גלאי עשן השתדלות?

נושאים שונים

נבשר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1447
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 328 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי נבשר » 29 מאי 2019, 14:18

מבקש אמת כתב:
29 מאי 2019, 11:03
נבשר כתב:
18 אוקטובר 2018, 01:53
העתקה מאתר חדשות "אברך מהקהילה הליטאית בביתר עילית נכנס למעונו של מרן שר התורה הגאון רבי חיים קנייבסקי, בעקבות האסון הנורא בעיר, בו נספו שני ילדי משפחת גינזבורג בשריפה בביתם, ואמר כי יש אנשים שנכנס בליבם חששות על הבית, אולי יקרה חלילה עוד שריפה ואולי צריך להתקין בביתם מכשירים לכיבוי שריפה. מרן הגר"ח ביטל מיד את הדברים ואמר כי "הלומדים תורה אין צריכים לשום שמירה. תורה מגנא ומצלא", וממילא "יש לכל אחד להתחזק לפי כוחו בלימוד תורה", איני יודע אם כך אמר או שהמציאו, לא כ"כ הבנתי האם בא לומר שמי שאינו לומד כן צריך להתקין, או שההוראה להתחזק בלימוד התורה?

לשון המאירי בבבא בתרא ח,א:
וגדולי הפוסקים כתבו, שלא פטרו תלמידי חכמים ממסים וארנוניות אלא דוקא תלמיד חכם שאינו מתעסק בעניני העולם כלל, ותורתו אומנותו לגמרי, אבל שאר תלמידי חכמים שמצרפים עניני העולם עם לימודם, אינם בכלל זה.

והחתם סופר שם כתב וז"ל:

דעד כאן לא קפטרו רבנן אלא ממס וחומה שהם מצד גלות ישראל… אבל שמירה כדרך שמלכות נשמרים ממלכיות אחרים גם תלמיד חכם חייב.

והחזו"א (חו"מ ה,יח) כתב וז"ל:

רבנן לא צריכי נטירותא כו', יש לעיין הלא גם רבנן צריכים לנהוג מנהג עולם ולא לסמוך על הנס, כדאמרו ברכות לה,ב הנהג בהם מנהג דרך ארץ... ובחולין קה,א אילו אבא הוה סייר נכסי וכו'. ואפשר דבעיר דכולהו רבנן כופין זה את זה לבנות חומה, אבל בעיר שדרין בה בני אדם ויש ביניהם רבנן מטילים את החומה על המון העם ופוטרין את החכמים, כמו שפטורין מן המס, שהתורה פטרתן.
לא הבנתי מה הבאת בזה שצריך להטיל על שאר הציבור את העלויות של הגלאי עשן, או שת"ח כלל לא צריכים שמירה, ולכאו' בכלל מה שהבאת מדובר על צרכי העיר, מה יהא בשריפה בביתו של הת"ח, שלא קשור לצרכי העיר, אולי מוטל עליו כן להתקין, ששם איירי שבעיר לא חייבוהו.
 

ערכים:


מבקש אמת
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 2106
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 221 פעמים
קיבל תודה: 751 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי מבקש אמת » 29 מאי 2019, 20:40

נבשר כתב:
29 מאי 2019, 14:18
מבקש אמת כתב:
29 מאי 2019, 11:03
נבשר כתב:
18 אוקטובר 2018, 01:53
העתקה מאתר חדשות "אברך מהקהילה הליטאית בביתר עילית נכנס למעונו של מרן שר התורה הגאון רבי חיים קנייבסקי, בעקבות האסון הנורא בעיר, בו נספו שני ילדי משפחת גינזבורג בשריפה בביתם, ואמר כי יש אנשים שנכנס בליבם חששות על הבית, אולי יקרה חלילה עוד שריפה ואולי צריך להתקין בביתם מכשירים לכיבוי שריפה. מרן הגר"ח ביטל מיד את הדברים ואמר כי "הלומדים תורה אין צריכים לשום שמירה. תורה מגנא ומצלא", וממילא "יש לכל אחד להתחזק לפי כוחו בלימוד תורה", איני יודע אם כך אמר או שהמציאו, לא כ"כ הבנתי האם בא לומר שמי שאינו לומד כן צריך להתקין, או שההוראה להתחזק בלימוד התורה?

לשון המאירי בבבא בתרא ח,א:
וגדולי הפוסקים כתבו, שלא פטרו תלמידי חכמים ממסים וארנוניות אלא דוקא תלמיד חכם שאינו מתעסק בעניני העולם כלל, ותורתו אומנותו לגמרי, אבל שאר תלמידי חכמים שמצרפים עניני העולם עם לימודם, אינם בכלל זה.

והחתם סופר שם כתב וז"ל:

דעד כאן לא קפטרו רבנן אלא ממס וחומה שהם מצד גלות ישראל… אבל שמירה כדרך שמלכות נשמרים ממלכיות אחרים גם תלמיד חכם חייב.

והחזו"א (חו"מ ה,יח) כתב וז"ל:

רבנן לא צריכי נטירותא כו', יש לעיין הלא גם רבנן צריכים לנהוג מנהג עולם ולא לסמוך על הנס, כדאמרו ברכות לה,ב הנהג בהם מנהג דרך ארץ... ובחולין קה,א אילו אבא הוה סייר נכסי וכו'. ואפשר דבעיר דכולהו רבנן כופין זה את זה לבנות חומה, אבל בעיר שדרין בה בני אדם ויש ביניהם רבנן מטילים את החומה על המון העם ופוטרין את החכמים, כמו שפטורין מן המס, שהתורה פטרתן.
לא הבנתי מה הבאת בזה שצריך להטיל על שאר הציבור את העלויות של הגלאי עשן, או שת"ח כלל לא צריכים שמירה, ולכאו' בכלל מה שהבאת מדובר על צרכי העיר, מה יהא בשריפה בביתו של הת"ח, שלא קשור לצרכי העיר, אולי מוטל עליו כן להתקין, ששם איירי שבעיר לא חייבוהו.


להיפך, באתי להוכיח שהדין שהתורה שומרת אינה נוגעת כלל וכלל לגלאי עשן, מג' טעמים: א. הפטור משמירה הוא דווקא מה שקשור לגלות. ב. הפטור שייך רק בדבר ציבורי שהת"ח הם מיעוט. ג. מדובר דווקא בת"ח שאינו מתעסק בשום דבר אחר כלל, שזה כמעט לא מצוי בזמנינו.


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 284
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 24 נובמבר 2019, 12:51

ברל כתב:
12 אוקטובר 2018, 00:38
לאור האסון בעיר ביתר האם בגדר חובת ההשתדלות לקנות גלאי עשן לבית?
על אף שככל הנראה במקרה הזה זה לא היה עוזר.
מה הגבול בין בטחון ואמונה לחוסר אחריות?
אבל במקרה אחר ועוד עשרות מקרים זה כן היה עוזר..

אסון השריפה בנתניה מתוך אתר חדשותי
בבית העלמין וותיקים בנתניה הובאו הלילה (ראשון) למנוחות הילדים רפאל ואלעזר אוחנה בני ה-3 וה-5 מנתניה, שנספו סמוך לכניסת השבת בביתם שברח' שרעבי בנתניה כתוצאה משריפה שפרצה בחדרם.

 על פי גורמי כבאות והצלה, מוקד השריפה שגבתה אתמול אחר הצהריים את חייהם של שני הילדים הוא מיטה בחדר שינה ללא חלון ועם גג איסכורית (גג עשוי פח), שנראה כי נבנה באופן מאולתר בין שני בתים. לפי דו"ח שפרסמה היום דוברות הכבאות, הסיבה לשריפה הייתה כשל חשמלי במנורת לילה מעל למיטה, והתקנת גלאי עשן היתה מצילה את הילדים ומונעת טרגדיה קשה.

בעקבות האירוע במערך כבאות והצלה קראו בציבור: "למען חייכם וחיי ילדיכם, התקנת גלאי עשן בבתים, מוצר זול וקל להתקנה, מציל חיים בוודאות. לצערנו מדי שנה נספים בדליקות בעיקר ילדים וקשישים ברוב המקרים התקנת גלאי עשן היתה מצילה חיים ומונעת טרגדיה. אנו שולחים תנחומים למשפחה ואיחולי החלמה לפצועים".



בעקבות המקרה המזעזע החלטתי לרכוש גלאי עשן לטובת בטיחות ילדי. מה המחיר והיכן אפשר להשיגו בזול?


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 284
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 24 נובמבר 2019, 12:57

הפקדתי שומרים כתב:
12 אוקטובר 2018, 00:44
דרך אגב לשאלתך, שמעתי פעם בשם הרב פינקוס דבר מבהיל, לולי היו קמים גופי הצלה בציבור החרדי היו פחות אסונות ומטעם זה מנע מללכת לקורסים של החיאות ועזרה ראשונה וכדומה. לא מצאתי את זה בספרו ולא יודע אם זו אכן שמועת אמת. וגם זה בכלל שאלתך מה שלא עורכים קורסים של עזרה ראשונה לבחורי ישיבה ואברכים, ואולי זו התשובה.

נשמע מענין מנחם ומרגיע. אבל כל עוד לא הבאת מקור מסתבר שדברים מחודשים אלה לא יצאו מפיו


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 284
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 24 נובמבר 2019, 12:58

נבשר כתב:
18 אוקטובר 2018, 01:53
העתקה מאתר חדשות "אברך מהקהילה הליטאית בביתר עילית נכנס למעונו של מרן שר התורה הגאון רבי חיים קנייבסקי, בעקבות האסון הנורא בעיר, בו נספו שני ילדי משפחת גינזבורג בשריפה בביתם, ואמר כי יש אנשים שנכנס בליבם חששות על הבית, אולי יקרה חלילה עוד שריפה ואולי צריך להתקין בביתם מכשירים לכיבוי שריפה. מרן הגר"ח ביטל מיד את הדברים ואמר כי "הלומדים תורה אין צריכים לשום שמירה. תורה מגנא ומצלא", וממילא "יש לכל אחד להתחזק לפי כוחו בלימוד תורה", איני יודע אם כך אמר או שהמציאו, לא כ"כ הבנתי האם בא לומר שמי שאינו לומד כן צריך להתקין, או שההוראה להתחזק בלימוד התורה?
אבל להתקין גלאי עשן זו השתדלות מינימלית!


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 284
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 24 נובמבר 2019, 13:00

מאן דהו כתב:
29 מאי 2019, 03:50
ברל כתב:
12 אוקטובר 2018, 00:38
לאור האסון בעיר ביתר האם בגדר חובת ההשתדלות לקנות גלאי עשן לבית?
על אף שככל הנראה במקרה הזה זה לא היה עוזר.
מה הגבול בין בטחון ואמונה לחוסר אחריות?

אמונה ובטחון [ב, ו] יוסף ידע שאין הצלתו תלוי׳ בהשתדלות והכל מיד ה',‏ אבל בהיות שנתחייב האדם בפעולות ולא לסמוך אניסא,‏ חייב יוסף את עצמו לשמש בהזדמנות זו ולבקש משר המשקים,‏ ואמנם בהיות שלפי תכונת הרהבים אין בטבעו לזכור ולהיטיב אין ראוי המעשה הזה רק מתוך יאוש,‏ והמיואש עושה כל מה שיכול אף דברים הרחוקים מכל תועלת,‏ אבל אין לבוטח לעשות כמו אלה ואין פעולה זו מפעולות החובה,‏ ויש במעשה זה כעין זריית אבק על זוהר האמונה והבטחון,‏ ואחרי שאינה חובה היא אסורה
התקנת גלאי עשן אינה מתוך יאוש והיא דבר העשוי להביא תועלת במוחש ואינה זריית אבק על זוהר האמונה אלא השתדלות בסיסית כמו כל ההשתדלויות שנוהגים ביומיום


אוריאל
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1450
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 669 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי אוריאל » 24 נובמבר 2019, 13:07

עקביא בן מהלל אומר כתב:
24 נובמבר 2019, 12:57
הפקדתי שומרים כתב:
12 אוקטובר 2018, 00:44
דרך אגב לשאלתך, שמעתי פעם בשם הרב פינקוס דבר מבהיל, לולי היו קמים גופי הצלה בציבור החרדי היו פחות אסונות ומטעם זה מנע מללכת לקורסים של החיאות ועזרה ראשונה וכדומה. לא מצאתי את זה בספרו ולא יודע אם זו אכן שמועת אמת. וגם זה בכלל שאלתך מה שלא עורכים קורסים של עזרה ראשונה לבחורי ישיבה ואברכים, ואולי זו התשובה.

נשמע מענין מנחם ומרגיע. אבל כל עוד לא הבאת מקור מסתבר שדברים מחודשים אלה לא יצאו מפיו
כעין זה שמעתי פעם מהגאון רבי חיים גריינימן זצ"ל, עת שהיה בדרום מקרה שרכב עבר תאונה קשה, ובספסל האחורי שנמעך לגמרי תמיד היו יושבים באותה שעה שני ילדים, ובאותו היום באופן חריג ביותר הם לא היו. סיפרו את זה לרבי חיים את גודל הנס וההשגחה הפרטית שבדיוק באותו יום הם לא היו ברכב, אז הוא הגיב בפחות או יותר כך: "גדר הבטחון, שאם הם היו ברכב, הרכב כלל לא היה עובר את התאונה, כי לא נגזרה עליהם מיתה".
 


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 284
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 24 נובמבר 2019, 13:12

אוריאל כתב:
24 נובמבר 2019, 13:07
עקביא בן מהלל אומר כתב:
24 נובמבר 2019, 12:57
הפקדתי שומרים כתב:
12 אוקטובר 2018, 00:44
דרך אגב לשאלתך, שמעתי פעם בשם הרב פינקוס דבר מבהיל, לולי היו קמים גופי הצלה בציבור החרדי היו פחות אסונות ומטעם זה מנע מללכת לקורסים של החיאות ועזרה ראשונה וכדומה. לא מצאתי את זה בספרו ולא יודע אם זו אכן שמועת אמת. וגם זה בכלל שאלתך מה שלא עורכים קורסים של עזרה ראשונה לבחורי ישיבה ואברכים, ואולי זו התשובה.

נשמע מענין מנחם ומרגיע. אבל כל עוד לא הבאת מקור מסתבר שדברים מחודשים אלה לא יצאו מפיו
כעין זה שמעתי פעם מהגאון רבי חיים גריינימן זצ"ל, עת שהיה בדרום מקרה שרכב עבר תאונה קשה, ובספסל האחורי שנמעך לגמרי תמיד היו יושבים באותה שעה שני ילדים, ובאותו היום באופן חריג ביותר הם לא היו. סיפרו את זה לרבי חיים את גודל הנס וההשגחה הפרטית שבדיוק באותו יום הם לא היו ברכב, אז הוא הגיב בפחות או יותר כך: "גדר הבטחון, שאם הם היו ברכב, הרכב כלל לא היה עובר את התאונה, כי לא נגזרה עליהם מיתה".
 
אז כל חוקי הבטיחות מיותרים לפי השקפת התורה? בהכרח שיש לחלק ולומר שכל דבר אסון המצוי והמוכח דורש השתדלות -עכ"פ השתדלות מינימלית מצד האדם


אוריאל
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 1450
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 669 פעמים
קיבל תודה: 476 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי אוריאל » 24 נובמבר 2019, 13:25

עקביא בן מהלל אומר כתב:
24 נובמבר 2019, 13:12
אז כל חוקי הבטיחות מיותרים לפי השקפת התורה? בהכרח שיש לחלק ולומר שכל דבר אסון המצוי והמוכח דורש השתדלות -עכ"פ השתדלות מינימלית מצד האדם
הן הן הדברים, בודאי שיש חובה גמורה לעשות את חוקי הבטיחות, כל עוד זה בא במובן של גדרי ההשתדלות הרגילים, אבל מעבר לזה אין צורך, ולא משום שאיננו מתחשבים במה שיהיה, אלא בגלל שהאמונה היא שלא יקרה דבר בלא רצון ה', ואין מושג כזה של "טבע", לכן בדברים שהם מעל גדר ההשתדלות אין צורך לדאוג כלל וכלל. זו הסברא של רבי חיים גריינימן, לא שמותר לשים ילדים בלי לחגור אותם, אלא להאמין שאם היו ברכב לא היה עובר את התאונה, כי בהכרח לא היה רצון ה' שייפגעו, כמו שבאמת היה שלא נפגעו.

אני מניח שזה היה תוכן דברי הרב פינקוס, ודאי שגם לדעתו צריך שיהיה מישהו שיודע את ההצלה, והלא בפירוש אמרו שעיר שאין בה רופא אסור לגור בה, וזה פסק הלכה וכופין את בני העיר על זה. אבל לעשות יותר מגדר מה שמצאנו וקבלנו בדברי חז"ל ואבותינו, ללמד כל בחור ואברך עזרה ראשונה, זה בכלל מה שאנחנו מאמינים שמי שלא צריך להפגע לא ייפגע, וכנ"ל.

לסיכום, פשוט שיש את חובת ההשתדלות. אבל חובת ההשתדלות היא מוגבלת לגדרים מסויימים [איש איש לפי דרגתו ושיטה שיטה לפי שיטתה], ומעבר לה אין חוששין [ואשר לגלאי עשן, יש סברא לומר שזה כן השתדלות עפ"י התורה, כי בשונה מקורסי מע"ר אין בזה ביטל תורה וכיו"ב, ויל"ע].


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
מאמרים: 0
הודעות: 284
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 24 נובמבר 2019, 13:40

כיון שאין לי אפשרות לכתוב באקטואליה העתקתי הודעה שקשורה לאשכול כאן


ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
ידועה התנגדות רביה"ק להזדקקות לרופאים ותרופות, וראה שיחות הר"ן אות נ'.
http://rabenubook.com/%d7%a9%d7%99%d7%9 ... 9f-%d7%a0/
ועיקר דבריו שכיון שמדע הרפואה (כפי שהיה בימיו, יש מי שאומר שבדברים מסויימים בימינו המצב שונה ויש לדון בזה) רחוק מלהיות מדוייק, ופעמים רבות שדווקא הרופאים הם אלה שגורמים להחמרת המצב ולקלקול, (רבינו נוכח בעצמו בהיותו בלמברג - כיצד גדולי רופאי העולם חולקים זה על זה, ומה שלדעת אחד הוא רפואה - לדעת חבירו הוא סם המות) כיון שכך אין מקום לעשיית השתדלות כזו, שהרי כל ההשתדלות אינה מועילה אלא שחובתנו לעשות השתדלות אבל העיקר האמונה והבטחון והתפילה. אבל במצב שההשתדלות עצמה יש בה צד סכנה - בודאי אין לעשותה ועדיף להשען על הקב"ה בלבד. (ונפק"מ גם לימינו. וגם אם כן הולכים לרופאים, לא לסמוך עליהם ב100%, לדעת שהם מועדים לטעות, ולהשקיע בעיקר בתפילות)

מענין מה תאמר ע"ז שרבי נחמן כשלקה במחלה הלך לרופאים מומחים בעיר רחוקה, ואף לא הסתפק ברופאים מעיר מגוריו?

וכבר אמר גדול אחד כפי שמצוטט בזה: אתה חולה..
הפקדתי שומרים כתב:
13 אוקטובר 2018, 20:27
נ.ב ראיתי אחד מספר ששאל אדם גדול על דברי הרמב"ן שכתב שאדם ירא"ש לא פונה אל הרופאים. וענה לו אותו גדול "אתה חולה? אם אתה חולה אזמין לך רופא, אדם חולה הולך לרופא" ע"כ. המסר ברור, דברי הרמב"ן אינם נוהגים למעשה ביום יום.


zxc
מאמרים: 0
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גלאי עשן השתדלות?

שליחה על ידי zxc » 24 נובמבר 2019, 19:36

עקביא בן מהלל אומר כתב:
24 נובמבר 2019, 12:57
הפקדתי שומרים כתב:
12 אוקטובר 2018, 00:44
דרך אגב לשאלתך, שמעתי פעם בשם הרב פינקוס דבר מבהיל, לולי היו קמים גופי הצלה בציבור החרדי היו פחות אסונות ומטעם זה מנע מללכת לקורסים של החיאות ועזרה ראשונה וכדומה. לא מצאתי את זה בספרו ולא יודע אם זו אכן שמועת אמת. וגם זה בכלל שאלתך מה שלא עורכים קורסים של עזרה ראשונה לבחורי ישיבה ואברכים, ואולי זו התשובה.

נשמע מענין מנחם ומרגיע. אבל כל עוד לא הבאת מקור מסתבר שדברים מחודשים אלה לא יצאו מפיו
שמעתי את זה לפני שנים רבות מהאדמו"ר מויזניץ-ירושלים-לייקווד שליט"א שכידוע לפני שהיה אדמו"ר (או אולי גם כיום איני יודע) היה עסקן רפואי גדול בארה"ב (כדוגמת הרב פירר ועוד)
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • פרנסה עם השתדלות לא נקייה לגמרי
    על ידי זוזו » 12 מאי 2019, 01:49 » ב בית המדרש
    15 תגובות
    519 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אח שלך
    02 ינואר 2020, 03:01
  • לקנות לוטו זה השתדלות?
    על ידי דורדיא » 14 מאי 2019, 02:37 » ב בית המדרש
    36 תגובות
    900 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מכון קול יוסף
    02 נובמבר 2019, 23:45
  • שנורר השתדלות ולקיחת כסף מהציונים
    על ידי יעקב שלם » 28 מאי 2019, 20:13 » ב אקטואליה
    14 תגובות
    493 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מאן דהו
    29 מאי 2019, 04:14
  • השתדלות בקירוב רחוקים
    על ידי מוליך ומביא » 27 דצמבר 2019, 00:08 » ב אקטואליה
    16 תגובות
    253 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי איטשע מאיר לורנץ
    16 ינואר 2020, 12:22

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מיכאל123 | 2 אורחים