שאלה בשמואל א, כו, טז

כללי הפורום
  • פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לפתוח את הנושא בפורום של החומש/הפרשה, ולציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק עליו נסוב הדיון. במידה ומדובר בנושא כללי יש לפתחו כאן.
  • אשמח לעזרה בקטלוג נושאים ישנים לפי חומש/פרשה. הקִטלוג יתבצע בצורה פשוטה: דווחו על ההודעה הראשונה בנושא > בחרו ב"האשכול שייך לקטגוריה אחרת, נא ציין בשדה המידע את הקטגוריה הנכונה" > הזינו בשדה המידע את שם החומש/הפרשה, ואני כבר אדאג להעביר את הנושא לחומש/פרשה המבוקש/ת.
  • יש אפשרות כללית בפורום "לקפל" מדורים לקטגוריה אחת (ע"י לחיצה על המינוס בצד השמאלי בראש כל קטגוריה), בכדי לאפשר גלילה מהירה במידת הצורך. הקיפול/הפתיחה יישארו כך גם בכניסות הבאות לפורום עד ללחיצה הבאה.

פותח הנושא
יצחק
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1040
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 330 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי יצחק » 23 מאי 2019, 21:46

הנביא מספר את הסיפור הידוע ששאול רדף אחרי דוד למדבר זיף שאול וכל המחנה שכבו לישן ודוד נכנס בשקט ולקח משאול את החנית וצפחת המים, דוד קרא לאבנר והוכיח אותו על כך שהם לא שמרו על שאול, וז"ל הפסוק:
ויאמר דוד אל אבנר הלוא איש אתה ומי כמוך בישראל ולמה לא שמרת אל אדניך המלך כי בא אחד העם להשחית את המלך אדניך לא טוב הדבר הזה אשר עשית חי ה' כי בני מות אתם אשר לא שמרתם על אדניכם על משיח ה' ועתה ראה אי חנית המלך ואת צפחת המים אשר מראשתו

וקשה דלעיל פסוק י"ב כתוב: ויקח דוד את החנית ואת צפחת המים מראשתי שאול וילכו להם ואין ראה ואין יודע ואין מקיץ כי כלם ישנים כי תרדמת ה' נפלה עליהם
הנה מפורש שהיה זה נס משמים שכולם ישנו שינה עמוקה ולא היה אפילו אחד שהתעורר וא"כ למה דוד נשבע על אבנר ואנשיו שהם "בני מות". 
ובאמת אני לא מבין למה דוד עשה את זה, לכאורה זה ממש התאבדות, ללכת בין שלושת אלפי איש עד שאול בכבודו ובעצמו וכו' הרי ברור שיהיה מישהו שיתעורר, אלא מאי דוד ידע שה' ישמור עליו וירדים את כולם וא"כ למה כעת הוא נשבע בשם ה' שהם בני מוות?!
הלא דבר הוא


מאן דהו
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 2410
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 417 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי מאן דהו » 23 מאי 2019, 22:29

אם נדע מה המניע של דוד לעשות זאת, הערתך תסור מאליה


אלירן לוי
Articles: 0
הודעות: 35
הצטרף: 20 מאי 2019, 21:25
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי אלירן לוי » 23 מאי 2019, 22:58

הם בני מוות מפני שהתרשלו בשמירה וממילא מחוייבים מיתה מדין מורד במלכות שלא קיימו את דבר המלך לשמור.


יעבץ
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1048
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 401 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי יעבץ » 23 מאי 2019, 23:27

הרד"ק מפרש את הביטוי 'תרדמת אלוקים' כפי שפירשת כפירוש שני.
הפי' הראשון של רד"ק הוא שזה ביטוי לשינה חזקה מאד כמו 'חרדת אלוקים' וכד', ולפי פי' זה הקושיא סרה מאליה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 2455
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 373 פעמים
קיבל תודה: 740 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי שאר לעמו » 24 מאי 2019, 01:18

שאלה יפה.
ואחר כחדא שעה הרהרתי, שתרדמת ה' לא היה שהרדימם, אלא שאחר שישנו, היה בטבע שיקיצו מזה ולא הקיצו (וראה גם מלבי"ם ד"ה כי תרדמת).
שוב ראיתי בחיפוש באוצה"ח שהרב אביגדור נבנצל הקשה כן, ותי' כדברי שתחילתו בפשיעה וסופו באונס (בספרו מציון מכלל יופי, פר' משפטים עה"פ אם טרף יטרף יביאו עד).


מאן דהו
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 2410
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 417 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי מאן דהו » 24 מאי 2019, 01:23

לא מתרץ מדוע לא היתה כאן התאבדות מצד דוד אלא אם כן ידע שהקב"ה יגרום שלא יקיצו
תחילתו בפשיעה וסופו באונס לא מוכרח. כיון שהיקיצה מטבע הדברים גם אם ישן על פי דרך הטבע למשמע קולות אנשים להקיץ, ואם לא אזי תחילתו בפשיעה וסופו בפשיעה

לדעתי אם נברר מה היה המניע של דוד בכל זה יפתור את השאלה


האחד בא לגור
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי האחד בא לגור » 24 מאי 2019, 01:45

יתכן שדוד עצמו לא ידע שאכן נפלה תרדמת ה ', ורק הנביא מעיד בנבואה שמאת ה' היתה זאת כדי שיוכל דוד לקחת החנית והצפחת .
עוד יתכן בנטיה קצת מפשטותן של דברים - שזה באמת מה שהתכוין דוד לומר לאבנר, והרי בן מוות אתה בכך שלא שמרת על המלך והיאך קרה לך כדבר הזה אם לא כי מאת ה' היתה זאת .

בהקשר לשאלה מה סבר דוד כבר תירץ המלבי"ם בפסוק ו :
מי ירד- שבבואם לילה יחשבו שהם מבני המחנה.
ועוד יתכן, שדוד היה כבר כלוא באופן שלא היתה אפשרות להינצל ובמוקדם או במאוחר היה שאול תופס אותו, ולכן חשב שאין לו מה להפסיד ולפחות אם יתרחש לו הנס ולא יתעוררו הרי שמציל עצמו .


פותח הנושא
יצחק
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1040
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 330 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי יצחק » 24 מאי 2019, 08:22

אני רוצה לכתוב איזה רעיון למה דוד העיז ללכת אל תוך המחנה של שאול (מה שצוטט מהמלבי"ם שכיון שהוא בא בלילה הם יחשבו שהוא חלק מהמחנה זה עדין מוזר מאד, בזמננו כל כיתת חי"ר פשוטים ששוכבת במארב מאבטחת את עצמה בצורה יותר טובה.. מה גם שכתוב שהם "שכבו במעגל" משמע שהיה להם איזה סטנדרט של שמירה על המלך)

ישנה תופעה שחוזרת על עצמה בכמה מפגשים של שאול ודוד
הרי רואים שמיד כאשר דוד נמשח ונחה עליו רוח ה' באותו זמן חלה רוח רעה על שאול, ומשמע בהדיא בכמה מקומות דהא בהא תליא וכפי הצלחת דוד כך היתה רוח רעה על שאול (ראה למשל שמואל א, יט, פסוקים ח - ט ועוד ועוד) ורואים עוד שהפתרון של שאול להתרפא זה דווקא ע"י התקרבות לדוד שהיה מנגן וכו', וזו הסיבה שבכל פעם ששאול התקרב לדוד לתפוס אותו אז דווקא כאשר היה קרוב אליו הוא התחרט והבטיח שיותר לא יעשה זאת אבל ההבטחה הזו לא החזיקה מעמד משום ששאול חזר והתרחק מדוד ואז שוב התעוררה אותה רוח רעה ששלטה בו (בלי ספק שזה היה כעין אונס)
לפי זה דוד לא פחד להכנס למחנה משום שידע כאשר הוא מתקרב לשאול אז אדרבה זה האופן היחיד להשפיע על שאול שפע טובה. כתבתי בקיצור רב וצריך להרחיב ולפתח את הרעיון אני סומך על המבינים שיתפסו את הענין.
אני מודה שזה רעיון משונה אבל זה מה שיש לי להציע כעת


אלירן לוי
Articles: 0
הודעות: 35
הצטרף: 20 מאי 2019, 21:25
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי אלירן לוי » 27 מאי 2019, 12:43

רעיון נחמד. ועדיין השאלה יותר יפה מהתשובה.


שמעיה
משתמש ותיק
Articles: 0
הודעות: 1344
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 331 פעמים
קיבל תודה: 331 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה בשמואל א, כו, טז

שליחה על ידי שמעיה » 27 מאי 2019, 16:34

יצחק כתב:
24 מאי 2019, 08:22
אני רוצה לכתוב איזה רעיון למה דוד העיז ללכת אל תוך המחנה של שאול (מה שצוטט מהמלבי"ם שכיון שהוא בא בלילה הם יחשבו שהוא חלק מהמחנה זה עדין מוזר מאד, בזמננו כל כיתת חי"ר פשוטים ששוכבת במארב מאבטחת את עצמה בצורה יותר טובה.. מה גם שכתוב שהם "שכבו במעגל" משמע שהיה להם איזה סטנדרט של שמירה על המלך)

ישנה תופעה שחוזרת על עצמה בכמה מפגשים של שאול ודוד
הרי רואים שמיד כאשר דוד נמשח ונחה עליו רוח ה' באותו זמן חלה רוח רעה על שאול, ומשמע בהדיא בכמה מקומות דהא בהא תליא וכפי הצלחת דוד כך היתה רוח רעה על שאול (ראה למשל שמואל א, יט, פסוקים ח - ט ועוד ועוד) ורואים עוד שהפתרון של שאול להתרפא זה דווקא ע"י התקרבות לדוד שהיה מנגן וכו', וזו הסיבה שבכל פעם ששאול התקרב לדוד לתפוס אותו אז דווקא כאשר היה קרוב אליו הוא התחרט והבטיח שיותר לא יעשה זאת אבל ההבטחה הזו לא החזיקה מעמד משום ששאול חזר והתרחק מדוד ואז שוב התעוררה אותה רוח רעה ששלטה בו (בלי ספק שזה היה כעין אונס)
לפי זה דוד לא פחד להכנס למחנה משום שידע כאשר הוא מתקרב לשאול אז אדרבה זה האופן היחיד להשפיע על שאול שפע טובה. כתבתי בקיצור רב וצריך להרחיב ולפתח את הרעיון אני סומך על המבינים שיתפסו את הענין.
אני מודה שזה רעיון משונה אבל זה מה שיש לי להציע כעת
רעיון יפה מאוד.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • פרשת בשלח- שאלה דברי החזקוני בענין המזלות
    על ידי גבריאל פולארד » 20 ינואר 2019, 20:26 » ב בשלח
    2 תגובות
    203 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי משה אהרן
    07 אוגוסט 2019, 18:02
  • שאלה ללומדי בבא קמא - אש
    על ידי מתחזק » 06 פברואר 2019, 23:09 » ב בבא קמא
    37 תגובות
    898 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אשר ברא
    11 פברואר 2019, 20:27
  • שאלה מעשית לשוהים בשבת בשערי צדק
    על ידי בן של רב » 10 פברואר 2019, 20:19 » ב כשרות
    5 תגובות
    271 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודי
    17 פברואר 2019, 20:23
  • שאלה מעניינת - חיוב כתובה בעידן הביטוחים
    על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 פברואר 2019, 01:29 » ב ש"ס ודף היומי
    10 תגובות
    327 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי חלק א׳ ממעל
    19 פברואר 2019, 17:41
  • שאלה על הרעק"א בסי' שב' או"ח
    על ידי נבשר » 15 פברואר 2019, 03:17 » ב ש"ס ודף היומי
    0 תגובות
    101 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי נבשר
    15 פברואר 2019, 03:17

חזור אל “תנ"ך ופרשת שבוע”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Bing [Bot] | 1 אורח