויצאו מעמו בפחי נפש. אחרי שיצאו הקפיד הגרמ"פ מעט על שעשו נגדו מערכה שלמה בהתבסס על טענות קלושות לדעתו, והתבטא "זיי רעדן אזוי ווי עם הארצות". כששמע א' מהרבנים שביקרו אצלו חלשה דעתו שנתכנה ע"י גדול הדור כ"עם הארץ", וכהגיעו הדברים להגרמ"פ אמר בבת שחוק: תגידו לו שאצלי "עם הארץ" זה כמו אצל הסאטמר רב "כופר"...
איני יודע מה המקור לסיפור, והאם היה ונברא או שלא. אבל אנא עובדא הפוכה ידענא.
(אני מדגיש, ששמעתי את הסיפור ממקור מוסמך לפני שנים רבות, לכן יתכן ששכחתי אי אלו פרטים) שפעם אחת נתפרסם שהאמריקאים מוכרים נשק למצרים (זה היה בתקופת נצר אם אני לא טועה) והציונים הקימו קול זעקה, והפעילו לחץ אדיר בכל דרך כדי להפסיקו, וטענו כי הרי אתה נותן חרב ביד אויבנו להרגנו ה"י. בארה"ב התקיימה אסיפת רבנים בראשות הגר"מ פיינשטיין זצ"ל, והחליטו לעלות לשר בממשל האמריקאי שהיה ממונה על זה. לפני כן פנה הגר"מ להרה"ק מסאטמאר זי"ע בבקשה שיצטרף להם כדי שיהיה קונצנזוס שכלל הרבנים יקחו חלק בדרישה זו, שיש בה משום פיקוח נפש. הרה"ק מסאטמאר זי"ע ענה להגר"מ פינשטיין כי לדעתו אין צורך בכך. התבטא הגר"מ בחריפות, כנראה שהקנאות מעביר אתכם על דעתכם... הסביר לו הסאטמאר רב, כי אין כאן ענין של קנאות, אלא של קצת הבנה. כי לדעתו, האמריקאים לא מוכרים למצרים נשק מיוחד במינו, כדי שיהיה להם השפעה על מצרים (בעקבות המלחמה הקרה כידוע הם ניסוי להרחיב את השפעתם ככל הניתן) והם אלו שעשו יד אחת עם הציונים להרים קול מחאה, כדי שהמצרים ירגישו שהם קבלו נשק שהציונים מפחדים מהם, ובאמת לא יהיה בידיהם כלום, והאמריקאים ירוויחו את ההשפעה שכל כך רצו בה.
הגר"מ פינשטין לא קיבל את הדברים, ואכן עלה בראש משלחת לאותו שר והציגו בפניו את דרישתם. השר חשב כמה דקות, וענה להם. כי הדברים האלו הם סודיים ביותר, אבל מפני כבוד הרבנים שהטריחו עצמם לכאן, הוא יספר להם את האמת מאחורי הקלעים. 
ואכן, אמר את אותם דברים שהחכם העדיף מנביא הבין בעצמו.
*
ידוע ומפורסם כי הרה"ק מסאטמאר היה פיקח עצום חוץ מגדלותו בתורה. כך שלקחת וויכוח הלכתי (שדרך אגב, באותו דין שותפים לדעתו של הסטמר רב, גם המנחת יצחק, ולהבחל"ח הגר"מ שטרנבוך, ועוד גדולי ישראל. כך שהצגת הדברים שרק הסטמר רב חלק כדעת יחיד, זוהי סילוף), אין מה להגיד, הבדיחה יפה אכן, אבל השאלה אם אכן מיוחסים למי שאמרם.
 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 448
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי יעקב שלם » 16 מאי 2019, 23:17

דורדיא כתב:
16 מאי 2019, 02:12
הרב דן טיומקין סיפר כי מו"ר הגר"מ שפירא הורה לו לגור בקצה השכונה
דהיינו מצד אחד לגור ליד שכונה חרדית, ליהנות מהמוסדות, בתי כנסת וכו'
אך בקצה כדי שההמון לא ישפיע עליו....
ולדוג' בית וגן והר נוף הם שכונות שכל השכונה מוגדרת כ'קצה' משום שאין הם
גורמות ללחץ חברתי וכיו"ב
אך מאידך יש חיידרים וכו'
ואני הוסיף ר' משה מחמיר יותר וגם בבית וגן גר בקצה....
"תגור ליד אנשים, לא עם אנשים"....


וואוו
איזו הגדרות
צריך לפתוח לנושא אשכול נפרד

 


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1010
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי נדיב לב » 16 מאי 2019, 23:19

דורדיא כתב:
16 מאי 2019, 02:12
במחילה מכבוד חו"ר הפורום שאני לא סוטה מהעניין....

הרב דן טיומקין סיפר כי מו"ר הגר"מ שפירא הורה לו לגור בקצה השכונה
דהיינו מצד אחד לגור ליד שכונה חרדית, ליהנות מהמוסדות, בתי כנסת וכו'
אך בקצה כדי שההמון לא ישפיע עליו....
ולדוג' בית וגן והר נוף הם שכונות שכל השכונה מוגדרת כ'קצה' משום שאין הם
גורמות ללחץ חברתי וכיו"ב
אך מאידך יש חיידרים וכו'
ואני הוסיף ר' משה מחמיר יותר וגם בבית וגן גר בקצה....
"תגור ליד אנשים, לא עם אנשים"....
אל תכעס כדרך תלמידי הגרמ"ש השרופים..שמה שאמר רבם זה האמת לאמיתה
ר' משה היה רב חרדי שהלך על הקצה. גדולי ישראל האחרים לא נקטו במהלך שלו בנוגע למקום דירה. ועל כן דבריו מבוטלים ביחס אליהם.
דן טיומקין הוא חוזר בתשובה והתמודדות שלהם עם הציבור החרדי אכן קשה וזה גם טעמו של הגרמ"ש.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי מתחזק » 16 מאי 2019, 23:57

יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 20:42
האשכול סטה מענינו. מלכתחילה לא רציתי להכנס לדיון זה, כי ידעתי שזה יסטה למחוזות אחרים. אבל בכל זאת ברצוני לציין כאן סיפור נאה ששמעתי.
היה רב מסויים שנחשד אצל החסידים כמשכיל, ואכן תלמידיו הקדיחו תבשילם ברבים, ופרקו עול בריש גלי. והחסידים רדפו אותו והחרימו אותו. פעם פגש באחד מגדולי האדמורי"ם זצ"ל ותינה בפניו מה החסידים רוצים ממנו? הלא אין הבדל בינו לבין שאר הרבנים? הסביר לו האדמו"ר זצ"ל בביאור המשנה באבות.
במשנה באבות שנינו. מה בין תלמידיו של אברהם אבינו לתלמידיו של בלעם הרשע'? ונשאלת השאלה, למה מדברים על התלמידים ולא על הרבנים? למה לא שנינו 'מה בין אברהם אבינו לבלעם הרשע'? אלא תריץ הכי. בלעם אבינו חבש ספודיק לראשו, וכלפי חוץ היה נראה בדיוק כמו אברהם אבינו. הוא דיבר רזין דרזין בסתרי תורה, והיה אף 'נביא' כפשוטו. עד שאמרו חז"ל שבלעם היה אצל אומות העולם כמשה רבינו ע"ה. אלא מאי, מסתכלים על התלמידים, ושם רואים את ההבדל.
שימו לב מה יצא מתלמידיו של הרב זוננפלד ודומיו, ומה יצא מתלמידיו של הרב קוק... ותבינו את עומק ההבדל.
עוד דבר ששמעתי על הסטייפלער שפעם מישהו שאלו מה ההבדל בין ר' אריה לוין להרב הרצוג ששניהם היו במהלך של אהבה וכו' ואעפ"כ מר' אריה לוין יצא משפחה מפוארת. חשב הסטייפלער ואמר, ר' אריה לוין אהב לא רק את החילונים, הוא אהב את הקנאים באותה מידה. 
 


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי דורדיא » 17 מאי 2019, 00:48

נדיב לב כתב:
16 מאי 2019, 23:19
דורדיא כתב:
16 מאי 2019, 02:12
במחילה מכבוד חו"ר הפורום שאני לא סוטה מהעניין....

הרב דן טיומקין סיפר כי מו"ר הגר"מ שפירא הורה לו לגור בקצה השכונה
דהיינו מצד אחד לגור ליד שכונה חרדית, ליהנות מהמוסדות, בתי כנסת וכו'
אך בקצה כדי שההמון לא ישפיע עליו....
ולדוג' בית וגן והר נוף הם שכונות שכל השכונה מוגדרת כ'קצה' משום שאין הם
גורמות ללחץ חברתי וכיו"ב
אך מאידך יש חיידרים וכו'
ואני הוסיף ר' משה מחמיר יותר וגם בבית וגן גר בקצה....
"תגור ליד אנשים, לא עם אנשים"....
אל תכעס כדרך תלמידי הגרמ"ש השרופים..שמה שאמר רבם זה האמת לאמיתה
ר' משה היה רב חרדי שהלך על הקצה. גדולי ישראל האחרים לא נקטו במהלך שלו בנוגע למקום דירה. ועל כן דבריו מבוטלים ביחס אליהם.
דן טיומקין הוא חוזר בתשובה והתמודדות שלהם עם הציבור החרדי אכן קשה וזה גם טעמו של הגרמ"ש.




בתחילה רציתי לכתוב לך שלא תכעס אם אומר שבדיוק בגלל סברות של כמותך ר' משה אמר את שאמר...
אבל אני לא אגיד את זה כי לא תבין את עומק כוונתי.... ואולי ח"ו תיפגע..

 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי מבקש אמת » 17 מאי 2019, 07:35

יוספזון כתב:
16 מאי 2019, 22:31
מבקש אמת כתב:
16 מאי 2019, 01:53
יצחק כתב:
15 מאי 2019, 21:18

ואני רוצה לראות שאותם אלו שאומרים על הרב קוק שהוא "מין" ו"כופר" וכו' יאמרו פעם על אדם כלשהו שהוא רק "טועה" ולא "כופר"
מענין למה תמיד הם הולכים על כל הקופה - או קדוש וטהור או מין ואפיקורוס, לדעתי זה בגלל שהמילים בכלל לא משקפות אצלם שום ענין,לא מגודר להם מהו "מין" ומהו "מומר" וכו' סתם זורקים מילים מפחידות.
הנה ביקשת לשמוע אפיקורסות, ומה קיבלת?! מילים מוזרות על התעמלות!!

בזמנו כשיצא בעל האגרות משה עם היתרו המחודש בענין הזרעה מלאכותית, נחלק עליו בעל הויואל משה בכל תוקף, וכמה מחסידיו התחילו להטריד את הגרמ"פ בטלפונים באמצע הלילה ובאיומים על הגיהנום וכו', כדרך עמי הארץ המתחסדים (למי שעדיין לא יודע, כדאי לשריין אצלם מקום בגן עדן לפי שיתחרטו). באיזשהו שלב הגיעו משלחת מרבני סאטמר לביתו של הגרמ"פ לנסות לשכנעו שיחזור בו מהיתרו הנורא. הגרמ"פ קיבלם בסבר פנים יפות והודיעם שבהחלט אם ישתכנע מטענותיהם יפרסם פסק שחוזר בו. אחרי דין ודברים ואחרי שדחה את כל ראיותיהם וטענותיהם, לא השתכנע לחזור בו, ויצאו מעמו בפחי נפש. אחרי שיצאו הקפיד הגרמ"פ מעט על שעשו נגדו מערכה שלמה בהתבסס על טענות קלושות לדעתו, והתבטא "זיי רעדן אזוי ווי עם הארצות". כששמע א' מהרבנים שביקרו אצלו חלשה דעתו שנתכנה ע"י גדול הדור כ"עם הארץ", וכהגיעו הדברים להגרמ"פ אמר בבת שחוק: תגידו לו שאצלי "עם הארץ" זה כמו אצל הסאטמר רב "כופר"...
איני יודע מה המקור לסיפור, והאם היה ונברא או שלא. אבל אנא עובדא הפוכה ידענא.
(אני מדגיש, ששמעתי את הסיפור ממקור מוסמך לפני שנים רבות, לכן יתכן ששכחתי אי אלו פרטים) שפעם אחת נתפרסם שהאמריקאים מוכרים נשק למצרים (זה היה בתקופת נצר אם אני לא טועה) והציונים הקימו קול זעקה, והפעילו לחץ אדיר בכל דרך כדי להפסיקו, וטענו כי הרי אתה נותן חרב ביד אויבנו להרגנו ה"י. בארה"ב התקיימה אסיפת רבנים בראשות הגר"מ פיינשטיין זצ"ל, והחליטו לעלות לשר בממשל האמריקאי שהיה ממונה על זה. לפני כן פנה הגר"מ להרה"ק מסאטמאר זי"ע בבקשה שיצטרף להם כדי שיהיה קונצנזוס שכלל הרבנים יקחו חלק בדרישה זו, שיש בה משום פיקוח נפש. הרה"ק מסאטמאר זי"ע ענה להגר"מ פינשטיין כי לדעתו אין צורך בכך. התבטא הגר"מ בחריפות, כנראה שהקנאות מעביר אתכם על דעתכם... הסביר לו הסאטמאר רב, כי אין כאן ענין של קנאות, אלא של קצת הבנה. כי לדעתו, האמריקאים לא מוכרים למצרים נשק מיוחד במינו, כדי שיהיה להם השפעה על מצרים (בעקבות המלחמה הקרה כידוע הם ניסוי להרחיב את השפעתם ככל הניתן) והם אלו שעשו יד אחת עם הציונים להרים קול מחאה, כדי שהמצרים ירגישו שהם קבלו נשק שהציונים מפחדים מהם, ובאמת לא יהיה בידיהם כלום, והאמריקאים ירוויחו את ההשפעה שכל כך רצו בה.
הגר"מ פינשטין לא קיבל את הדברים, ואכן עלה בראש משלחת לאותו שר והציגו בפניו את דרישתם. השר חשב כמה דקות, וענה להם. כי הדברים האלו הם סודיים ביותר, אבל מפני כבוד הרבנים שהטריחו עצמם לכאן, הוא יספר להם את האמת מאחורי הקלעים. 
ואכן, אמר את אותם דברים שהחכם העדיף מנביא הבין בעצמו.
*
ידוע ומפורסם כי הרה"ק מסאטמאר היה פיקח עצום חוץ מגדלותו בתורה. כך שלקחת וויכוח הלכתי (שדרך אגב, באותו דין שותפים לדעתו של הסטמר רב, גם המנחת יצחק, ולהבחל"ח הגר"מ שטרנבוך, ועוד גדולי ישראל. כך שהצגת הדברים שרק הסטמר רב חלק כדעת יחיד, זוהי סילוף), אין מה להגיד, הבדיחה יפה אכן, אבל השאלה אם אכן מיוחסים למי שאמרם.

תנוח דעתך, לא התכוונתי כלל לומר שדעת הסאטמר רב בענין ההזרעה המלאכותית היתה דעת יחיד, אדרבה כתבתי שהיתר האג"מ היה מחודש וכמדומני שהוא דעת יחיד בזה. המעשה שהובא היה רק כדי להמחיש את טענתו של הרב @יצחק שיש כאלו שכשאומרים אפיקורס כוונתם לדעות עקומות ולאו דווקא למינות ממש, וכמו כן יש שכשאומרים "עם הארץ" כוונתם לסברות קלושות ולא לעם הארץ ממש.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי מבקש אמת » 17 מאי 2019, 07:44

נדיב לב כתב:
16 מאי 2019, 23:19
דורדיא כתב:
16 מאי 2019, 02:12
במחילה מכבוד חו"ר הפורום שאני לא סוטה מהעניין....

הרב דן טיומקין סיפר כי מו"ר הגר"מ שפירא הורה לו לגור בקצה השכונה
דהיינו מצד אחד לגור ליד שכונה חרדית, ליהנות מהמוסדות, בתי כנסת וכו'
אך בקצה כדי שההמון לא ישפיע עליו....
ולדוג' בית וגן והר נוף הם שכונות שכל השכונה מוגדרת כ'קצה' משום שאין הם
גורמות ללחץ חברתי וכיו"ב
אך מאידך יש חיידרים וכו'
ואני הוסיף ר' משה מחמיר יותר וגם בבית וגן גר בקצה....
"תגור ליד אנשים, לא עם אנשים"....
אל תכעס כדרך תלמידי הגרמ"ש השרופים..שמה שאמר רבם זה האמת לאמיתה
ר' משה היה רב חרדי שהלך על הקצה. גדולי ישראל האחרים לא נקטו במהלך שלו בנוגע למקום דירה. ועל כן דבריו מבוטלים ביחס אליהם.
דן טיומקין הוא חוזר בתשובה והתמודדות שלהם עם הציבור החרדי אכן קשה וזה גם טעמו של הגרמ"ש.
איני יודע למה הגדרת את הגר"מ שפירא זצ"ל כ"רב חרדי" לעומת "גדולי ישראל האחרים", שלכן דבריו מבוטלים. הגר"מ שפירא היה אחד מגדולי ישראל וענקי התורה שבדור, שבחלק מהתחומים גדלותו עלתה אף על זו של גדולי הדור המפורסמים ביותר (חסרון אחד היה לו, שהעיתונים לא הכתירוהו כ"מרן"). 

את הנ"ל אני כותב למרות שאיני תלמידו כלל, ורק זכיתי לטעום מעט מתורתו. אך מהמעט שטעמתי ומהמעט שקראתי ושמעתי הבנתי שהסיבה שהוערך פחות ע"י הציבור הרחב יחסית לגדולים אחרים, היא מחמת קוצר דעתו ושטחיותו של הציבור, שמתלהב מסיפורי מופתים יותר מעמקות מחשבתית (התלהבות שנובעת מאותו השורש שבגללו אמר הגר"מ לגור בקצה השכונה, ודו"ק).
 


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי דורדיא » 17 מאי 2019, 10:42

הרב @מבקש אמת 
עיין בהודעתי שנכתבה 2 תגובות לפניך,

לא רציתי להיכנס לפולמוס על זה
כאילו יש איזה נידון..

אבל בכ"א שכר שיחה נאה...


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1305
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 551 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי בן של רב » 17 מאי 2019, 18:28

מבקש אמת כתב:
17 מאי 2019, 07:44
נדיב לב כתב:
16 מאי 2019, 23:19
דורדיא כתב:
16 מאי 2019, 02:12
במחילה מכבוד חו"ר הפורום שאני לא סוטה מהעניין....

הרב דן טיומקין סיפר כי מו"ר הגר"מ שפירא הורה לו לגור בקצה השכונה
דהיינו מצד אחד לגור ליד שכונה חרדית, ליהנות מהמוסדות, בתי כנסת וכו'
אך בקצה כדי שההמון לא ישפיע עליו....
ולדוג' בית וגן והר נוף הם שכונות שכל השכונה מוגדרת כ'קצה' משום שאין הם
גורמות ללחץ חברתי וכיו"ב
אך מאידך יש חיידרים וכו'
ואני הוסיף ר' משה מחמיר יותר וגם בבית וגן גר בקצה....
"תגור ליד אנשים, לא עם אנשים"....
אל תכעס כדרך תלמידי הגרמ"ש השרופים..שמה שאמר רבם זה האמת לאמיתה
ר' משה היה רב חרדי שהלך על הקצה. גדולי ישראל האחרים לא נקטו במהלך שלו בנוגע למקום דירה. ועל כן דבריו מבוטלים ביחס אליהם.
דן טיומקין הוא חוזר בתשובה והתמודדות שלהם עם הציבור החרדי אכן קשה וזה גם טעמו של הגרמ"ש.
איני יודע למה הגדרת את הגר"מ שפירא זצ"ל כ"רב חרדי" לעומת "גדולי ישראל האחרים", שלכן דבריו מבוטלים. הגר"מ שפירא היה אחד מגדולי ישראל וענקי התורה שבדור, שבחלק מהתחומים גדלותו עלתה אף על זו של גדולי הדור המפורסמים ביותר (חסרון אחד היה לו, שהעיתונים לא הכתירוהו כ"מרן"). 

את הנ"ל אני כותב למרות שאיני תלמידו כלל, ורק זכיתי לטעום מעט מתורתו. אך מהמעט שטעמתי ומהמעט שקראתי ושמעתי הבנתי שהסיבה שהוערך פחות ע"י הציבור הרחב יחסית לגדולים אחרים, היא מחמת קוצר דעתו ושטחיותו של הציבור, שמתלהב מסיפורי מופתים יותר מעמקות מחשבתית (התלהבות שנובעת מאותו השורש שבגללו אמר הגר"מ לגור בקצה השכונה, ודו"ק).

דברי אמת של @מבקש אמת על משה אמת... 

שמעתי מאאמו"ר שהרב אלישיב אמר לגיסו שכשכותבים הרב הגאון וכו' וזה כבר מידי הרבה שבחים...
אז מוסיפים גם מילת גנאי כדי לקחת 'עודף'...
ומהי המילה? ..."המפורסם" !

כעי"ז שמעתי מרבי בונים שרייבר שסיפר שאחד שאל אותו בשבעה על רבי פנחס גאב"ד אשדוד
"אם אביך רבי פנחס היה כל כך גדול אז איך הוא לא היה מפורסם"? 
ואמר רבי בונים: 
"איזה טיפש! איזה כסיל! דוקא בגלל שהיה כל כך גדול - זו הסיבה שלא היה מפורסם!" 

 


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1010
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי נדיב לב » 18 מאי 2019, 23:33

מבקש אמת כתב:
17 מאי 2019, 07:44
נדיב לב כתב:
16 מאי 2019, 23:19
דורדיא כתב:
16 מאי 2019, 02:12
במחילה מכבוד חו"ר הפורום שאני לא סוטה מהעניין....

הרב דן טיומקין סיפר כי מו"ר הגר"מ שפירא הורה לו לגור בקצה השכונה
דהיינו מצד אחד לגור ליד שכונה חרדית, ליהנות מהמוסדות, בתי כנסת וכו'
אך בקצה כדי שההמון לא ישפיע עליו....
ולדוג' בית וגן והר נוף הם שכונות שכל השכונה מוגדרת כ'קצה' משום שאין הם
גורמות ללחץ חברתי וכיו"ב
אך מאידך יש חיידרים וכו'
ואני הוסיף ר' משה מחמיר יותר וגם בבית וגן גר בקצה....
"תגור ליד אנשים, לא עם אנשים"....
אל תכעס כדרך תלמידי הגרמ"ש השרופים..שמה שאמר רבם זה האמת לאמיתה
ר' משה היה רב חרדי שהלך על הקצה. גדולי ישראל האחרים לא נקטו במהלך שלו בנוגע למקום דירה. ועל כן דבריו מבוטלים ביחס אליהם.
דן טיומקין הוא חוזר בתשובה והתמודדות שלהם עם הציבור החרדי אכן קשה וזה גם טעמו של הגרמ"ש.
איני יודע למה הגדרת את הגר"מ שפירא זצ"ל כ"רב חרדי" לעומת "גדולי ישראל האחרים", שלכן דבריו מבוטלים. הגר"מ שפירא היה אחד מגדולי ישראל וענקי התורה שבדור, שבחלק מהתחומים גדלותו עלתה אף על זו של גדולי הדור המפורסמים ביותר (חסרון אחד היה לו, שהעיתונים לא הכתירוהו כ"מרן"). 

את הנ"ל אני כותב למרות שאיני תלמידו כלל, ורק זכיתי לטעום מעט מתורתו. אך מהמעט שטעמתי ומהמעט שקראתי ושמעתי הבנתי שהסיבה שהוערך פחות ע"י הציבור הרחב יחסית לגדולים אחרים, היא מחמת קוצר דעתו ושטחיותו של הציבור, שמתלהב מסיפורי מופתים יותר מעמקות מחשבתית (התלהבות שנובעת מאותו השורש שבגללו אמר הגר"מ לגור בקצה השכונה, ודו"ק).
 
הגדרת גדול בישראל לא מוכתבת לא על ידי עיתון בטח לא על ידי ניק המפיץ ריח ואג'נדה מסוכנת מבלי לפגוע


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 870
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 192 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי שמעיה » 19 מאי 2019, 11:32

נדיב לב כתב:
18 מאי 2019, 23:33
מבקש אמת כתב:
17 מאי 2019, 07:44
נדיב לב כתב:
16 מאי 2019, 23:19

אל תכעס כדרך תלמידי הגרמ"ש השרופים..שמה שאמר רבם זה האמת לאמיתה
ר' משה היה רב חרדי שהלך על הקצה. גדולי ישראל האחרים לא נקטו במהלך שלו בנוגע למקום דירה. ועל כן דבריו מבוטלים ביחס אליהם.
דן טיומקין הוא חוזר בתשובה והתמודדות שלהם עם הציבור החרדי אכן קשה וזה גם טעמו של הגרמ"ש.
איני יודע למה הגדרת את הגר"מ שפירא זצ"ל כ"רב חרדי" לעומת "גדולי ישראל האחרים", שלכן דבריו מבוטלים. הגר"מ שפירא היה אחד מגדולי ישראל וענקי התורה שבדור, שבחלק מהתחומים גדלותו עלתה אף על זו של גדולי הדור המפורסמים ביותר (חסרון אחד היה לו, שהעיתונים לא הכתירוהו כ"מרן"). 

את הנ"ל אני כותב למרות שאיני תלמידו כלל, ורק זכיתי לטעום מעט מתורתו. אך מהמעט שטעמתי ומהמעט שקראתי ושמעתי הבנתי שהסיבה שהוערך פחות ע"י הציבור הרחב יחסית לגדולים אחרים, היא מחמת קוצר דעתו ושטחיותו של הציבור, שמתלהב מסיפורי מופתים יותר מעמקות מחשבתית (התלהבות שנובעת מאותו השורש שבגללו אמר הגר"מ לגור בקצה השכונה, ודו"ק).

הגדרת גדול בישראל לא מוכתבת לא על ידי עיתון בטח לא על ידי ניק המפיץ ריח ואג'נדה מסוכנת מבלי לפגוע

אני מוחה.


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי דורדיא » 19 מאי 2019, 12:38

שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 11:32
נדיב לב כתב:
18 מאי 2019, 23:33
מבקש אמת כתב:
17 מאי 2019, 07:44

איני יודע למה הגדרת את הגר"מ שפירא זצ"ל כ"רב חרדי" לעומת "גדולי ישראל האחרים", שלכן דבריו מבוטלים. הגר"מ שפירא היה אחד מגדולי ישראל וענקי התורה שבדור, שבחלק מהתחומים גדלותו עלתה אף על זו של גדולי הדור המפורסמים ביותר (חסרון אחד היה לו, שהעיתונים לא הכתירוהו כ"מרן"). 

את הנ"ל אני כותב למרות שאיני תלמידו כלל, ורק זכיתי לטעום מעט מתורתו. אך מהמעט שטעמתי ומהמעט שקראתי ושמעתי הבנתי שהסיבה שהוערך פחות ע"י הציבור הרחב יחסית לגדולים אחרים, היא מחמת קוצר דעתו ושטחיותו של הציבור, שמתלהב מסיפורי מופתים יותר מעמקות מחשבתית (התלהבות שנובעת מאותו השורש שבגללו אמר הגר"מ לגור בקצה השכונה, ודו"ק).
הגדרת גדול בישראל לא מוכתבת לא על ידי עיתון בטח לא על ידי ניק המפיץ ריח ואג'נדה מסוכנת מבלי לפגוע

אני מוחה.
אני הייתי שם על זה סמיילי צוחק דווקא
אבל נעלמו הסמיילים :-)
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור תורני לנרגנות וביקורתיות כתופעה הגוברת והולכת

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 מאי 2019, 20:25

נדיב לב כתב:
18 מאי 2019, 23:33
מבקש אמת כתב:
17 מאי 2019, 07:44
נדיב לב כתב:
16 מאי 2019, 23:19

אל תכעס כדרך תלמידי הגרמ"ש השרופים..שמה שאמר רבם זה האמת לאמיתה
ר' משה היה רב חרדי שהלך על הקצה. גדולי ישראל האחרים לא נקטו במהלך שלו בנוגע למקום דירה. ועל כן דבריו מבוטלים ביחס אליהם.
דן טיומקין הוא חוזר בתשובה והתמודדות שלהם עם הציבור החרדי אכן קשה וזה גם טעמו של הגרמ"ש.
איני יודע למה הגדרת את הגר"מ שפירא זצ"ל כ"רב חרדי" לעומת "גדולי ישראל האחרים", שלכן דבריו מבוטלים. הגר"מ שפירא היה אחד מגדולי ישראל וענקי התורה שבדור, שבחלק מהתחומים גדלותו עלתה אף על זו של גדולי הדור המפורסמים ביותר (חסרון אחד היה לו, שהעיתונים לא הכתירוהו כ"מרן"). 

את הנ"ל אני כותב למרות שאיני תלמידו כלל, ורק זכיתי לטעום מעט מתורתו. אך מהמעט שטעמתי ומהמעט שקראתי ושמעתי הבנתי שהסיבה שהוערך פחות ע"י הציבור הרחב יחסית לגדולים אחרים, היא מחמת קוצר דעתו ושטחיותו של הציבור, שמתלהב מסיפורי מופתים יותר מעמקות מחשבתית (התלהבות שנובעת מאותו השורש שבגללו אמר הגר"מ לגור בקצה השכונה, ודו"ק).

הגדרת גדול בישראל לא מוכתבת לא על ידי עיתון בטח לא על ידי ניק המפיץ ריח ואג'נדה מסוכנת מבלי לפגוע

האמת היא תמיד מסוכנת למי שמפחד להתמודד איתה.
מי שלא מפחד, מתמודד איתה בהעלאת סברות וטענות ענייניות, ואינו נצרך להזהיר את הציבור מפני ה"סכנה".

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יוסף ה', תנא-קמא | 3 אורחים