שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי מאן דהו » 23 מאי 2019, 22:47

אלירן לוי כתב:
23 מאי 2019, 22:46
איש ירושלים כתב:
23 מאי 2019, 22:12
שחיטת מי שמאמין שא"ס מתלבש בעצמות, ושנשיא הדור הוא אחד הכולל וכו' וכו' ודאי פסולה.
מדין מה?

אלילות

ערכים:


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 23 מאי 2019, 23:07

אלירן לוי כתב:
23 מאי 2019, 22:46
איש ירושלים כתב:
23 מאי 2019, 22:12
שחיטת מי שמאמין שא"ס מתלבש בעצמות, ושנשיא הדור הוא אחד הכולל וכו' וכו' ודאי פסולה.
מדין מה?
כפירה בא׳ מי"ג עיקרים
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 23 מאי 2019, 23:14

מאן דהו כתב:
23 מאי 2019, 22:47
אלירן לוי כתב:
23 מאי 2019, 22:46
איש ירושלים כתב:
23 מאי 2019, 22:12
שחיטת מי שמאמין שא"ס מתלבש בעצמות, ושנשיא הדור הוא אחד הכולל וכו' וכו' ודאי פסולה.
מדין מה?

אלילות

חלק א׳ ממעל כתב:
23 מאי 2019, 23:07
אלירן לוי כתב:
23 מאי 2019, 22:46
איש ירושלים כתב:
23 מאי 2019, 22:12
שחיטת מי שמאמין שא"ס מתלבש בעצמות, ושנשיא הדור הוא אחד הכולל וכו' וכו' ודאי פסולה.
מדין מה?
כפירה בא׳ מי"ג עיקרים


 טעות לדעתי.
אלילות הוא לחשוב שיש יישות מסוימת הניתנת להשגה ככל משיגי הגוף, או לא היישות שבראה שמים וארץ, או לא היישות שהוציאה את עם ישראל ממצרים ונתן להם את התורה, שהיא האלוהים.
לחשוב, שהיישות הבלתי נתפסת להשגה ושבראה שמים וארץ והוציאה את עם ישראל ממצרים ונתנה להם את התורה, מתלבשת גם בגוף מסויים, אולי היא טעות, אך לא אלילות.
לפני הביקורת, נא לחשוב ולהתבונן מה כתבתי.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 23 מאי 2019, 23:16

אתה אומר י"ג עיקרים?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי מאן דהו » 23 מאי 2019, 23:16

לטעון שהאין סוף מתלבש בגוף אדם זה אלילות. לא סתם הגדרת הנוצרים לפי היהדות היא עובדי אלילים בשונה מהמוסלמים


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 23 מאי 2019, 23:17

חלק א׳ ממעל כתב:
23 מאי 2019, 23:16
אתה אומר י"ג עיקרים?
הואיל והודעתי נכתבה לפני 2 דקות, והודעתך לפני פחות מדקה, אני מניח שלא כיבדת את בקשתי בסוף הודעתי.
אני חוזר עליה.
לעצם שאלתך: כן, ואז מה?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 23 מאי 2019, 23:18

שמעיה כתב:
23 מאי 2019, 23:17
חלק א׳ ממעל כתב:
23 מאי 2019, 23:16
אתה אומר י"ג עיקרים?
הואיל והודעתי נכתבה לפני 2 דקות, והודעתך לפני פחות מדקה, אני מניח שלא כיבדת את בקשתי בסוף הודעתי.
אני חוזר עליה.
לעצם שאלתך: כן, ואז מה?
כיבדתי ובכ"ז אולי תועיל לצטט לנו משם?
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי מאן דהו » 23 מאי 2019, 23:19

שמעיה כתב:
23 מאי 2019, 23:17
חלק א׳ ממעל כתב:
23 מאי 2019, 23:16
אתה אומר י"ג עיקרים?
הואיל והודעתי נכתבה לפני 2 דקות, והודעתך לפני פחות מדקה, אני מניח שלא כיבדת את בקשתי בסוף הודעתי.
אני חוזר עליה.
לעצם שאלתך: כן, ואז מה?
שמעיה בשבוע האחרון יש לך הרבה דרישות...
שמעיה כתב:
21 מאי 2019, 22:39
עקב מחיקות חוזרות ונשנות של אשכולות בהן השתתפתי ביגע ועמל אצבעותיי, גמרתי אומר לייסד אשכול חדש, אשר בשם יקרא 'שמעיה - הגיגים', ובהם יתפרסמו מחדש הודעות שמצאתי תועלת בפרסומן במנותק מן המחלוקת באשכול אשר גרמה לו לרדת חיים שאולה.
במהדורה זו, יושמטו שמות ניקים, והקוראים הנכבדים יוכרחו לשבר את ראשם על מנת להבין על מה ועל מי נסובים הדברים.
בקשתי ודרישתי, שלא להתערב באשכול זה. אני מסכים לתגובות בני 2 מילים לכל היותר, ואשר יכללו רק את הביטויים כדלהלן: אני מסכים / לא מסכים.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 23 מאי 2019, 23:26

שלילת הגשמות...אינו גוף ולא כח בגוף מלשון הרמב"ם סנהדרין פרק י׳ משנה א׳


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 905
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 175 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי יאיר » 23 מאי 2019, 23:30

אלירן לוי כתב:
23 מאי 2019, 22:46
איש ירושלים כתב:
23 מאי 2019, 22:12
שחיטת מי שמאמין שא"ס מתלבש בעצמות, ושנשיא הדור הוא אחד הכולל וכו' וכו' ודאי פסולה.
מדין מה?
הבנת מה הוא כתב? [א"ס = אין סוף (כינוי לקב"ה, ישמור וירחם]
 


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1029
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי יעבץ » 23 מאי 2019, 23:31

מח' רמב"ם וראב"ד.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי מאן דהו » 23 מאי 2019, 23:34

עיקר[1] הבעיות בדת הנוצרית היא בטענתה ש"נגשמה האלהות, והיה עובר ברחם בתולה... וילדה אותו אנושי הנראה אלהִי הנסתר, נביא שלוח בנראה, אלוה שלוח בנסתר, והוא המשיח הנקרא בן אלהים והוא האב והבן והוא רוח הקדש..." (חכם מחכמי אדום בספר הכוזרי מאמר ראשון אות ד).

הנוצרים טוענים שדבריהם אינם סותרים את ייחוד ה'. לטענתם השילוש הקודש הוא רק התגלמויות שונות של היישות האלוקית אבל מקורה הוא אחד. האב הוא הרצון האלוקי העליון, רוח הקודש היא השכל שמוריד את הרצון למעשה, הבן (ישו) הוא ההתגלמות המעשית של הרצון האלוקי בעולם הגשמי. כך שלמעשה יש לאלוקות שלשה פנים, רצון,מעשה ושכל. ע"פ היהדות אלוקים הוא אחד ויחיד והאפשרות לפצלו לפנים שונים היא כפירה. נחלקו האחרונים האם זוהי עבודה זרה ממש או רק שיתוף[2].

הרמב"ם פוסק שהנצרות[3] היא עבודה זרה[4] (פ"ט מהל' ע"ז ה"ד[5], פי"א מהל' מאכלות אסורות סוף ה"ז[6]; - כמובן רק בדפוסים שלא צוזרו[7]), שכן הם טוענים שאותו האיש הוא אלוה.
יש שכתבו שהנצרות איננה רק איסור של שיתוף הקב"ה עם אל אחר[8], אלא שהם גם מגשימים את א-להינו[9] בכך שהם מגדירים את אותו האיש בתור 'בן' (שו"ת תשובות והנהגות ח"ג רס"י שיז, עמ' שנא, בשם הגר"א; וע"ע בביאור הגר"א יו"ד סי' קמז ס"ק ג). ויקשביה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 23 מאי 2019, 23:40

חלק א׳ ממעל כתב:
23 מאי 2019, 23:26
שלילת הגשמות...אינו גוף ולא כח בגוף מלשון הרמב"ם סנהדרין פרק י׳ משנה א׳

ידידי. כתבת שמי שסובר שא''ס יכול להתלבש בגוף כופר בי''ג עיקרים. כתבתי על כך שזו טעות. יש להניח שאני מודע למה שכתוב בי''ג עיקרים ואני סובר בכל זאת שהמסקנה שגזרת מהם - מוטעית.
באם כך, אין כל משמעות לצטט את הדברים עצמם, שהרי זה כבר היה רמוז בהודעתך הראשונה. הסבר פרט נמק מדוע אתה סובר שמה שאני כותב סותר את מה שכתוב שם. כמובן, לאחר שתנסה להבין, למה אני בכלל מעלה סברא שזה באמת לא סותר.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 23 מאי 2019, 23:40

יעבץ כתב:
23 מאי 2019, 23:31
מח' רמב"ם וראב"ד.

אני מדבר גם לדעת הרמב''ם.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 23 מאי 2019, 23:41

מאן דהו כתב:
23 מאי 2019, 23:34
עיקר[1] הבעיות בדת הנוצרית היא בטענתה ש"נגשמה האלהות, והיה עובר ברחם בתולה... וילדה אותו אנושי הנראה אלהִי הנסתר, נביא שלוח בנראה, אלוה שלוח בנסתר, והוא המשיח הנקרא בן אלהים והוא האב והבן והוא רוח הקדש..." (חכם מחכמי אדום בספר הכוזרי מאמר ראשון אות ד).

הנוצרים טוענים שדבריהם אינם סותרים את ייחוד ה'. לטענתם השילוש הקודש הוא רק התגלמויות שונות של היישות האלוקית אבל מקורה הוא אחד. האב הוא הרצון האלוקי העליון, רוח הקודש היא השכל שמוריד את הרצון למעשה, הבן (ישו) הוא ההתגלמות המעשית של הרצון האלוקי בעולם הגשמי. כך שלמעשה יש לאלוקות שלשה פנים, רצון,מעשה ושכל. ע"פ היהדות אלוקים הוא אחד ויחיד והאפשרות לפצלו לפנים שונים היא כפירה. נחלקו האחרונים האם זוהי עבודה זרה ממש או רק שיתוף[2].

הרמב"ם פוסק שהנצרות[3] היא עבודה זרה[4] (פ"ט מהל' ע"ז ה"ד[5], פי"א מהל' מאכלות אסורות סוף ה"ז[6]; - כמובן רק בדפוסים שלא צוזרו[7]), שכן הם טוענים שאותו האיש הוא אלוה.
יש שכתבו שהנצרות איננה רק איסור של שיתוף הקב"ה עם אל אחר[8], אלא שהם גם מגשימים את א-להינו[9] בכך שהם מגדירים את אותו האיש בתור 'בן' (שו"ת תשובות והנהגות ח"ג רס"י שיז, עמ' שנא, בשם הגר"א; וע"ע בביאור הגר"א יו"ד סי' קמז ס"ק ג). ויקשביה.

תודה רבה. זוהי דוגמא לדיון ענייני בדבריי. אחשוב איך להגיב.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי מאן דהו » 23 מאי 2019, 23:42

לא יודע מה כתבת מה לא כתבת.
הבאתי מקור למה שאני כתבתי. שלטעון שהאין סוף מתלבש בגוף אדם זה אלילות. לא סתם הגדרת הנוצרים לפי היהדות היא עובדי אלילים בשונה מהמוסלמים


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 23 מאי 2019, 23:43

מאן דהו כתב:
23 מאי 2019, 23:42
לא יודע מה כתבת מה לא כתבת.
הבאתי מקור למה שאני כתבתי. שלטעון שהאין סוף מתלבש בגוף אדם זה אלילות. לא סתם הגדרת הנוצרים לפי היהדות היא עובדי אלילים בשונה מהמוסלמים

על זה הודיתי לך. אני מנסה לחשוב איך להסביר את החילוק שאני בכל זאת רואה בין הנצרות שאכן מוגדרת הלכתית כאלילות, ולבין המצב הנידון לפנינו. במידה ולא אמצא איך להסביר, אני כמובן אודה בטעותי ואחזור בי.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1029
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 396 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי יעבץ » 23 מאי 2019, 23:46

מאן דהו כתב:
23 מאי 2019, 23:34
עיקר[1] הבעיות בדת הנוצרית היא בטענתה ש"נגשמה האלהות, והיה עובר ברחם בתולה... וילדה אותו אנושי הנראה אלהִי הנסתר, נביא שלוח בנראה, אלוה שלוח בנסתר, והוא המשיח הנקרא בן אלהים והוא האב והבן והוא רוח הקדש..." (חכם מחכמי אדום בספר הכוזרי מאמר ראשון אות ד).

הנוצרים טוענים שדבריהם אינם סותרים את ייחוד ה'. לטענתם השילוש הקודש הוא רק התגלמויות שונות של היישות האלוקית אבל מקורה הוא אחד. האב הוא הרצון האלוקי העליון, רוח הקודש היא השכל שמוריד את הרצון למעשה, הבן (ישו) הוא ההתגלמות המעשית של הרצון האלוקי בעולם הגשמי. כך שלמעשה יש לאלוקות שלשה פנים, רצון,מעשה ושכל. ע"פ היהדות אלוקים הוא אחד ויחיד והאפשרות לפצלו לפנים שונים היא כפירה. נחלקו האחרונים האם זוהי עבודה זרה ממש או רק שיתוף[2].

הרמב"ם פוסק שהנצרות[3] היא עבודה זרה[4] (פ"ט מהל' ע"ז ה"ד[5], פי"א מהל' מאכלות אסורות סוף ה"ז[6]; - כמובן רק בדפוסים שלא צוזרו[7]), שכן הם טוענים שאותו האיש הוא אלוה.
יש שכתבו שהנצרות איננה רק איסור של שיתוף הקב"ה עם אל אחר[8], אלא שהם גם מגשימים את א-להינו[9] בכך שהם מגדירים את אותו האיש בתור 'בן' (שו"ת תשובות והנהגות ח"ג רס"י שיז, עמ' שנא, בשם הגר"א; וע"ע בביאור הגר"א יו"ד סי' קמז ס"ק ג). ויקשביה.
תודה על המקור. המספרים מקשים על ההבנה, אם תוכל לסדר ולהבהיר מי כתב מה אודה לך מאוד.
סליחה ותודה.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי מאן דהו » 23 מאי 2019, 23:46

אה..
הצעה לחלוקה בלי לבדוק.
הנצרות רואה באותו האיש התגלמות האלוקות ממש. ובין הטוענים שהא"ס מתלבש בגוף אבל בלי לאבד מערכו. משהו כזה.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי מאן דהו » 23 מאי 2019, 23:47

יעבץ כתב:
23 מאי 2019, 23:46
מאן דהו כתב:
23 מאי 2019, 23:34
עיקר[1] הבעיות בדת הנוצרית היא בטענתה ש"נגשמה האלהות, והיה עובר ברחם בתולה... וילדה אותו אנושי הנראה אלהִי הנסתר, נביא שלוח בנראה, אלוה שלוח בנסתר, והוא המשיח הנקרא בן אלהים והוא האב והבן והוא רוח הקדש..." (חכם מחכמי אדום בספר הכוזרי מאמר ראשון אות ד).

הנוצרים טוענים שדבריהם אינם סותרים את ייחוד ה'. לטענתם השילוש הקודש הוא רק התגלמויות שונות של היישות האלוקית אבל מקורה הוא אחד. האב הוא הרצון האלוקי העליון, רוח הקודש היא השכל שמוריד את הרצון למעשה, הבן (ישו) הוא ההתגלמות המעשית של הרצון האלוקי בעולם הגשמי. כך שלמעשה יש לאלוקות שלשה פנים, רצון,מעשה ושכל. ע"פ היהדות אלוקים הוא אחד ויחיד והאפשרות לפצלו לפנים שונים היא כפירה. נחלקו האחרונים האם זוהי עבודה זרה ממש או רק שיתוף[2].

הרמב"ם פוסק שהנצרות[3] היא עבודה זרה[4] (פ"ט מהל' ע"ז ה"ד[5], פי"א מהל' מאכלות אסורות סוף ה"ז[6]; - כמובן רק בדפוסים שלא צוזרו[7]), שכן הם טוענים שאותו האיש הוא אלוה.
יש שכתבו שהנצרות איננה רק איסור של שיתוף הקב"ה עם אל אחר[8], אלא שהם גם מגשימים את א-להינו[9] בכך שהם מגדירים את אותו האיש בתור 'בן' (שו"ת תשובות והנהגות ח"ג רס"י שיז, עמ' שנא, בשם הגר"א; וע"ע בביאור הגר"א יו"ד סי' קמז ס"ק ג). ויקשביה.
תודה על המקור. המספרים מקשים על ההבנה, אם תוכל לסדר ולהבהיר מי כתב מה אודה לך מאוד.
סליחה ותודה.
 
צינתי בסוף את המקור. מצורף לינק
https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.p ... 7%95%D7%AA


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 23 מאי 2019, 23:48

יעבץ כתב:
23 מאי 2019, 23:31
מח' רמב"ם וראב"ד.



עי׳ חזו"א יו"ד ס"ב כ"א דלא פליגי ושניהם מודים בחכם ומבין שהוא מין


ראשון לציון
הודעות: 124
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי ראשון לציון » 23 מאי 2019, 23:50

מה יש פה להתווכח לאחר הדברים המפורשים שנאמרו בזה ממרנן הגר"ד פוברסקי והגר"ב זילבר זצ"ל


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 23 מאי 2019, 23:51

מאן דהו כתב:
23 מאי 2019, 23:46
אה..
הצעה לחלוקה בלי לבדוק.
הנצרות רואה באותו האיש התגלמות האלוקות ממש. ובין הטוענים שהא"ס מתלבש בגוף אבל בלי לאבד מערכו. משהו כזה.

לענ"ד לזה כיון הרמב"ם ׳ולא כח בגוף׳ 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 23 מאי 2019, 23:55

ראשון לציון כתב:
23 מאי 2019, 23:50
מה יש פה להתווכח לאחר הדברים המפורשים שנאמרו בזה ממרנן הגר"ד פוברסקי והגר"ב זילבר זצ"ל

מה אמרו?


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1492
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי בן של רב » 24 מאי 2019, 02:15

טרם עיינתי בזה.
רק אציין בחפזה שאמר לי הגאון רבי אליהו דיסקין שליט"א
(מגדולי תלמידי הגרי"ש וממוציאי ספרו "הערות")
שהרב אלישיב הורה להלכה ולמעשה לא לאכול משחיטת הסוברים שהוא חי.


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי האחד בא לגור » 24 מאי 2019, 02:33

יעבץ כתב:
23 מאי 2019, 23:31
מח' רמב"ם וראב"ד.
אני סבור שאינו תלוי במחלוקת הרמב"ם והראב"ד, מכיון שהם נחלקו במי שמאמין יחידותו של הבורא רק שהוא סבור שהוא בעל גוף,(והוא אינו סבור שיש בזה סתירה ליחידותו ואחדותו {דרך אגב היה אחד מהראשונים שניסה להסביר בצורה פילוסופית !!! שאין סתירה בין הגשמה ליחידות })

אבל כאן מדובר על אמונה בשנים רח"ל, אחד בשמים ואחד על הארץ רק משום מה זה אחד...
אמונה זו היא בדיוק כמו אמונת הנצרות (רק שאצל הנוצרים זה גם קרה בדרך גשמית ...)

האמונה הזאת זו אמונה בשיתוף שזה נושא אחר שאינה קשור למחלוקת הרמב"ם והראב"ד, (רק יש בזה ענין אחר, שיש הסוברים שכיון שבסופו של דבר הם אומרים שזה אחד זה לא מינות, אבל הרמב"ם לא סובר כן ).


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 24 מאי 2019, 08:06

ראשון לציון כתב:
23 מאי 2019, 23:50
מה יש פה להתווכח לאחר הדברים המפורשים שנאמרו בזה ממרנן הגר"ד פוברסקי והגר"ב זילבר זצ"ל

יש מקום להתווכח האם דבריהם מוכרחים על פי מקורות הסמכות המשותפות לכולם, או שרק הם - כמקורות סמכות לאסכולה מסוימת - סברו כך, וניתן, כמובן, לחלוק עליהם.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 24 מאי 2019, 09:09

שמעיה כתב:
23 מאי 2019, 23:41
מאן דהו כתב:
23 מאי 2019, 23:34
עיקר[1] הבעיות בדת הנוצרית היא בטענתה ש"נגשמה האלהות, והיה עובר ברחם בתולה... וילדה אותו אנושי הנראה אלהִי הנסתר, נביא שלוח בנראה, אלוה שלוח בנסתר, והוא המשיח הנקרא בן אלהים והוא האב והבן והוא רוח הקדש..." (חכם מחכמי אדום בספר הכוזרי מאמר ראשון אות ד).

הנוצרים טוענים שדבריהם אינם סותרים את ייחוד ה'. לטענתם השילוש הקודש הוא רק התגלמויות שונות של היישות האלוקית אבל מקורה הוא אחד. האב הוא הרצון האלוקי העליון, רוח הקודש היא השכל שמוריד את הרצון למעשה, הבן (ישו) הוא ההתגלמות המעשית של הרצון האלוקי בעולם הגשמי. כך שלמעשה יש לאלוקות שלשה פנים, רצון,מעשה ושכל. ע"פ היהדות אלוקים הוא אחד ויחיד והאפשרות לפצלו לפנים שונים היא כפירה. נחלקו האחרונים האם זוהי עבודה זרה ממש או רק שיתוף[2].

הרמב"ם פוסק שהנצרות[3] היא עבודה זרה[4] (פ"ט מהל' ע"ז ה"ד[5], פי"א מהל' מאכלות אסורות סוף ה"ז[6]; - כמובן רק בדפוסים שלא צוזרו[7]), שכן הם טוענים שאותו האיש הוא אלוה.
יש שכתבו שהנצרות איננה רק איסור של שיתוף הקב"ה עם אל אחר[8], אלא שהם גם מגשימים את א-להינו[9] בכך שהם מגדירים את אותו האיש בתור 'בן' (שו"ת תשובות והנהגות ח"ג רס"י שיז, עמ' שנא, בשם הגר"א; וע"ע בביאור הגר"א יו"ד סי' קמז ס"ק ג). ויקשביה.

תודה רבה. זוהי דוגמא לדיון ענייני בדבריי. אחשוב איך להגיב.

אציע את החילוק אותו אני חש, ואנסה להבהירו על גבי מסך.
אקדים, כי הדחף והמניע לתרץ את התנהגות אותם אנשים, שלא כמו הנוצרים, כי הם מצהירים על מחויבותם לדברי הרמב''ם והשו''ע. ועל כרחינו שיש להם הסבר (שיתכן והוא מוטעה) איך אמונתם מתיישבת עם העקרונות המחייבים הללו, ואיני מאותם קונספירטיבים הטוענים כי אין לסמוך על הצהרת אדם אלא עלינו לדונו לפי הפרשנות שלנו את מעשיו. ואילו הנוצרים - אינם מחויבים כי אם ללשון המקרא, ובכך הם פרשו מכלל המאמינים בתורה המסורה.
אמונת הנוצרים היא דבר מסובך. אך לפי הבנתי, סבורים הם כי השילוש המתועב הוא התגלמויות שונות ומחויבות של הישות האלוהית. היינו, זה לא שיש אחד יחיד ומיוחד שהחליט יום אחד לגלם את מהותו גם ברוח הקודש, אלא שהישות האלוהית מחולקת מעצם מהותה לשתי התגלמויות לפחות. הבן ימ''ש, נולד במהלך ההיסטוריה ואף הומת, כך שבפשטות אינו ממהות האלוהות אלא התגלמות מסוימת שבאה להושיע את האנושות מן החטא.
עצם ההתייחסות לאלוהות כדבר שמהותו מחייבת פיצול - היא סימן לכך שאין העבודה מכוונת לאלוקי ישראל, שמהותו אחדותית היא, ואינה מחויבת כל פיצול. ולפני בריאת שמים וארץ ואחריה - אחד ויחיד הוא, למרות שמקדם לא היה כל גוף או כל יצור אחר שנוכל להצביע עליו כפיצול של האחד והיחיד.
במקביל, אמונת ה... נושאת אופי שונה לחלוטין.
הקב''ה הוא אחד ויחיד ואין מהותו מחייבת כל פיצול, אך מיכולותיו האלוקיות - להתלבש בדברים שאינם אלוקות. ועל פי אמונת החסידות בכלל וחב''ד בפרט - הוא מתלבש בכל הבריאה ולאו דווקא בצדיק. וזהו עניין הצמצום, וכבר נחלקו בזה צדיקי וגאוני הדורות, וסבר הגר''א ששיטת החסידות בעניין זה מובילה לעבודה זרה, והרב בעל התניא חלק עליו, והנה הוא ככל שאר המחלוקות ההלכתיות בדברי ימי בית ישראל.
שוב, הקב''ה הוא אחד, ואין כל צורך שיהיה צדיק בעולם על מנת להבטיח את קיום הקב''ה. עם זאת, הקב''ה יכול להתלבש בגופו של הצדיק.
לפי גישה זו, סבורים הם - אין את החיסרון של הגשמה, ולא של שלילת הייחוד.

נכון אומנם, שהדברים מזכירים את הנצרות. אך על פי אסואציות לא קובעים הלכות. יתר מכך, גם עשר הספירות הקבליות - מעוררות אסואציות מעין אלו, ואף גררו התנגדות מחוגים שונים שסברו שהם נוגדים את אמונת היהדות.
את ההבדל בין הנצרות לאמונת הספירות או הצמצום - ביארתי כאן. אקווה כי הובנתי, ואף אם לא - לא נורא.

נ.ב. אין הודעה זו מופנית למי שסבור שדברי רבנים מסוימים מחוג מסוים במהלך פולמוס מסוים מחייבים את כל עם ישראל שמעולם לא הצהיר אמונים כי אם לרבותינו התנאים והאמוראים, הגאונים והראשונים, והפוסקים האחרונים. וכן לא לאלו שאינם יכולים להפעיל את מוחם עצמאית ולדון בדברים מסובכים אלו, וסמוכים הם על מה שאמרו להם ועל מה שקבעו אחרים בכתביהם ובנאומיהם.
 


איש ירושלים
הודעות: 63
הצטרף: 28 מרץ 2016, 20:30
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי איש ירושלים » 24 מאי 2019, 11:19

יש רק להזכיר כי גם הנוצרים בלפחות 200 שנים הראשונות שמרו מצוות וראו עצמם כיהודים כשרים


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שחיטת מי שמאמין שהתגלה המשיח

שליחה על ידי שמעיה » 24 מאי 2019, 11:20

איש ירושלים כתב:
24 מאי 2019, 11:19
יש רק להזכיר כי גם הנוצרים בלפחות 200 שנים הראשונות שמרו מצוות וראו עצמם כיהודים כשרים

אכן. ובכן?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח