מנין ידע אליעזר מידת בגדי רבקה?

פרלמן משה

משתמש ותיק
הכתוב אומר ויוצא העבד... ובגדים ויתן לרבקה, לפי פשוטו בגדים תואמים את מידת המקבל.
 

יוסף יצחק

משתמש ותיק
מביאים בשם אחד האדמורים (כמדומני האדמו"ר מבעלזא) שאמר שהביא לה את הבגדים של שרה, כדי להראות לה איך מתלבשים בבית של אברהם אבינו (בצניעות) והיה זה כתנאי שכך יהיה עליה להתנהג.
 

יעבץ

משתמש ותיק
א. בעולם העתיק הבגדים לא היו צמודים כמו היום, ולכן החשיבות של המידה הייתה נמוכה יותר. מן הסתם הביא לה בגד עליון כל שהוא שנראה יותר כמו טלית/שאל וניתן לגזירה במהירות אם צריך.
ב. העבד ידע את הגיל בו הנערה אמורה להיות בערך, ולכן הטווח לא כ"כ גדול.
 

עמוס חדד

משתמש רגיל
יעבץ אמר:
א. בעולם העתיק הבגדים לא היו צמודים כמו היום, ולכן החשיבות של המידה הייתה נמוכה יותר. מן הסתם הביא לה בגד עליון כל שהוא שנראה יותר כמו טלית/שאל וניתן לגזירה במהירות אם צריך.
ב. העבד ידע את הגיל בו הנערה אמורה להיות בערך, ולכן הטווח לא כ"כ גדול.

א. גא"מ, ויותר מכך לא נראה שהיה צריך לגזור, אלא היו מלפפים ומסובבים שוב ושוב עד שהיה מתאים למידת הלובש.

ב. זאת מנין שידע? והרי התפלל הקרה נא לפני.
 

פרלמן משה

משתמש ותיק
פותח הנושא
עמוס חדד אמר:
לאנראה שהיה צריך לגזור, אלא היו מלפפים ומסובבים שוב ושוב עד שהיה מתאים למידת הלובש.

.
אם יש ראי'ה שכך נהגו אז ללבוש כי אז יש לנו תירוץ נאה.
 

דרומאי

משתמש ותיק
יעבץ אמר:
בעולם העתיק הבגדים לא היו צמודים כמו היום, ולכן החשיבות של המידה הייתה נמוכה יותר. מן הסתם הביא לה בגד עליון כל שהוא שנראה יותר כמו טלית/שאל וניתן לגזירה במהירות אם צריך.
בבגדי כהונה מצינו כתוב 'מדו בד', והיינו שיהיו לפי מידתו כמו שפירשו חז''ל, ואם קצרים או ארוכין מדי פסולין.
 

דרומאי

משתמש ותיק
פרלמן משה אמר:
הכתוב אומר ויוצא העבד... ובגדים ויתן לרבקה, לפי פשוטו בגדים תואמים את מידת המקבל.
עשרה גמלים מגמלי אדוניו יכלו להביא בגדים בכל מידה אפשרית.
ועוד, מי אמר שנתן לה בגדים לפי מידתה, אולי נתן לה בגדים שיתאימו לה לכשתגדל.
ועוד, הכתוב קוראה 'נערה' בעוד שלפי שנותיה קטנה היתה, ושמא היו מידות גופה כנערה, וזה ידע אליעזר מעיקרא לחפש נערה.
 

שמשון

משתמש רגיל
תורת חיים מסכת בבא מציעא דף כח עמוד א
ומדת ארכו לא משתער לה. וא"ת אדרבא מדת ארכו טפי משער לה כד מכסי לה מרה וקאי ממדת רחבו ושמא יש לומר בזמן הש"ס היו לובשין סודריהן רוחב הסודרא לקומת האיש ומפשילין קצה אחד למעלה מכתפיהן כדרך שאנחנו לובשין טלית של ציצית לכך יכול לשער רחבו ולא ארכו.
 

פרלמן משה

משתמש ותיק
פותח הנושא
עם כל השמחה שסוף סוף יש מי שמביא מראה מקום, ולא דן רק מסברתו, אבל מנלן שלבוש כזה נהג גם בנשים.
ואגב, לא זכיתי להבין דברי התו"ח, כי למה לי' לאוקמי שכך היו לובשין סודריהן בזמן הש"ס, הרי אפ"ל שהגמ' מיירי בטלית של ציצית.
 

במבי

משתמש ותיק
יעבץ אמר:
א. בעולם העתיק הבגדים לא היו צמודים כמו היום, ולכן החשיבות של המידה הייתה נמוכה יותר. מן הסתם הביא לה בגד עליון כל שהוא שנראה יותר כמו טלית/שאל וניתן לגזירה במהירות אם צריך.
ב. העבד ידע את הגיל בו הנערה אמורה להיות בערך, ולכן הטווח לא כ"כ גדול.

יש רש"י במסכת שבת וכן במסכת כתובות שדרך נשים צעירות ללבוש בגדים רחבים ודרך נשים זקנות ללבוש בגדים שאינם רחבים וא"כ הוי כמו תירוץ א'

(ועפ"ז תירצתי פעם את הרש"י על זלפה שמסביר מדוע לא כתוב "ותהר ותלד" מפני כתוב שהיתה צעירה, שאין ניכר בה ההיריון. והקשתי שהרי בדורינו אדרבא ההיריון ניכר מאד מאד בצעירות מאשר במבוגרות יותר, וחשבתי ע"פ הרש"י הנ"ל שזלפה לבשה בגדים רחבים כדרך הצעירות ולכן לא היה ניכר בה ההיריון)
 

מאן דהו

משתמש ותיק
במבי אמר:
יעבץ אמר:
א. בעולם העתיק הבגדים לא היו צמודים כמו היום, ולכן החשיבות של המידה הייתה נמוכה יותר. מן הסתם הביא לה בגד עליון כל שהוא שנראה יותר כמו טלית/שאל וניתן לגזירה במהירות אם צריך.
ב. העבד ידע את הגיל בו הנערה אמורה להיות בערך, ולכן הטווח לא כ"כ גדול.

יש רש"י במסכת שבת וכן במסכת כתובות שדרך נשים צעירות ללבוש בגדים רחבים ודרך נשים זקנות ללבוש בגדים שאינם רחבים וא"כ הוי כמו תירוץ א'

(ועפ"ז תירצתי פעם את הרש"י על זלפה שמסביר מדוע לא כתוב "ותהר ותלד" מפני כתוב שהיתה צעירה, שאין ניכר בה ההיריון. והקשתי שהרי בדורינו אדרבא ההיריון ניכר מאד מאד בצעירות מאשר במבוגרות יותר, וחשבתי ע"פ הרש"י הנ"ל שזלפה לבשה בגדים רחבים כדרך הצעירות ולכן לא היה ניכר בה ההיריון)
הגמרא שם מחלקת בין המחוזות השונים
 
A

Anonymous

Guest
פרלמן משה אמר:
הכתוב אומר ויוצא העבד... ובגדים ויתן לרבקה, לפי פשוטו בגדים תואמים את מידת המקבל.
כבר ידוע שהקשה כן באיילת השחר על הצמידים שנתן לרבקה ותירץ שמדובר בצמידים שנמתחים, ודו"ק לכאן.
 
 

פרלמן משה

משתמש ותיק
פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה אמר:
פרלמן משה אמר:
הכתוב אומר ויוצא העבד... ובגדים ויתן לרבקה, לפי פשוטו בגדים תואמים את מידת המקבל.
כבר ידוע שהקשה כן באיילת השחר על הצמידים שנתן לרבקה ותירץ שמדובר בצמידים שנמתחים, ודו"ק לכאן.
וכי להתלוצץ באת?
 
 
A

Anonymous

Guest
פרלמן משה אמר:
זקן ויושב בישיבה אמר:
פרלמן משה אמר:
הכתוב אומר ויוצא העבד... ובגדים ויתן לרבקה, לפי פשוטו בגדים תואמים את מידת המקבל.
כבר ידוע שהקשה כן באיילת השחר על הצמידים שנתן לרבקה ותירץ שמדובר בצמידים שנמתחים, ודו"ק לכאן.
וכי להתלוצץ באת?
רציני ביותר.
 
 

פרלמן משה

משתמש ותיק
פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה אמר:
פרלמן משה אמר:
זקן ויושב בישיבה אמר:
כבר ידוע שהקשה כן באיילת השחר על הצמידים שנתן לרבקה ותירץ שמדובר בצמידים שנמתחים, ודו"ק לכאן.
וכי להתלוצץ באת?
רציני ביותר.
חלילה לומר שנתן בגדים נמתחים! די!
 
 

במבי

משתמש ותיק
מאן דהו אמר:
במבי אמר:
יעבץ אמר:
א. בעולם העתיק הבגדים לא היו צמודים כמו היום, ולכן החשיבות של המידה הייתה נמוכה יותר. מן הסתם הביא לה בגד עליון כל שהוא שנראה יותר כמו טלית/שאל וניתן לגזירה במהירות אם צריך.
ב. העבד ידע את הגיל בו הנערה אמורה להיות בערך, ולכן הטווח לא כ"כ גדול.

יש רש"י במסכת שבת וכן במסכת כתובות שדרך נשים צעירות ללבוש בגדים רחבים ודרך נשים זקנות ללבוש בגדים שאינם רחבים וא"כ הוי כמו תירוץ א'

(ועפ"ז תירצתי פעם את הרש"י על זלפה שמסביר מדוע לא כתוב "ותהר ותלד" מפני כתוב שהיתה צעירה, שאין ניכר בה ההיריון. והקשתי שהרי בדורינו אדרבא ההיריון ניכר מאד מאד בצעירות מאשר במבוגרות יותר, וחשבתי ע"פ הרש"י הנ"ל שזלפה לבשה בגדים רחבים כדרך הצעירות ולכן לא היה ניכר בה ההיריון)
הגמרא שם מחלקת בין המחוזות השונים

עיין כתובות מח. שאין חילוק בין המחוזות וכותב שם רש"י ד"ה לפום שארה - זקנה קשה לה משאוי ואינה יכולה לסבול בגדים רחבים, וילדה צריכה בגדים רחבים להתנאות בהם.

(אך אכן  צריך להשוות לרש"י שבת יב. שכותב שבגדי נשים זקנות קצרים במקצת ושל צעירות רחבים הרבה)
 

פרלמן משה

משתמש ותיק
פותח הנושא
זאת נחמתי אמר:
לשני הלצים המתלוצצים .
נא לפתוח אשכול מיוחד ללצנויות,
ולא להטריד את הקוראים .תודה .

ממתי הפכתי ללץ מתלוצץ?
מה עלי להגיב על תירוץ כזה?
(את הנידון העליתי לפני זמן רב, ועדיין מצפה לתשובה מתקבלת)
מחול לו מחול לו מחול לו!
 

יעבץ

משתמש ותיק
זקן ויושב בישיבה אמר:
פרלמן משה אמר:
זקן ויושב בישיבה אמר:
רציני ביותר.
חלילה לומר שנתן בגדים נמתחים! די!
שם כתוב כן לגבי הצמידים.


לא הקשו על איילת השחר אלא עליך שדנת גז"ש שלא מרבך, אם אתה סבור שנתן לה בגדים נמתחים כתוב זאת בשם עצמך, ואם יש לך מ"מ לכך הבא אותם, זה הכל.
 
 

במבי

משתמש ותיק
פרלמן משה אמר:
זאת נחמתי אמר:
לשני הלצים המתלוצצים .
נא לפתוח אשכול מיוחד ללצנויות,
ולא להטריד את הקוראים .תודה .

ממתי הפכתי ללץ מתלוצץ?
מה עלי להגיב על תירוץ כזה?
(את הנידון העליתי לפני זמן רב, ועדיין מצפה לתשובה מתקבלת)
מחול לו מחול לו מחול לו!

שאנו עושים הזמנה מנקסט לילדה בת 3 פשוט בוחרים את האופציה של גיל 3 ותאמין לי שזה לא כ"כ מסובך.
(מקווה שלא יהפכו גם אותי לליצץ)
 
A

Anonymous

Guest
יעבץ אמר:
זקן ויושב בישיבה אמר:
פרלמן משה אמר:
חלילה לומר שנתן בגדים נמתחים! די!
שם כתוב כן לגבי הצמידים.


לא הקשו על איילת השחר אלא עליך שדנת גז"ש שלא מרבך, אם אתה סבור שנתן לה בגדים נמתחים כתוב זאת בשם עצמך, ואם יש לך מ"מ לכך הבא אותם, זה הכל.
לא מבין מה אתה רוצה? למה אי אפשר ללמוד מסברא מהצמידים לבגדים? למעלה כתבתי זאת בשם עצמי. עיי"ש. 
 
 

פרלמן משה

משתמש ותיק
פותח הנושא
במבי אמר:
פרלמן משה אמר:
זאת נחמתי אמר:
לשני הלצים המתלוצצים .
נא לפתוח אשכול מיוחד ללצנויות,
ולא להטריד את הקוראים .תודה .

ממתי הפכתי ללץ מתלוצץ?
מה עלי להגיב על תירוץ כזה?
(את הנידון העליתי לפני זמן רב, ועדיין מצפה לתשובה מתקבלת)
מחול לו מחול לו מחול לו!

שאנו עושים הזמנה מנקסט לילדה בת 3 פשוט בוחרים את האופציה של גיל 3 ותאמין לי שזה לא כ"כ מסובך.
(מקווה שלא יהפכו גם אותי לליצץ)
---
 
 

יעבץ

משתמש ותיק
זקן ויושב בישיבה אמר:
יעבץ אמר:
זקן ויושב בישיבה אמר:
שם כתוב כן לגבי הצמידים.


לא הקשו על איילת השחר אלא עליך שדנת גז"ש שלא מרבך, אם אתה סבור שנתן לה בגדים נמתחים כתוב זאת בשם עצמך, ואם יש לך מ"מ לכך הבא אותם, זה הכל.
לא מבין מה אתה רוצה? למה אי אפשר ללמוד מסברא מהצמידים לבגדים? למעלה כתבתי זאת בשם עצמי. עיי"ש. 

@פרלמן משה העיר שחלילה שנתן בגדים נמתחים (הכוונה מצד צניעות). בעיה זו אינה קיימת בצמידים כמובן, ולכן אינך יכול להשיב על טענתו בכך שכתוב שהצמידים נמתחו. אם לדעתך אין בעיה לומר שרבקה לבשה בגדים רחבים, עליך לומר זאת בשמך, וטוב שהבארת הדברים.
 

פרלמן משה

משתמש ותיק
פותח הנושא
במבי אמר:
פרלמן משה אמר:

שאנו עושים הזמנה מנקסט לילדה בת 3 פשוט בוחרים את האופציה של גיל 3 ותאמין לי שזה לא כ"כ מסובך.
(מקווה שלא יהפכו גם אותי לליצץ)
התירוץ שלך הוא מוטעה מיסודו, הרי מעיקרא כשיצא לא ידע אליעזר כלל בת כמה היא!
ואיך ידע איזה מידה לקחת עמו?
 
A

Anonymous

Guest
שוב ראיתי שם שהקשה כן אף על הבגדים. וצריך עיון למה לא תירץ על התכשיטים שלקח בכמה גדלים?
איילת השחר חיי שרה.png
 
חלק עליון תַחתִית