האם מותר לשבור אייפון בשבת?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 22:26

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 21:44
משיב כהלכה כתב:
04 יולי 2018, 12:59
אברך כתב: מצו"ב קטע מעלון עקבתא דמשיחא כסלו תשע''ח, ובו הוראה להתיר בזה, עי"ש. והביא שם שהסכימו עמו הגריש"א והגרע"י. הייתכן???

.....

ולגופו של ענין, אדם ה"שובר פלאפון" יתכן מאוד שלמחרת יקנה פלאפון חדש, וכל המניעה היא רק איבוד הממון, ויש הרבה אנשים שהממון לא מפריע להם, או שממילא נמאס עליהם המכשיר ורצו כבר לשדרג...

וההנהגה השפויה והראויה היא לומר לו שיתקין סינון על האייפון שלו ויש כיום סינונים המתאימים לכל מכשיר, ואם התמכר לוואטסאפ - שיפחית במספר הקבוצות ויקבל על עצמו לא להרבות יותר משלוש קבוצות, ואחר כך ירד עוד ועוד עד שיפסיק לגמרי משיחות עם קבוצות שמבטלות את הזמן.

וכן על זה הדרך להיגמל מכל התמכרות, או מנהג רע, ולא לעשות צעדים של שטות שלמחרת יתחרט עליהם ויחזור לסורו (ויש הרבה דוגמאות מדיאטה, וסיגריות, ושאר מרעין בישין).

אתה טוען יש רבים שהממון לא מפריע להם. ואני טוען שיש רבים שהממון כן מפריע להם וגם למי שלא חסר ממון כל בר דעת מבין שפעולת השבירה יש בה משהו מעבר לממון - אדם לא ישים עצמו בעצמו לשוטה השובר בחמת זעם כלי משחית ותיכף קונה חדש..

הנהגתך השפויה לרכוש אייפון עם סינון, מנוגדת למה שנכתב שאייפון מביא להתמכרות הוואטספ. ועצתך שיקבל על עצמו לא להרבות יותר משלוש קבוצות...עצתי פשוטה יותר למה שלא יקבל על עצמו לא להשתמש באייפון מסונן..


אדם שבטבעו עושה מעשים נמהרים ומחמת התעוררות רגשות קודש רגעיים הולך ומנפץ מכשיר שהשקיע בו דמים מרובים, ועוד בשבת קודש, למחר כשיתעוררו בו רגשות רגעיים מזן אחר ילך ויקנה מכשיר חדש. (וכידוע אצל בעלי תשובה שנהפכו מהקצה אל הקצה בזמן מועט, שהרבה פעמים גם נופלים וחוזרים מסורם בזמן מועט) הבעיה היא לא במכשיר אלא באדם.


התועלת של שבירת מכשיר כזה או אחר לגמילה מהתמכרות, שקולה לתועלת של השלכה לפח של קופסת סיגריות בכדי להגמל מההתמכרות אליהם. הצד השווה שבהם שאין זה עוזר כלל (עכ"פ לרוב הציבור) לגמילה מההתמכרות. שאל את מומחי ההתמכרות ויגידו לך. גמילה מהתמכרות היא תהליך נפשי עמוק שלא נעשה ברגע אחד. מה שכן נכון הוא שמי שחושש מהתמכרות הצעד הכי נבון שיעשה הוא שלא להכנס לאיזור הסכנה כלל, לא לעשן אפילו סיגריה אחת, ובנידון דידן לא להשתמש במכשיר שעלול למכרו.
 

ערכים:


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 22:27

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:25
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:10
טעם ודעת כתב:
27 מאי 2019, 18:52
אם האייפון שכל כולו משוקץ הלא הוא ממש גרף של רעי האם אין כאן עוד סניף לאבדו בשבת?

לפי זה גם מותר לשבור מחשב בשבת, הלא כן?


חוץ מזה היכן מצאנו היתר לקלקל גרף של רעי? ההיתר הוא לטלטל, לא לקלקל (ושמא נתחלף בין ט' לק')
מה השאלה?
אייפון פרוץ אינו דומה למחשב פרוץ. ואם זה האחרון פרוץ אכן אין הבדל למורים שמותר לשבור
לא הבנתי - יש הבדל או אין הבדל? ואם יש, מהו?
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 22:29

מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:26
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 21:44
משיב כהלכה כתב:
04 יולי 2018, 12:59


.....

ולגופו של ענין, אדם ה"שובר פלאפון" יתכן מאוד שלמחרת יקנה פלאפון חדש, וכל המניעה היא רק איבוד הממון, ויש הרבה אנשים שהממון לא מפריע להם, או שממילא נמאס עליהם המכשיר ורצו כבר לשדרג...

וההנהגה השפויה והראויה היא לומר לו שיתקין סינון על האייפון שלו ויש כיום סינונים המתאימים לכל מכשיר, ואם התמכר לוואטסאפ - שיפחית במספר הקבוצות ויקבל על עצמו לא להרבות יותר משלוש קבוצות, ואחר כך ירד עוד ועוד עד שיפסיק לגמרי משיחות עם קבוצות שמבטלות את הזמן.

וכן על זה הדרך להיגמל מכל התמכרות, או מנהג רע, ולא לעשות צעדים של שטות שלמחרת יתחרט עליהם ויחזור לסורו (ויש הרבה דוגמאות מדיאטה, וסיגריות, ושאר מרעין בישין).

אתה טוען יש רבים שהממון לא מפריע להם. ואני טוען שיש רבים שהממון כן מפריע להם וגם למי שלא חסר ממון כל בר דעת מבין שפעולת השבירה יש בה משהו מעבר לממון - אדם לא ישים עצמו בעצמו לשוטה השובר בחמת זעם כלי משחית ותיכף קונה חדש..

הנהגתך השפויה לרכוש אייפון עם סינון, מנוגדת למה שנכתב שאייפון מביא להתמכרות הוואטספ. ועצתך שיקבל על עצמו לא להרבות יותר משלוש קבוצות...עצתי פשוטה יותר למה שלא יקבל על עצמו לא להשתמש באייפון מסונן..


אדם שבטבעו עושה מעשים נמהרים ומחמת התעוררות רגשות קודש רגעיים הולך ומנפץ מכשיר שהשקיע בו דמים מרובים, ועוד בשבת קודש, למחר כשיתעוררו בו רגשות רגעיים מזן אחר ילך ויקנה מכשיר חדש. (וכידוע אצל בעלי תשובה שנהפכו מהקצה אל הקצה בזמן מועט, שהרבה פעמים גם נופלים וחוזרים מסורם בזמן מועט) הבעיה היא לא במכשיר אלא באדם.


התועלת של שבירת מכשיר כזה או אחר לגמילה מהתמכרות, שקולה לתועלת של השכלה לפח של קופסת סיגריות בכדי להגמל מההתמכרות אליהם. הצד השווה שבהם שאין זה עוזר כלל (עכ"פ לרוב הציבור) לגמילה מההתמכרות. שאל את מומחי ההתמכרות ויגידו לך. גמילה מהתמכרות היא תהליך נפשי עמוק שלא נעשה ברגע אחד. מה שכן נכון הוא שמי שחושש מהתמכרות הצעד הכי נבון שיעשה הוא שלא להכנס לאיזור הסכנה כלל, לא לעשן אפילו סיגריה אחת, ובנידון דידן לא להשתמש במכשיר שעלול למכרו.
 
אני מוכן לקבל שאם פעולת שבירה אין בה ממש להגמל מהתמכרות אין בזה ענין. אבל כאן שאלה זו לא מהות הענין. אלא גם לצד שבמאת האחוזים האדם יגמל בגלל פעולת השבירה. עולה השאלה האם מותר או אסור בשבת?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 22:30

מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:27
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:25
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:10


לפי זה גם מותר לשבור מחשב בשבת, הלא כן?


חוץ מזה היכן מצאנו היתר לקלקל גרף של רעי? ההיתר הוא לטלטל, לא לקלקל (ושמא נתחלף בין ט' לק')
מה השאלה?
אייפון פרוץ אינו דומה למחשב פרוץ. ואם זה האחרון פרוץ אכן אין הבדל למורים שמותר לשבור
לא הבנתי - יש הבדל או אין הבדל? ואם יש, מהו?
 

להסביר לך מה ההבדל בין אייפון פרוץ למחשב לא פרוץ?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 27 מאי 2019, 22:42

יש פה שאלה בדיני שבת? מישהו חושב שזה מותר? בינת הדעת נסתרה???


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 22:43

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 22:21
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:13
נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:00


סברא כזו מצאנו באחרונים שדנו אם מותר לטלטל פלאפון המצלצל בשבת מטעם גרף של רעי. ויש המתירים מטעם זה אם כי רבים אוסרים

מי מתיר מטעם גרף של רעי?

גרף של רעי היינו דווקא בדבר מאוס, ובשבת מז,א מבואר דאפילו מחתה באפרה שהוא דבר מאוס במקצת - ולדעת אביי שם חשוב גרף של רעי מטעם זה - להלכה קיי"ל כרבא שאינו בגדר מאוס בשביל להתיר גרף של רעי.

מה שהתירו הפוסקים בפלאפון המצלצל הוא דווקא משום כלי שמלאכתו לאיסור לצורך מקומו, והיינו משום שצריך שהמקום יהיה שקט, וכעין מש"כ הים יששכר שמותר להוציא תפילין מהחדר בשביל להתיר תה"מ מדין צורך מקומו.


העלה כאן אחד הלומדים איזה סברא של הצלה משמד שמותר לחלל שבת עליה. אם כי קשה מאוד לאנשים כמונו להכריע בדברים חמורים כקדושת שבת.





לדבריך מי שנמצא בחברה של קלי דעת שגורמת לו לירידה רוחנית ומתעורר בשבת להתחזק ולעוזבם, מותר לו לעלות על מכונית וליסוע בעיצומה של השבת למקום אחר בכדי להתרחק מהשפעתם?

התוס' בשבת ד,א כתבו שדווקא כשהחוטא לא פשע אומרים חטא כדי שיזכה חבירך, אבל לא כשפשע (וכתב בביאור הגר"א סוס"י שו דבעינן תרתי, גם הצלה משמד וגם שלא פשע, וכב' תירוצי התוס' שם).
ובר מן דין, יעויין במשנ"ב סוס"י שו שאסור לחלל שבת כדי להציל ישראל אפילו מעבירה גדולה ואפילו עבודה זרה (משום שאין מצוה גדולה משמירת שבת=ביאור הגר"א), ורק להצילה שלא תהיה מומרת ותחלל שבת לעולם מתירים. וממילא אין זה נוגע לנידון דידן כלל.

צריך להזהר שמרוב התלהבות דקדושה לבער את הרע לא נאבד את השכל הישר, ולא נהפך ל"יהודים שלפני מתן תורה" כהגדרת החזו"א.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 22:43

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:30
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:27
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:25

מה השאלה?
אייפון פרוץ אינו דומה למחשב פרוץ. ואם זה האחרון פרוץ אכן אין הבדל למורים שמותר לשבור
לא הבנתי - יש הבדל או אין הבדל? ואם יש, מהו?


להסביר לך מה ההבדל בין אייפון פרוץ למחשב לא פרוץ?

כתבת שיש הבדל בין השנים כששניהם פרוצים.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 22:45

טעות מקלדת. כוונתי למחשב שאינו פרוץ. כמו שסיימתי ואם זה האחרון פרוץ וכו'


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 22:48

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:29
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:26
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 21:44


אתה טוען יש רבים שהממון לא מפריע להם. ואני טוען שיש רבים שהממון כן מפריע להם וגם למי שלא חסר ממון כל בר דעת מבין שפעולת השבירה יש בה משהו מעבר לממון - אדם לא ישים עצמו בעצמו לשוטה השובר בחמת זעם כלי משחית ותיכף קונה חדש..

הנהגתך השפויה לרכוש אייפון עם סינון, מנוגדת למה שנכתב שאייפון מביא להתמכרות הוואטספ. ועצתך שיקבל על עצמו לא להרבות יותר משלוש קבוצות...עצתי פשוטה יותר למה שלא יקבל על עצמו לא להשתמש באייפון מסונן..


אדם שבטבעו עושה מעשים נמהרים ומחמת התעוררות רגשות קודש רגעיים הולך ומנפץ מכשיר שהשקיע בו דמים מרובים, ועוד בשבת קודש, למחר כשיתעוררו בו רגשות רגעיים מזן אחר ילך ויקנה מכשיר חדש. (וכידוע אצל בעלי תשובה שנהפכו מהקצה אל הקצה בזמן מועט, שהרבה פעמים גם נופלים וחוזרים מסורם בזמן מועט) הבעיה היא לא במכשיר אלא באדם.


התועלת של שבירת מכשיר כזה או אחר לגמילה מהתמכרות, שקולה לתועלת של השכלה לפח של קופסת סיגריות בכדי להגמל מההתמכרות אליהם. הצד השווה שבהם שאין זה עוזר כלל (עכ"פ לרוב הציבור) לגמילה מההתמכרות. שאל את מומחי ההתמכרות ויגידו לך. גמילה מהתמכרות היא תהליך נפשי עמוק שלא נעשה ברגע אחד. מה שכן נכון הוא שמי שחושש מהתמכרות הצעד הכי נבון שיעשה הוא שלא להכנס לאיזור הסכנה כלל, לא לעשן אפילו סיגריה אחת, ובנידון דידן לא להשתמש במכשיר שעלול למכרו.
אני מוכן לקבל שאם פעולת שבירה אין בה ממש להגמל מהתמכרות אין בזה ענין. אבל כאן שאלה זו לא מהות הענין. אלא גם לצד שבמאת האחוזים האדם יגמל בגלל פעולת השבירה. עולה השאלה האם מותר או אסור בשבת?


אני מניח שכוונתך שהשאלה האם מותר לחלל שבת בכדי להנצל מהתמכרות למראות אסורות, לא לוואסטאפ וכד', שזה בודאי אין צד ואין צריך לאומרו.

על אותו הדרך אפשר לדון האם מותר לחלל שבת בכדי להנצל מהתמכרות לעישון, שיש בו משום פיקוח נפש לעתיד.

 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 22:49

כן


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 22:55

אברך כתב:
15 יוני 2018, 14:47
האם אדם של"ע מחזיק ברשותו מכשיר אסור, כמו "אייפון" ודומיו, ובשבת קודש התעורר לשוב מדרכו הרעה, ולשבור את המכשיר, מותר לעשות זאת בשבת?
מצו"ב קטע מעלון עקבתא דמשיחא כסלו תשע''ח, ובו הוראה להתיר בזה, עי"ש. והביא שם שהסכימו עמו הגריש"א והגרע"י. הייתכן???
עקבתא דמשיחא כסלו תשע''ח.jpg

הסיפור שמובא בעלון על ראש כולל הוא סיפור עתיק יומין שהתפרסם בכמה מקומות. וברוב המקומות ציינו שמדובר ברב קהילה של מאות משפחות
שאלתי כמה פעמים אנשים בתחום ולא הכירו את הדמות רק ציינו ששמעו ממישהו ששמע ממישהו
ידוע מי אותו רב קהילה שפרש והיגר לארה"ב והתחתן עם גויה בגלל האינטרנט? האם זה סיפור אמיתי?


מולי
הודעות: 26
הצטרף: 12 מרץ 2019, 23:30
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מולי » 27 מאי 2019, 22:58

מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:48
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:29
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:26



אדם שבטבעו עושה מעשים נמהרים ומחמת התעוררות רגשות קודש רגעיים הולך ומנפץ מכשיר שהשקיע בו דמים מרובים, ועוד בשבת קודש, למחר כשיתעוררו בו רגשות רגעיים מזן אחר ילך ויקנה מכשיר חדש. (וכידוע אצל בעלי תשובה שנהפכו מהקצה אל הקצה בזמן מועט, שהרבה פעמים גם נופלים וחוזרים מסורם בזמן מועט) הבעיה היא לא במכשיר אלא באדם.


התועלת של שבירת מכשיר כזה או אחר לגמילה מהתמכרות, שקולה לתועלת של השכלה לפח של קופסת סיגריות בכדי להגמל מההתמכרות אליהם. הצד השווה שבהם שאין זה עוזר כלל (עכ"פ לרוב הציבור) לגמילה מההתמכרות. שאל את מומחי ההתמכרות ויגידו לך. גמילה מהתמכרות היא תהליך נפשי עמוק שלא נעשה ברגע אחד. מה שכן נכון הוא שמי שחושש מהתמכרות הצעד הכי נבון שיעשה הוא שלא להכנס לאיזור הסכנה כלל, לא לעשן אפילו סיגריה אחת, ובנידון דידן לא להשתמש במכשיר שעלול למכרו.
אני מוכן לקבל שאם פעולת שבירה אין בה ממש להגמל מהתמכרות אין בזה ענין. אבל כאן שאלה זו לא מהות הענין. אלא גם לצד שבמאת האחוזים האדם יגמל בגלל פעולת השבירה. עולה השאלה האם מותר או אסור בשבת?


אני מניח שכוונתך שהשאלה האם מותר לחלל שבת בכדי להנצל מהתמכרות למראות אסורות, לא לוואסטאפ וכד', שזה בודאי אין צד ואין צריך לאומרו.

על אותו הדרך אפשר לדון האם מותר לחלל שבת בכדי להנצל מהתמכרות לעישון, שיש בו משום פיקוח נפש לעתיד.
להבנתי הצד שיהיה מותר לשבור זה משום שזה גוף של איסור ולהבדיל כמו ע"ז שאולי יהיה מותר לשבור.
ולא מצד ההתמכרות שבדבר, ולכן אי"ז דומה להתמכרות לעישון, (ששם עכ"פ גם אם אי"ז בריא זה לא פיקו"נ)
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 23:04

שאר לעמו כתב:
27 מאי 2019, 21:54
כותרת האשכול, ומצדדיה - שבת לא חשובה בעיניהם! עמ'רצות, ולא עם הארץ חסיד.
קטנות המוחין דהיום עם ה'גדולי הדור' אמרו - פורצת כל גבול. 
יש מישהו שחושב שזה מותר בשבת? בינת הדעת נסתרה לגמרי ????

בעלון הוא מעיד שהרב אלישיב והרב עובדיה הסכימו עמו והם דוקא חושבים שזה מותר בשבת. וכנראה בינתם לא נסתרה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 27 מאי 2019, 23:07

לא ראיתי העלון. אז המעיד מעיד, אינו נאמן.
זה חסר מקום לדון בכלל - חשקה נפשו שיזרוק לצפרדע הקרוב מדין גרף של רעי (מה שלא ברור, אבל ניחא עם זה באמת לתועלת). חשבתי שמיותר בכלל לפרט, אבל לא..


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 28 מאי 2019, 00:24

מולי כתב:
27 מאי 2019, 22:58
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:48
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:29

אני מוכן לקבל שאם פעולת שבירה אין בה ממש להגמל מהתמכרות אין בזה ענין. אבל כאן שאלה זו לא מהות הענין. אלא גם לצד שבמאת האחוזים האדם יגמל בגלל פעולת השבירה. עולה השאלה האם מותר או אסור בשבת?


אני מניח שכוונתך שהשאלה האם מותר לחלל שבת בכדי להנצל מהתמכרות למראות אסורות, לא לוואסטאפ וכד', שזה בודאי אין צד ואין צריך לאומרו.

על אותו הדרך אפשר לדון האם מותר לחלל שבת בכדי להנצל מהתמכרות לעישון, שיש בו משום פיקוח נפש לעתיד.
להבנתי הצד שיהיה מותר לשבור זה משום שזה גוף של איסור ולהבדיל כמו ע"ז שאולי יהיה מותר לשבור.
ולא מצד ההתמכרות שבדבר, ולכן אי"ז דומה להתמכרות לעישון, (ששם עכ"פ גם אם אי"ז בריא זה לא פיקו"נ)

גוף של איסור? אולי גם המשקפיים הם גוף של איסור? ואם כבר, אולי גם העיניים עצמם?
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 28 מאי 2019, 00:36

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:55
אברך כתב:
15 יוני 2018, 14:47
האם אדם של"ע מחזיק ברשותו מכשיר אסור, כמו "אייפון" ודומיו, ובשבת קודש התעורר לשוב מדרכו הרעה, ולשבור את המכשיר, מותר לעשות זאת בשבת?
מצו"ב קטע מעלון עקבתא דמשיחא כסלו תשע''ח, ובו הוראה להתיר בזה, עי"ש. והביא שם שהסכימו עמו הגריש"א והגרע"י. הייתכן???
עקבתא דמשיחא כסלו תשע''ח.jpg

הסיפור שמובא בעלון על ראש כולל הוא סיפור עתיק יומין שהתפרסם בכמה מקומות. וברוב המקומות ציינו שמדובר ברב קהילה של מאות משפחות
שאלתי כמה פעמים אנשים בתחום ולא הכירו את הדמות רק ציינו ששמעו ממישהו ששמע ממישהו
ידוע מי אותו רב קהילה שפרש והיגר לארה"ב והתחתן עם גויה בגלל האינטרנט? האם זה סיפור אמיתי?
איני חפץ להוריד כלל מחומרת הענין, אבל בכדי שלא נהפוך לעדת סכלים ופתיים המכוננים דרכיהם עפ"י סיפורי בדים - האם גוף אמין ובלתי משוחד ביצע מחקר יסודי לברר כמה אחוזי סיכוי יש שיקרה כזה דבר?

מבלי להכנס לשאלה האם סיפור זה או אחר הוא אמיתי, כל אדם נבון מתחיל יודע שבשביל לדעת על חומרת הסיכון שבדבר מסויים צריך לחקור היטב מהם אחוזי הסיכון והתועלת שלו, ואחרי שהנתונים המציאותיים מאומתים ובדוקים אפשר לדון בהשקפה מה תהיה המסקנה המעשית. כל גוף בעולם שחפץ להלחם במטרה כלשהי, מפיץ תעמולה של סיפורים נוראים שקרו בגלל אותו דבר נגדו הוא נלחם. גם בהנחה שהסיפורים נכונים, הבעיה היא שהם מעלימים את הסיכויים של הסיכון, וכנגדו את סיכויי התועלת. החיסונים הם דוגמא מצויינת לכך, ויש עוד דוגמאות רבות. אפשר להפיץ סיפורים מחרידים של משפחות שלמות שנהרסו בגלל תאונות דרכים ומטוסים, אבל בלי להזכיר את העובדה השולית לפיה אחוזי הסיכויים להקלע לתאונה כזו נמוכים במיוחד, ומאידך התועלת של נסיעה ברכב ובמטוס גדולה מאד, הסיפורים אינם מהוים אינדיקציה לשום דבר.

כל הנ"ל לא נכתב בשביל להפחית מחומרת הסכנה שבשימוש באינטרנט לא מסונן ובהתמכרות לדיגיטל, אלא רק לעורר את הציבור שלא לעצב את דעותיו עפ"י סיפורי עלונים כאלו ואחרים, גם בהנחה שהם אמיתיים לחלוטין. לא בנושא זה ולא בכל נושא אחר. זה קריטי מאד לשמירת התבונה האנושית בכלל והיהודית בפרט.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 28 מאי 2019, 21:59

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 21:44
אתה טוען יש רבים שהממון לא מפריע להם. ואני טוען שיש רבים שהממון כן מפריע להם וגם למי שלא חסר ממון כל בר דעת מבין שפעולת השבירה יש בה משהו מעבר לממון - אדם לא ישים עצמו בעצמו לשוטה השובר בחמת זעם כלי משחית ותיכף קונה חדש..

הנהגתך השפויה לרכוש אייפון עם סינון, מנוגדת למה שנכתב שאייפון מביא להתמכרות הוואטספ. ועצתך שיקבל על עצמו לא להרבות יותר משלוש קבוצות...עצתי פשוטה יותר למה שלא יקבל על עצמו לא להשתמש באייפון מסונן..

אני מדבר על ציבור משתמשי האייפון. אנשים שמוכנים לבזבז אלפי שקלים על השטות הזאת, ושוב לבזבז אלפי שקלים בכל מהדורה חדשה של המכשיר.

ואכן אדם לא ישים עצמו לשוטה, וישבור את האייפון מתוך חיזוק, אבל למחרת כאשר הוא ייצא מדעתו ללא המכשיר והנוחות הכללית שבאה בעקבותיו, הוא אכן יקנה חדש.

ההנהגה השפויה היא לא לקפוץ לראש הסולם, אלא לעלות במעלות לאט לאט, ואת זה ממליצים כולם.

מי שחושש מהתמכרות, יכול להגביל את עצמו באופנים שונים. הוואטסאפ הוא כלי עזר יעיל מאוד במובנים רבים. שלא לדבר על קבוצות של הלכה, שהם ממש בית מדרש לכל דבר, ויכולים להעסיק את האדם בנדונים תורניים יומם ולילה ללא הפסקה.

מי שמראש לא צריך את זה, אין שום "מצווה" לקנות מכשיר מסונן, אבל אדם שרגיל למכשיר פרוץ, העצה היעוצה היא להחליף למכשיר מסונן, ובוודאי שלא יהיה כשוטה המשבר כלים בחמתו.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 28 מאי 2019, 22:05

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:55
הסיפור שמובא בעלון על ראש כולל הוא סיפור עתיק יומין שהתפרסם בכמה מקומות. וברוב המקומות ציינו שמדובר ברב קהילה של מאות משפחות
שאלתי כמה פעמים אנשים בתחום ולא הכירו את הדמות רק ציינו ששמעו ממישהו ששמע ממישהו
ידוע מי אותו רב קהילה שפרש והיגר לארה"ב והתחתן עם גויה בגלל האינטרנט? האם זה סיפור אמיתי?

אשריך שאתה כל כך תמים, עד שאתה שואל שאלה כזאת...


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 28 מאי 2019, 22:06

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 23:04
בעלון הוא מעיד שהרב אלישיב והרב עובדיה הסכימו עמו והם דוקא חושבים שזה מותר בשבת. וכנראה בינתם לא נסתרה

ואם הוא מעיד, אתה מבין שזה נכון?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי נדיב לב » 28 מאי 2019, 23:28

מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:13
נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:00
טעם ודעת כתב:
27 מאי 2019, 18:52
אם האייפון שכל כולו משוקץ הלא הוא ממש גרף של רעי האם אין כאן עוד סניף לאבדו בשבת?

סברא כזו מצאנו באחרונים שדנו אם מותר לטלטל פלאפון המצלצל בשבת מטעם גרף של רעי. ויש המתירים מטעם זה אם כי רבים אוסרים

מי מתיר מטעם גרף של רעי?

גרף של רעי היינו דווקא בדבר מאוס, ובשבת מז,א מבואר דאפילו מחתה באפרה שהוא דבר מאוס במקצת - ולדעת אביי שם חשוב גרף של רעי מטעם זה - להלכה קיי"ל כרבא שאינו בגדר מאוס בשביל להתיר גרף של רעי.

מה שהתירו הפוסקים בפלאפון המצלצל הוא דווקא משום כלי שמלאכתו לאיסור לצורך מקומו, והיינו משום שצריך שהמקום יהיה שקט, וכעין מש"כ הים יששכר שמותר להוציא תפילין מהחדר בשביל להתיר תה"מ מדין צורך מקומו.

פלאפון מוקצה מחמת חסרון כיס שאין בו היתר טלטול לצורך גופו ומקומו. ועל כן כתבו לדמות לגרף של רעי שאף בחסרון כיס מועיל. וכמו שאדם מתעב גרף של רעי והתירו לו כך גם תיעוב הבא מחמת שמיעה. סברה זו ראיתי לפני שנים כמדומני בשמירת ששכ


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 28 מאי 2019, 23:40

נדיב לב כתב:
28 מאי 2019, 23:28
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 22:13
נדיב לב כתב:
27 מאי 2019, 19:00


סברא כזו מצאנו באחרונים שדנו אם מותר לטלטל פלאפון המצלצל בשבת מטעם גרף של רעי. ויש המתירים מטעם זה אם כי רבים אוסרים

מי מתיר מטעם גרף של רעי?

גרף של רעי היינו דווקא בדבר מאוס, ובשבת מז,א מבואר דאפילו מחתה באפרה שהוא דבר מאוס במקצת - ולדעת אביי שם חשוב גרף של רעי מטעם זה - להלכה קיי"ל כרבא שאינו בגדר מאוס בשביל להתיר גרף של רעי.

מה שהתירו הפוסקים בפלאפון המצלצל הוא דווקא משום כלי שמלאכתו לאיסור לצורך מקומו, והיינו משום שצריך שהמקום יהיה שקט, וכעין מש"כ הים יששכר שמותר להוציא תפילין מהחדר בשביל להתיר תה"מ מדין צורך מקומו.

פלאפון מוקצה מחמת חסרון כיס שאין בו היתר טלטול לצורך גופו ומקומו. ועל כן כתבו לדמות לגרף של רעי שאף בחסרון כיס מועיל. וכמו שאדם מתעב גרף של רעי והתירו לו כך גם תיעוב הבא מחמת שמיעה. סברה זו ראיתי לפני שנים כמדומני בשמירת ששכ
נכון, הסברא הזו מובאת בשש"כ פכ"ב הערה קכא בשם הגרש"ז, אך הוא זצ"ל דחה אותה מכך שמשמע בכמה מקומות (אחת מהם היא כנראה הגמ' שציינתי) דלא מהני מה שמפריע לו להחשיבו כגרף של רעי, אלא דווקא במיאוס ממש. ומביא שם מהשע"ת רי"ס רעט שאסור לטלטל מנורה מדין גרף של רעי אף שהאור מפריע לו לישון.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי שאר לעמו » 29 מאי 2019, 01:02

כאן זה דומה למשמשי ע"ז, עד כמה שהוא נחשב ככזה.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 29 מאי 2019, 03:58

משיב כהלכה כתב:
28 מאי 2019, 22:05
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:55
הסיפור שמובא בעלון על ראש כולל הוא סיפור עתיק יומין שהתפרסם בכמה מקומות. וברוב המקומות ציינו שמדובר ברב קהילה של מאות משפחות
שאלתי כמה פעמים אנשים בתחום ולא הכירו את הדמות רק ציינו ששמעו ממישהו ששמע ממישהו
ידוע מי אותו רב קהילה שפרש והיגר לארה"ב והתחתן עם גויה בגלל האינטרנט? האם זה סיפור אמיתי?

אשריך שאתה כל כך תמים, עד שאתה שואל שאלה כזאת...

תמים? לא!
אחד הכותבים החשובים דכאן אימת לי בהודעה פרטית את הסיפור. הוא היה שכנו!


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 29 מאי 2019, 03:59

משיב כהלכה כתב:
28 מאי 2019, 22:06
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 23:04
בעלון הוא מעיד שהרב אלישיב והרב עובדיה הסכימו עמו והם דוקא חושבים שזה מותר בשבת. וכנראה בינתם לא נסתרה

ואם הוא מעיד, אתה מבין שזה נכון?

יעיד שקר שגדולי הדור הורו לו כך. ועוד יפרסם באלפי עלונים?
אני שואל אותך. אתה תמים, נגוע, או סתם חומד לצון....?


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי יהודה1 » 29 מאי 2019, 09:20

השאלה הייתה האם להאמין לעלון הזה, שהרי הדבר תמוה, ואם כן מאיזה טעם יש להורות כן. וכמו שהזכירו מהגמ' ביומא שבת הוא דזל או איסור האייפון הוחמר.
יש לעיין מכוח איגרת השבת של האבן עזרא, שהוא מספר שם "וגם קרעתי זה הפירוש כי אמרתי מוטב אחלל שבת אח ועל יחללו ישראל שבתות הרבה" (המדובר על פירוש קראי שכתב ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד היינו שכאשר היה הערב אחרי הבוקר נשלם היום שהלילה הולך אחריו) שם אני מסתפק אם באמת קרע כי כתב שם קודם "וכמעט קט קרעתי בגדי וגם קרעתי זה הפירוש וכו'".
גם לגבי אייפון יש לומר את הסברא הזו שהרי אם הוא רגיל בו מסתמא וודאי יחלל שבת הרבה פעמים על ידי שישתמש בו. ולפחות יציל עכשיו כמה חילולי שבת בשבת זו.
אמנם האם שבירה מחזירה בתשובה. זה לא ברור כלל, שהרי הרבה פעמים יתלהב בהתחלה ואחר כך ישכח את התלהבותו ויחזור לסורו.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 29 מאי 2019, 23:40

מאן דהו כתב:
29 מאי 2019, 03:58
משיב כהלכה כתב:
28 מאי 2019, 22:05
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 22:55
הסיפור שמובא בעלון על ראש כולל הוא סיפור עתיק יומין שהתפרסם בכמה מקומות. וברוב המקומות ציינו שמדובר ברב קהילה של מאות משפחות
שאלתי כמה פעמים אנשים בתחום ולא הכירו את הדמות רק ציינו ששמעו ממישהו ששמע ממישהו
ידוע מי אותו רב קהילה שפרש והיגר לארה"ב והתחתן עם גויה בגלל האינטרנט? האם זה סיפור אמיתי?

אשריך שאתה כל כך תמים, עד שאתה שואל שאלה כזאת...

תמים? לא!
אחד הכותבים החשובים דכאן אימת לי בהודעה פרטית את הסיפור. הוא היה שכנו!

"אחד הכותבים החשובים" שהוא בעילום שם, אימת לך, שגם אתה בעילום שם, את  הסיפור שהופיע ב"עקבתא דמשיחא", עלון שרגיל באלפי סיפורי מעשיות שאין להם שום קשר עם המציאות, עם וותק של שנים רבות של סילופים ושקרים.

נשמע אמיתי לחלוטין...

נ.ב. גם אם הסיפור אמיתי, אין בכך כלום. רק לאחרונה נחשפנו לסיפורים מזעזעים על רבני קהילות למיניהם, אנשים עם זקנים ארוכים, כאלה שידועים כגאונים ובקיאים. אין לאף אחד ביטוח מפני יצר הרע. מה שמוזר כאן בסיפור, שמדובר כביכול בקהילה עם מאות משפחות, אבל שמו של "הרב" עדיין חסוי.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 30 מאי 2019, 15:19

משיב כהלכה כתב:
29 מאי 2019, 23:40
מאן דהו כתב:
29 מאי 2019, 03:58
משיב כהלכה כתב:
28 מאי 2019, 22:05


אשריך שאתה כל כך תמים, עד שאתה שואל שאלה כזאת...

תמים? לא!
אחד הכותבים החשובים דכאן אימת לי בהודעה פרטית את הסיפור. הוא היה שכנו!

"אחד הכותבים החשובים" שהוא בעילום שם, אימת לך, שגם אתה בעילום שם, את  הסיפור שהופיע ב"עקבתא דמשיחא", עלון שרגיל באלפי סיפורי מעשיות שאין להם שום קשר עם המציאות, עם וותק של שנים רבות של סילופים ושקרים.

נשמע אמיתי לחלוטין...

נ.ב. גם אם הסיפור אמיתי, אין בכך כלום. רק לאחרונה נחשפנו לסיפורים מזעזעים על רבני קהילות למיניהם, אנשים עם זקנים ארוכים, כאלה שידועים כגאונים ובקיאים. אין לאף אחד ביטוח מפני יצר הרע. מה שמוזר כאן בסיפור, שמדובר כביכול בקהילה עם מאות משפחות, אבל שמו של "הרב" עדיין חסוי.
 
במה עדיפה עדות של ניק אלמוני על עלון שרגיל לסלף ולשקר על פני העלון?


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 30 מאי 2019, 21:15

זהו לא ענין של עדות, אלא מציאות. כמעט בכל עותק של העלון הזה אפשר להצביע על סיפורי מעשיות שלא היו ולא נבראו, או ציטוטים מגדולי ישראל שמעולם לא נאמרו על ידם.

גם אני, כמותך, הייתי קורא בעבר את העלון הזה וחושב לתומי שהכל אמת ויציב ונכון. היום, לאחר שנתקלתי בשקרים וסילופים רבים, פיתחתי "חוש ריח" לזהות סיפור מפוקפק. לצערי, לרוב האנשים אין חוש ריח כזה... והם מאמינים באמונה שלמה לכל מה שהם קוראים, גם בעניינים שיש אינטרס מובהק מאחריהם.

אפילו סיפורים ידועים מאוד שהתפרסמו ע"י המשפחה, והמספרים חתומים בשמותם, התבררו כלא נכונים... ראה לדוגמא כאן:

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 09#p546209

קל וחומר סיפורים אחרים שהם חסרי מקור, או בעילום שם.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי נדיב לב » 31 מאי 2019, 04:24

אברך כתב:
15 יוני 2018, 14:47
האם אדם של"ע מחזיק ברשותו מכשיר אסור, כמו "אייפון" ודומיו, ובשבת קודש התעורר לשוב מדרכו הרעה, ולשבור את המכשיר, מותר לעשות זאת בשבת?
מצו"ב קטע מעלון עקבתא דמשיחא כסלו תשע''ח, ובו הוראה להתיר בזה, עי"ש. והביא שם שהסכימו עמו הגריש"א והגרע"י. הייתכן???
עקבתא דמשיחא כסלו תשע''ח.jpg
בספר שקיבל את הסכמתו של הרב שריאל רוזנרברג שליט"א כתב:
ונראה שמי ששמע דרשת חיזוק בשבת קודש, ומחמת התחזקותו באותה דרשה הוא חפץ לשבור את מכשיר האייפון שלו, ועד מוצ"ש יש חשש שיחזור בו, נראה שיש לו לעשות כן אפילו בשבת קודש, בתנאי שיעשה כן בלא חילול שבת, וכגון שירים אותו במרפקי ידיו, ויכניסו לגיגית מים (ואם הוא עמיד במים, ימצא אופן אחר). וכן הסכים עמי הגר"י רצאבי שליט"א


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי נדיב לב » 31 מאי 2019, 04:26

משיב כהלכה כתב:
30 מאי 2019, 21:15
זהו לא ענין של עדות, אלא מציאות. כמעט בכל עותק של העלון הזה אפשר להצביע על סיפורי מעשיות שלא היו ולא נבראו, או ציטוטים מגדולי ישראל שמעולם לא נאמרו על ידם.

גם אני, כמותך, הייתי קורא בעבר את העלון הזה וחושב לתומי שהכל אמת ויציב ונכון. היום, לאחר שנתקלתי בשקרים וסילופים רבים, פיתחתי "חוש ריח" לזהות סיפור מפוקפק. לצערי, לרוב האנשים אין חוש ריח כזה... והם מאמינים באמונה שלמה לכל מה שהם קוראים, גם בעניינים שיש אינטרס מובהק מאחריהם.

אפילו סיפורים ידועים מאוד שהתפרסמו ע"י המשפחה, והמספרים חתומים בשמותם, התבררו כלא נכונים... ראה לדוגמא כאן:

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 09#p546209

קל וחומר סיפורים אחרים שהם חסרי מקור, או בעילום שם.
אינטרס שלהם כנגד אינטרס שלך. מי עדיף?
[לאור אשכולות הפאות. שם אתה מככב.....וידוע..]

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים