מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 31 מאי 2019, 17:13

בכינוס של "קדושת ציון" אתמול הפתיעו בהשתתפותם רבנים גדולים וידועים וכן שנים מחברי מועצת עיריית ירושלים ואכמ"ל. 

במהלך הכנס הכריז המנחה בהתרגשות ובלהט:
"אנו שואפים ומייחלים ליום שבו כל חיי הציבור כאן יתנהלו על פי ההלכה, וגדול כאבנו על המשפטים האומללים שכאילו זה לא חשוב לנו".

והנה ידוע שזה מקפיץ מאוד הרבה אנשים ולכן אין ברירה אלא לדבר בשלב זה בנוסח מתנצל שכאילו חשוב לנו רק הסטטוס קוו ותו לא. 

אבל באמת לכאורה אם נברר את דעת התורה איך בכל תחום אמור להיות לפי המצב בימינו - פתאום נגלה שהרבה דברים לא מפריעים לאף אחד שיהיו על פי ההלכה
ורק צריך להתעקש עליו בהתמדה ובסבלנות ולייצר בתודעה הציבורית שזה לא מפחיד.
 

ולמשל שכספי ביטוח לאומי יתחלקו ע"פ עקרונות הלכתיים >רק> במה שזה מציאותי לקיים ההלכה.
ובדיוק כמו שחז"ל אמרו מפרנסים עניי עכו"ם עם עניי ישראל מפני דרכי שלום כי כשאי אפשר לקיים הדין הפשוט של צדקה רק ל'אחיך' ההלכה עצמה אומרת לתמרן ולהסתדר לפי הענין.
[וכמו שהחזו"א כותב שהיום אין דין מורידין ולא מעלין כי זה מרחיק מהתורה ובזה ביאר את ההיתר של "משאלת אשה לחברתה החשודה על השביעית"] .

וכן יש מקומות שכבר מונהגת בפועל מדינת הלכה
למשל במד"א פתח תקוה ועוד כיו"ב הם שואלים רבנים לגבי שבת וכדו'. 

​​​​​גם בצבא יש הוראות רבות שהם הלכתיות נטו, ונכנסו במשך השנים ע"י רבנים צבאיים
(שמעתי מרבי יהודה אריה דינר שאלות שנשאל ע"י רבצ"ר) . 

וכן גם במשרד הבריאות למשל יש ועדה יוקרתית שדנה בסל התרופות ולא מופקע לדרוש שיהיה נוכח רב שיאמר קריטריונים הלכתיים עכ"פ למי שמעוניין לשמוע וכמו שהרב זילברשטיין ועוד עשו במשך שנים עם רופאים בשיעורים וספרים.
וכמו שבתחום הרפואה מתחילה זה היה באופן פרטי והיום יש הרבה יותר נהלים הלכתיים בבתי החולים - כך בכל תחום אפשר לקדם את חדירת ההלכה >באהבה וברצון< לתוך מנגנוני הציבור השונים. 

בקיצור:
האשכול מיועד לכל דוגמה מעשית שיעלה ברעיונכם.
כך הציבור יראה שזה לא מופקע ולא מרתיע,
וזה יגרום רצון לשמוע ולחשוב - ולאט לאט זה יהיה יותר לגיטימי. 

נ. ב. כמו שבתיקון אישי של כל יהודי ע"י קבלת עול מלכות שמים - לא אומרים או הכל או כלום... 
כך גם לגבי הדבר הגדול והחשוב יותר לתקן עולם במלכות שדי! 


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1133
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 31 מאי 2019, 17:36

בן של רב כתב:
31 מאי 2019, 17:13
בכינוס של "קדושת ציון" אתמול הפתיעו בהשתתפותם רבנים גדולים וידועים וכן שנים מחברי מועצת עיריית ירושלים ואכמ"ל. 

למה שלא תשתף אותנו בשמות הרבנים שהופיעו שם בפומבי? הרי הם אינם מסתתרים?
לא הבנתי מה הגאווה בשניים מחברי מועצת עיריית ירושלים? ושוב כנ"ל.
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 31 מאי 2019, 18:31

לא את כולם אני זוכר בשמם המדוייק.
אציין רק אחד [והשאר מסתמא יובא בעלון הבא] .
תלמידו של הרב וואזנר - הגאון רבי יואל טוביאס (רב שכונת שיכון ג' ב"ב?)

נ. ב. הזכרת חברי עירייה זה ע"פ הרמ"א הידוע של סדרי עליות לתורה ואכמ"ל...
וגם זה מבהיר שזה ענין רציני ולא להתייאש סתם, וכמו שלהבדיל המדינה החילונית קמה רק ע"י חזון עקשני והרבה סבלנות - מול לגלוגים רבים...


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 955
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 301 פעמים
קיבל תודה: 302 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יצחק » 01 יוני 2019, 21:29

בן של רב כתב:
31 מאי 2019, 18:31
לא את כולם אני זוכר בשמם המדוייק.
אציין רק אחד [והשאר מסתמא יובא בעלון הבא] .
תלמידו של הרב וואזנר - הגאון רבי יואל טוביאס (רב שכונת שיכון ג' ב"ב?)

נ. ב. הזכרת חברי עירייה זה ע"פ הרמ"א הידוע של סדרי עליות לתורה ואכמ"ל...
וגם זה מבהיר שזה ענין רציני ולא להתייאש סתם, וכמו שלהבדיל המדינה החילונית קמה רק ע"י חזון עקשני והרבה סבלנות - מול לגלוגים רבים...
כמדומני שהשם שלו הרב מנחם מנדל טוביאס ולא יואל טוביאס

לפום רהיטא היה נראה שאין חשיבות בהשתתפות של חברי עיריה, אבל אחר העיון נראה שזה חשוב מאד משום שזה מראה שאנשים שיש להם יד בשלטון דוגלים בשלטון הלכתי, זה שהם לא רואים בזה "דבר מפחיד" (מפחיד לשמוע מחשבות כאלו) זה מעודד את כל אותם ראשים קטנים שמפחדים מזה.
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 01 יוני 2019, 22:45

יצחק כתב:
01 יוני 2019, 21:29
בן של רב כתב:
31 מאי 2019, 18:31
לא את כולם אני זוכר בשמם המדוייק.
אציין רק אחד [והשאר מסתמא יובא בעלון הבא] .
תלמידו של הרב וואזנר - הגאון רבי יואל טוביאס (רב שכונת שיכון ג' ב"ב?)

נ. ב. הזכרת חברי עירייה זה ע"פ הרמ"א הידוע של סדרי עליות לתורה ואכמ"ל...
וגם זה מבהיר שזה ענין רציני ולא להתייאש סתם, וכמו שלהבדיל המדינה החילונית קמה רק ע"י חזון עקשני והרבה סבלנות - מול לגלוגים רבים...
כמדומני שהשם שלו הרב מנחם מנדל טוביאס ולא יואל טוביאס

לפום רהיטא היה נראה שאין חשיבות בהשתתפות של חברי עיריה, אבל אחר העיון נראה שזה חשוב מאד משום שזה מראה שאנשים שיש להם יד בשלטון דוגלים בשלטון הלכתי, זה שהם לא רואים בזה "דבר מפחיד" (מפחיד לשמוע מחשבות כאלו) זה מעודד את כל אותם ראשים קטנים שמפחדים מזה.

מה שכתבת על החשיבות הפרטית במקרה זה = ג"ז אמת לאמיתה. 

אבל אני התכונתי למשהו יותר כללי = הרמ"א שכותב (רפ"ב ג) 
"ואין איסור לקרות ע"ה נכבד עשיר וגדול הדור לפני ת"ח, כי אין זה בזיון לת"ח רק כבוד לתורה שמתכבדת באנשים גדולים". 
(ע"פ ירושלמי סוטה פ"ז). 

ואולי בעצם היינו הך - שכל הענין לכבד את הקריאה בתורה הוא לא סתם לכבד כבוד מזוייף לנשק ולהכניס לארון קודש מפואר...
אלא להביע ולבטא שהתורה היא ספר הוראות רציני וסמכותי ומציאותי.
​​​​​​
והראיה שהנה גם גם האנשים המשפיעים בעלי הכח/הסמכות/הכסף - קוראים בה ומקשיבים לה מה היא מכוונת אותנו = כיחיד וגם כרבים​​​. 

​​​​​​​ובקיצור: מדינת הלכה. 

 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 01 יוני 2019, 23:00

עוד דוגמא ל% של מדינת הלכה בלי שזה מפריע לאף אחד:

הנה בפנסיה וקופות גמל וקצבאות ילדים וכו' יש לכל אחד אפשרות לבחור במסלול הלכתי ללא ריבית ושאר איסורים. 

אז מה אכפת לחילוניים - שכל מי שירצה יוכל לקבוע לעצמו שאי אפשר לשפוט אותו רק על פי משפטי התורה. 
והמדינה תתן לכל אזרח בהגיעו לגיל 18 לבחור לבד מראש היכן ישפטו אותו האם בב"ד רבני או בבית משפט.
(ובתי הדין הרבניים יאפשרו סמכויות לבתי דין פרטיים על פי אותו בסיס של רבנות ובד"צים בכשרות)
וכך הציבור החרדי ינטרל מעצמו את חוקי הערכאות בלי להפריע לאף חילוני.

נ. ב. לגבי מקרים של שותפויות בין חרדים לחילונים - אם החילוני יתעקש שהכללים יהיו כמו משפטי הערכאות זה לא בעיה לסדר מראש בלי להכשל להכיר בערכאות וכדלהלן: 

הנה "בדבר שבממון תנאו קיים". 
רק מה?
צריך שלא יהיה בנוסח חוצפני שכאילו בית המשפט הוא הסמכות [שהחליפה את "אנכי ה' אלקיך" ומיד אח"כ "ואלה המשפטים" רח"ל] . 
אלא יהיה כתוב בחוזה שיש התחייבות ממונית לכל הכללים א ב ג באישור ב"ד. 
(ולמשל דיני עובד ומעביד יקבלו פעם אחת ולתמיד אישור ב"ד עקרוני למעוניין דוקא בכללים אלו ורק כשכותב כך בשתי מילים בחוזה ההעסקה,
ולכאורה כך פטרנו בקלות את האיסור דאורייתא של "אוייבינו פלילים"). 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יוני 2019, 23:19

בן של רב כתב:
31 מאי 2019, 17:13
בכינוס של "קדושת ציון" אתמול הפתיעו בהשתתפותם רבנים גדולים וידועים וכן שנים מחברי מועצת עיריית ירושלים ואכמ"ל. 

במהלך הכנס הכריז המנחה בהתרגשות ובלהט:
"אנו שואפים ומייחלים ליום שבו כל חיי הציבור כאן יתנהלו על פי ההלכה, וגדול כאבנו על המשפטים האומללים שכאילו זה לא חשוב לנו".

viewtopic.php?f=24&t=2236#p23903
download/file.php?id=2968


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יוני 2019, 23:20

מאן דהו כתב:
01 יוני 2019, 23:19
בן של רב כתב:
31 מאי 2019, 17:13
בכינוס של "קדושת ציון" אתמול הפתיעו בהשתתפותם רבנים גדולים וידועים וכן שנים מחברי מועצת עיריית ירושלים ואכמ"ל. 

במהלך הכנס הכריז המנחה בהתרגשות ובלהט:
"אנו שואפים ומייחלים ליום שבו כל חיי הציבור כאן יתנהלו על פי ההלכה, וגדול כאבנו על המשפטים האומללים שכאילו זה לא חשוב לנו".

viewtopic.php?f=24&t=2236#p23903
download/file.php?id=2968
viewtopic.php?f=24&t=2236#p23904


ראיון עם ר' לייב מינצברג מקדושת ציון
viewtopic.php?f=24&t=2236#p23907


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יוני 2019, 23:21

עקרונות היסוד של אגודת "קדושת ציון" viewtopic.php?f=24&t=2236#p23908

א. ארץ ישראל ויישובה, אינה מצוה צדדית, וכמו כן אינו שכר צדדי לעם ישראל. ארץ ישראל כשהיא בשלימותה, היא המקום שבו מתקיימת התורה בצורתה האידיאלית והמושלמת, בה מתקיים הקשר המושלם בין הקב"ה לישראל, בין ישראל לתורה, ובין שלושתם [אורייתא, קוב"ה, וישראל] לחיים כאן עלי אדמות. מסיבה זו אנו רואים שהתורה כולה מתחילתה ועד סופה עוסקת בארץ ישראל, וממקמת אותה במרכז ענייניה. מסיבה זו מצאנו לחז"ל בסוף מס' כתובות, שהעמידו עניין זה של א"י, כדבר הכולל את כל התורה כולה, ואת המבטלה שקלו כעובד עבודה זרה.
ב. זכו הדורות שלפנינו, שבהם בחר ה' לקיים את הבטחתו, ולהראות דרכם ש'דבר אחד מדבריו אחור לא ישוב ריקם,' זכו לשוב לארץ ישראל בקהל גדול, בעם רב ועצום, תחת שלטון שלא היה כמוהו מלאחר מלכות שלמה המלך ע"ה, ואילו פינו מלא שירה כים אין אנחנו מספיקים להודות לאלקינו, אלקי ישראל, על כל הטובה אשר עשה עמנו.
ג. אמנם מאידך, כגודל השמחה כן גם גודל הצער, היות ולפני מאתיים שנה החל תהליך ארוך בעם ישראל של התחלנות ופריקת עול תורה, תהליך שהחל בהשכלה, ברפורמה, ובציונות, תהליך שהסתיים עם חזרת עם ישראל לארצו, שמני אז עומדים היראים לדבר ה' מן העבר האחד, ופורקי העול מן העבר האחר, ובאופן כללי אינם קרבים זה לזה, הללו מועטים והללו מרובים. מכיון שכך, רחוקים אנו מלראות את עצמנו, ואת עם ישראל כולו, במצב המושלם, לו ציפינו כל משך הגלות הארוכה. ואדרבה, המצב בו 'מנהיגי העם' וראשי המדינה הינם רשעים פורקי עול תורה וחוקותיהם אינם כפופים לחוקי התורה הוא מצב של חילול ה' וקלקול שלא היה כמותו מעולם.
ד. אמנם, אף כי המצב רחוק מלהיות מושלם, הבדל גדול יש בין דורנו שחזר לארץ הקודש, לבין הדורות שעדיין היו בגלות, הבדל יסודי מאוד בכל היחס שלנו לקב"ה ולעם ישראל ולתורתם, והוא, שבזמן הגלות לא היה לנו מה לעשות בשביל לחזור למצב נשגב זה של עם ישראל בארה"ק. באותן תקופות עדיין לא הגיעה שעתם של ישראל להיגאל מאומות העולם. ואילו בתקופתנו הגיע הזמן, ואכן שבנו כולנו לארצנו, עתה בידנו להקים כאן ממלכת כהנים וגוי קדוש, כדבר ה' ביד נביאיו, וכשאיפת כל ישראל שבכל הדורות. עתה ביד עם ישראל ישנה האפשרות לחזור לקיום התורה כולה בשלמות.
ה. אבחנה זו, יותר משהיא משמחת ומעצימה, היא מחייבת ודורשת, היא דורשת מאתנו דרישה עולמית, דרישה שאכן נקים כאן את עם ה' בצורתו השלמה והמתוקנת, כאשר תורתנו היא המנווטת את עמנו בכל ערכי החיים, ובכל שאלותיהם, בכל הדילמות ובכל ההכרעות. אבחנה זו דורשת מכל אשר בשם ישראל יכונה [בין אם הוא מודה בייעוד הנשגב הלזה, בין אם הוא מתכחש לו, ובין אם אינו יודע מה זה אומר, שהרי סוף סוף כולנו יחד כלולים בברית עם ה,' ואין לנו אפשרות לחמוק ממנה] להעריך היטב היכן הוא אוחז מבחינת מטרה נעלה זו, ולעשות ככל אשר ביכולתו לקדם את עצמו ואת עמו, כל אחד כפי יכולת השפעתו לכיוון מטרה נעלה זו.
ו. כמובן, שתחילה לכל עלינו להתקדם למצב בו הארץ הנמצאת כבר בידי עם ישראל, תונהג על פי תוה"ק, ושיראי ה' הנאמנים יתוו את דרכה, וזה ה'יישוב ארץ ישראל' היותר גדול. אמנם כמובן שיחד עם זאת אין לנו לשכוח את המטרה בצורתה המושלמת, שכל הארץ לגבולותיה סביב תהיה בידי מדינה המונהגת ע"פ התורה הקדושה, ושנזכה לראות את הר בית ה' בראש ההרים, וינהרו אליו כל הגויים לשם ה' אלוקי ישראל לירושלים.
ז. ההתקדמות שאנו החרדים לדבר ה' יכולים לקדם בפועל, היא כאשר נעסוק בתוה"ק בצורה מודעת, שעם תורה זו אנו צריכים לנהל כאן את החיים כולם, ואת העם כולו, וממילא נתייחס בלימודנו לכל השאלות העולות מהשטח, לכל השאלות הערכיות העכשוויות, ונשיב עליהן תשובות תורניות, ועי"ז אט אט תהיה לנו מערכת שלמה של חוקה על פי התוה"ק, שאותה נשאף ליישם על אדמת הקודש.
ח. וכשם שצריכים אנו להוציא מהתורה את הצורה הראויה כיצד לנהל מדינה, כן צריכים אנו להוציא מהתורה ומרוחה את הצורה הנכונה איך להקים כאן עם שלם הקשור לתורה בכל נימי רוחו ונפשו. היות ולכל עם יש תרבות וחיי רוח, כן אנו צריכים להעמיד את הרוח הזאת מהתורה ולהפיח אותה בכל שכבות העם. דברים אלו הם הדברים שאנו יכולים לעשות בפועל בשביל לקדם את עם ישראל לכיוון מטרתו הנעלה של ממלכת כהנים וגוי קדוש לה.'
ט. הלכך שמה לה אגודת 'קדושת ציון' למטרה, לעורר עניינים אלו, להדגיש את החסד שעשה עמנו ה' כשהחזירנו לארצנו, ולעורר על כך שעתה לאחר שהקב"ה עשה את חלקו, עיקר התיקון מוטל עלינו.
י. כמו כן הננו מודיעים מעל במה זו, שכל מי שנשאו לבו אותו לקרב אל המלאכה ולקדם בדרך כלשהי את המציאות לכיוון מטרה נשגבה זו, נשמח להיות בעזרו ככל אשר נוכל. נשמח לשתף פעולה עם כל גוף או ארגון, קבוצה או אדם פרטי, הלוקחים על עצמם לקדם עניינים אלו. וכן נשמח לפרסם מאמרים המבהירים נקודות אלו, ומבררים נושאים חשובים אלו. ויה"ר שנזכה כולנו יחד לעשות רצונו ולעבדו בלבב שלם, עד שיתקיים בנו הכתוב 'כי עם קדוש אתה לה' אלקיך.'


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יוני 2019, 23:24

קישור לגליונות קדושת ציון
viewtopic.php?f=24&t=2236&start=30#p23929


שאר לעמו כתב:אינני כרוכלא על כל העלונים שם, אבל אביתי לספר משהו מעניין:
יום ירושלים אצלם הוא יום חשוב (כן, הפלפולים לא נגמרים).. ובכן הם הביאו את מכתבו של הגרש"ד שליט"א שסבר בשנת תשכ"ח שיש להלל ביום זה. אך נכדו שליט"א הביא מכתב מאוחר יותר מסבו בו הוא מביע את מורת רוח מהפרסום לדבריו ההם, בציינו שאכן סבר כך, אך כשראה שהרב שך מתנגד דעתו בטלה ומבוטלת.
מה יענו אלו, אכן, אלא שהרב שך היתה תופעה חד פעמית.. יקוששו הם קש ותבן למצא רבנים אחרים שתומכים בדעתם ויאמרו מחלוקת..
לשכמותם אומר: זכה הדור והעמיד הקב"ה צדיקים מועטים. כן, מי שחלק על הרב שך, הבעיה היא שלו (ולא משנה מה מידת תורניותו) ולא של הרב שך!
החזו"א כותב במכתב שמידות חכמים הם גופי תורה. ואכן אי אפשר להשוות בין החכמים, כי דעות חכמים גדולים ככל שיהיו שלא הגיעו לרמה הרוחנית של גדול מהם, אין בדבריהם ממש. שלא לדבר על כך כי הרב שך האריך ימים אבל הסטייפלער וכל גדולי האומה שקדמו להם, כמו כן האדמורי"ם יראי השם, היו בדעה זו שהוא העביר הלאה לדורות הבאים.
איני חושב שניתן למצא הרבה ת"ח שהתבטאו בכלל בנושאים אלו, אלא שהם מקוששים כאמור, מילה מפה ומילה משם, כדי ליצור השקפה המתאימה לרגשות הלאומיים האופפים אותם.
זה כולל את כיבוש הר הבית, אופייני לטירוף של אנשים שהוציאו עצמם מן הכלל.

.......
אכן מעלת א"י לא נמצאת בראש המעיינות - שהרי תכלית הדיור בה היא קיום המצוות בארץ, ו'אם בחקתי תלכו - שתהיו עמלים בתורה' ומעלתה זה כעין דברי מוסר. ובה במידה גם שוכחים לפעמים מעלת השבת, ועוסקים רק בהלכותיה. וכמו"כ גם שוכחים לפעמים את מעלתה של הארץ הקדושה, וזה ככל דברי תורה הצריכים חיזוק. אלא שכאן יש ללבן נושאים כאלו רק עם מתבגרים, בשים לב לעובדה שמשנאי ה' והסוטים מהמסורה, הם הם האוחזים בה בדרך כלל. זה די דומה להתעסקות האובססיבית של חב"ד עם המשיח, שטעם לפגם הוא ומניעיו ממקור לא טהור.
מי שרואה את זה כעיקר העיקרים, הוא בעייתי, אפשר לדרוש לפעמים בבית כנסת על הלכות מענינות הקשורות בא"י, אבל אי אפשר שזה ה'עלון' לשבת.. זהו? נגמרו כל ה-148 מצוות בפרשת אמור שצריך להוציא גליון רק על קדושת ציון וירושלים ? זו כבר אובססיה, מחלה, התמכרות, סטיה.

עם ישראל לא יתום, והלאומניות לא התחילה מאתמול, שורשה כבר בגולה. ואכן: הבית הלוי, החפץ חיים, הגרח"ס הלוי, הגרח"ע, ר' אלחנן הי"ד, החזון איש, הגרי"ז, השטישבינער, הגרא"ק, הגר"י אברמסקי, הסטייפלער, והרב שך זכרונם לברכה, הם הם שהעבירו את מסירת התורה בטהרתה מדור דור. (ומאידך, למשמש בשמות של ת"ח גדולים אחרים, זו חוצפה לא רק כלפי הציבור, אלא בראש וראשונה חוצפה כלפי אותם ת"ח, כי מתחילים לדוש בדרגה שאליהם הם לא הגיעו, וזה חטא לדון בזה שלא בכבוד הראוי. מיותר פה להסביר כי מסירת התורה שמנה הרמב"ם לא מונה כל חכמי הדור אלא את 'המוסרים' של התורה - מועטים שהקב"ה שתלן, וכך בכל דור דור).
מי שרוצה לחפש לו באורות נשברים שילך לו לנפשו, אבל שלא יפיץ את הגיגיו ההזויים בבתי המדרש! וזה בדיוק הכעס עליהם. ההיתממות והצביעות לבא ולנכס על מילה המוצאת מהקשרה או מכללות האישיות שאמרה אותה, ולומר הנה..... גם הוא איתנו... זו החוצפה. הרי דרך בית המדרש ונתיב החיים שאנו צועדים - ידוע ומוכר.

וכאשר דנת על איזה רעיוניות הם נפסלים: כיבוש הארץ ועליה כחומה. עליה להר הבית. דעות כוזבות באשר למעשים לקירוב הגאולה - בארות נשברים מפי לאומניים שסילפו את דברי הגר"א - כדוגמת ספר ההזייה המזוייף הריבלנאי/ציוני "קול התור". ועוד כהנה וכהנה שדנתי בזמנו כשראיתי עלונים אלו, עד שנקעה נפשי מלזעוק אחריהם ככרוכיא.


viewtopic.php?f=24&t=2236&start=30#p23968


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 01 יוני 2019, 23:38

לא מתקבל על הדעת שכשיש מצד אחד מדינה חילונית שאנו קבורים בתוכה, ומצד שני אנשים שדורשים מדינת הלכה - אנחנו נתפוס צד בעד השארת המצב הקיים.
בעוד שהסיבה היחידה לכך היא שיש לנו ויכוח איתם על הפרטים. 

זה כמו שנצביע לפיד והיימן עודא - כי יש לנו טענות על גפני ודרעי.... 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יוני 2019, 23:46

לרב של שיכון ו׳ קוראים ר׳ יואל טוביאס
ועל ׳קדושת ציון׳ חבל לדון כי כבר ננעלו האשכולות בעבר


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 00:01

בן של רב כתב:
01 יוני 2019, 23:38
לא מתקבל על הדעת שכשיש מצד אחד מדינה חילונית שאנו קבורים בתוכה, ומצד שני אנשים שדורשים מדינת הלכה - אנחנו נתפוס צד בעד השארת המצב הקיים.
בעוד שהסיבה היחידה לכך היא שיש לנו ויכוח איתם על הפרטים. 

זה כמו שנצביע לפיד והיימן עודא - כי יש לנו טענות על גפני ודרעי.... 


מי זה אנחנו? בן של רב ועוד כמה הדיוטות [לא אידיוטות ח"ו]
האם הרב מורה דרכך, כלומר אביך ושאר ראשי ישיבות וגדולי הדור שאתה כפוף אליהם העניקו גושפנקא לדבר שאתה כל כך מתלהב ממנו...?
כל עוד לא גילו דעתם. אל תתפוס צד. אלא שב בצד..


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 00:05

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יוני 2019, 23:46
לרב של שיכון ו׳ קוראים ר׳ יואל טוביאס
ועל ׳קדושת ציון׳ חבל לדון כי כבר ננעלו האשכולות בעבר

בן של רב. תתקן את הודעתך. זה לא תלמיד הרב וואזנר זצ"ל שתומך בהם בך...


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 00:41

מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 00:05
חלק א׳ ממעל כתב:
01 יוני 2019, 23:46
לרב של שיכון ו׳ קוראים ר׳ יואל טוביאס
ועל ׳קדושת ציון׳ חבל לדון כי כבר ננעלו האשכולות בעבר

בן של רב. תתקן את הודעתך. זה לא תלמיד הרב וואזנר זצ"ל שתומך בהם בך...
אני מתקן. 
הוא תלמיד מובהק של הרב וואזנר כפי ששמעתי ממנו עצמו. 
חוץ מזה שהוא הוכיח בדרשתו ידע אינסופי וגם ראש גדול ולב טהור. 
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 00:42

בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 00:41
מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 00:05
חלק א׳ ממעל כתב:
01 יוני 2019, 23:46
לרב של שיכון ו׳ קוראים ר׳ יואל טוביאס
ועל ׳קדושת ציון׳ חבל לדון כי כבר ננעלו האשכולות בעבר

בן של רב. תתקן את הודעתך. זה לא תלמיד הרב וואזנר זצ"ל שתומך בהם בך...
אני מתקן. 
הוא תלמיד מובהק של הרב וואזנר כפי ששמעתי ממנו עצמו. 
חוץ מזה שהוא הוכיח בדרשתו ידע אינסופי וגם ראש גדול ולב טהור. 
 
תלמיד שנטה מהדרך של רבו יש להסתפק אם שמיה תלמיד או לא...
תזהר מאנשים עם כוונות טהורות וראש גדול...הרב שך היה לו גם לב טהור. ולא שמעו ממנו על כגון הא..


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 00:53

מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 00:01
בן של רב כתב:
01 יוני 2019, 23:38
לא מתקבל על הדעת שכשיש מצד אחד מדינה חילונית שאנו קבורים בתוכה, ומצד שני אנשים שדורשים מדינת הלכה - אנחנו נתפוס צד בעד השארת המצב הקיים.
בעוד שהסיבה היחידה לכך היא שיש לנו ויכוח איתם על הפרטים. 

זה כמו שנצביע לפיד והיימן עודא - כי יש לנו טענות על גפני ודרעי.... 


מי זה אנחנו? בן של רב ועוד כמה הדיוטות [לא אידיוטות ח"ו]
האם הרב מורה דרכך, כלומר אביך ושאר ראשי ישיבות וגדולי הדור שאתה כפוף אליהם העניקו גושפנקא לדבר שאתה כל כך מתלהב ממנו...?
כל עוד לא גילו דעתם. אל תתפוס צד. אלא שב בצד..


בוא נהיה ממוקדים. 
לגיטימי מבחינתכם להיות נגד נגד נגד העלון במה שתרצו. 
ועדיין בואו נדחוף בכל כוחנו לייצר אוירה ציבורית בעד מדינת הלכה בכל מה שלא מלחמה.
למשל: ההיתר עיסקא של הבנקים, ומכירת חמץ של הרבנות וכו' זה לא % של מדינת הלכה? 
​​​
וכי אנחנו נגד העידוד של שמירת שבת במרכזי מסחר ובמדי המים וחברת חשמל וקייאקים ומשרדי ממשלה וכו' וכו' ? 
[עכ"פ לפחות כשזה לכו"ע = באופן שזה בלי להשניא את השבת] 

בקיצור: יש כהנה רבות שצריך לחתור לכיוון הזה. 
לא יתכן שנתפלל כל היום ולאורך כל הסידור על תיקון עולם במלכות שדי - ובחיי המציאות נגיד שמצידנו טוב לנו שה' לא ימלוך רק קצת בבית המדרש וקצת בחיי החרדים. 
רחמנא ליצלן. 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 00:54

מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 00:42
בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 00:41
מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 00:05


בן של רב. תתקן את הודעתך. זה לא תלמיד הרב וואזנר זצ"ל שתומך בהם בך...
אני מתקן. 
הוא תלמיד מובהק של הרב וואזנר כפי ששמעתי ממנו עצמו. 
חוץ מזה שהוא הוכיח בדרשתו ידע אינסופי וגם ראש גדול ולב טהור. 
תלמיד שנטה מהדרך של רבו יש להסתפק אם שמיה תלמיד או לא...
תזהר מאנשים עם כוונות טהורות וראש גדול...הרב שך היה לו גם לב טהור. ולא שמעו ממנו על כגון הא..
הרב שך עשה המון בשביל להכניס דת בכל מערכות המדינה. 
המון המון. 

למשל תסתכל בספר "שיח שבים" שיצא מטעם ישיבת נתיבות עולם.
שם בעמוד 120120 מספר ד"ר גולן כהן כדלהלן (ציטטתי מילה במילה)  

"הייתי אצל הרב שך שליט"א לפני כמה שנים.
שאלתי אותו, אם להמשיך בצבא (אחרי שלמדתי כבר בישיבה) או לחזור לישיבה. 
והוא אמר: להמשיך בצבא
שאלתי אותו "מה אני צריך לעשות שם? מה התפקיד שלי"
והוא ענה: "תקדש שם שמים, זאת אומרת תגיד לכולם שיש בורא לעולם". 
​​​​​​"צריך לקדש אותו, לייחד את שמו, להגיד: יש הקב"ה! 
כך וכך יהודי מתנהג, כי העולם מנוהל. 
זה לא סתם כך, ואף אחד לא יכול ללכת אחרי
נטיות ליבו". 

נ. ב. אגב: גם הידברות וכל כיו"ב זה % של מדינת הלכה - שהמדינה חייבת לתת אופציה למי שרוצה דת להשתמש גם הוא במנגנוני הכח הציבורי. 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 00:54

בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 00:53
מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 00:01
בן של רב כתב:
01 יוני 2019, 23:38
לא מתקבל על הדעת שכשיש מצד אחד מדינה חילונית שאנו קבורים בתוכה, ומצד שני אנשים שדורשים מדינת הלכה - אנחנו נתפוס צד בעד השארת המצב הקיים.
בעוד שהסיבה היחידה לכך היא שיש לנו ויכוח איתם על הפרטים. 

זה כמו שנצביע לפיד והיימן עודא - כי יש לנו טענות על גפני ודרעי.... 


מי זה אנחנו? בן של רב ועוד כמה הדיוטות [לא אידיוטות ח"ו]
האם הרב מורה דרכך, כלומר אביך ושאר ראשי ישיבות וגדולי הדור שאתה כפוף אליהם העניקו גושפנקא לדבר שאתה כל כך מתלהב ממנו...?
כל עוד לא גילו דעתם. אל תתפוס צד. אלא שב בצד..


בוא נהיה ממוקדים. 
לגיטימי מבחינתכם להיות נגד נגד נגד העלון במה שתרצו. 
ועדיין בואו נדחוף בכל כוחנו לייצר אוירה ציבורית בעד מדינת הלכה בכל מה שלא מלחמה.
למשל: ההיתר עיסקא של הבנקים, ומכירת חמץ של הרבנות וכו' זה לא % של מדינת הלכה? 
​​​
וכי אנחנו נגד העידוד של שמירת שבת במרכזי מסחר ובמדי המים וחברת חשמל וקייאקים ומשרדי ממשלה וכו' וכו' ? 
[עכ"פ לפחות כשזה לכו"ע = באופן שזה בלי להשניא את השבת] 

בקיצור: יש כהנה רבות שצריך לחתור לכיוון הזה. 
לא יתכן שנתפלל כל היום ולאורך כל הסידור על תיקון עולם במלכות שדי - ובחיי המציאות נגיד שמצידנו טוב לנו שה' לא ימלוך רק קצת בבית המדרש וקצת בחיי החרדים. 
רחמנא ליצלן. 

אז מה הקטע שלך במשפט הפותח להזכיר את קדושת ציון? אם זה כל כך ברור לך מאיליו?!...


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 01:18

מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 00:54
בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 00:53
מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 00:01


מי זה אנחנו? בן של רב ועוד כמה הדיוטות [לא אידיוטות ח"ו]
האם הרב מורה דרכך, כלומר אביך ושאר ראשי ישיבות וגדולי הדור שאתה כפוף אליהם העניקו גושפנקא לדבר שאתה כל כך מתלהב ממנו...?
כל עוד לא גילו דעתם. אל תתפוס צד. אלא שב בצד..


בוא נהיה ממוקדים. 
לגיטימי מבחינתכם להיות נגד נגד נגד העלון במה שתרצו. 
ועדיין בואו נדחוף בכל כוחנו לייצר אוירה ציבורית בעד מדינת הלכה בכל מה שלא מלחמה.
למשל: ההיתר עיסקא של הבנקים, ומכירת חמץ של הרבנות וכו' זה לא % של מדינת הלכה? 
​​​
וכי אנחנו נגד העידוד של שמירת שבת במרכזי מסחר ובמדי המים וחברת חשמל וקייאקים ומשרדי ממשלה וכו' וכו' ? 
[עכ"פ לפחות כשזה לכו"ע = באופן שזה בלי להשניא את השבת] 

בקיצור: יש כהנה רבות שצריך לחתור לכיוון הזה. 
לא יתכן שנתפלל כל היום ולאורך כל הסידור על תיקון עולם במלכות שדי - ובחיי המציאות נגיד שמצידנו טוב לנו שה' לא ימלוך רק קצת בבית המדרש וקצת בחיי החרדים. 
רחמנא ליצלן. 

אז מה הקטע שלך במשפט הפותח להזכיר את קדושת ציון? אם זה כל כך ברור לך מאיליו?!...
אגיד לך את האמת. 
לא חלמתי לבוא לשם. 
אלא שליברמן הרגיז אותי באמצע שאני סופר ימים בדרך ל"אנכי ה' אלוקיך" והייתי חמצמץ מההתנצלות החרדית הפומבית ש"אנחנו ממש לא מבקשים מדינת הלכה"
[ואמנם הבנתי אותם שהם לא יכולים לדבר כמו סמוטריץ על חשיבות ההלכה כי זה יקפיץ את כל הרשעים.
אבל הרגיזו אותי כמה חרדים (?) רפי שכל - שאמרו לי ברצינות ובתמימות משפטים דומים שהמכנה המשותף בהם הוא ה' ימלוך עלי ותו לא. רח"ל. 

וכתגובה הולמת - קדושת ציון פשוט קנו אותי במשפט שבעלון האחרון: "בועידה יוכרז כי חוקת התורה תשלוט בכל מרחבי ארצנו". 
ולכן אמרתי לעצמי שהפעם אני חייב להשתתף שם. 
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 01:21

אז קונים אותך בזול...סליחה אבל זו האמת


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 01:23

מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 01:21
אז קונים אותך בזול...סליחה אבל זו האמת
עכשיו את האמת: אכפת לך שתהיה מדינת הלכה? 
אם לא - מה אתה מתכוין בתפילה? 
רק שיהיה מה שה' רוצה בלי שאנחנו נעשה כלום? 
אז למה בחיים האישיים זה פתאום כן חשוב? 
ומה בקשר לכל ההישגים שכבר יש? 
אולי נפסיק בכלל את השבת והקבורה על פי ההלכה. 
אולי נסגור את המכון למצוות התלויות בארץ? אולי נתיר נישואין
אזרחיים? 
אולי נפסיק את התקצוב של החינוך העצמאי ושובו ומעין החינוך
ובכלל של כל עולם התורה? 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 01:24

בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 01:23
מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 01:21
אז קונים אותך בזול...סליחה אבל זו האמת
עכשיו את האמת: אכפת לך שתהיה מדינת הלכה? 

 

כן. אבל עוד יותר אכפת לי, לשמוע את דעת מרנן ורבנן!


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 01:32

מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 01:24
בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 01:23
מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 01:21
אז קונים אותך בזול...סליחה אבל זו האמת
עכשיו את האמת: אכפת לך שתהיה מדינת הלכה? 

כן. אבל עוד יותר אכפת לי, לשמוע את דעת מרנן ורבנן!
אתה צודק. 
אבל צריך קצת פקחות ועוד קצת - כדי להבין דבר מאוד פשוט שאם הם יגידו יהיה בדיוק הפוך כי לפיד יקפוץ על המציאה, ופשוט. 

עובדה היא שניסו לשכנע רבנים רבים מהמיינסטרים לצאת נגדם ואף אחד לא הסכים.

רבי ברוך מרדכי אזרחי למשל גלגל את המשטינים מכל המדרגות באמרו "אני קורא את העלונים ומאוד נהנה" "עד שיש סוף סוף עלון אחד שמדבר לענין אתם רוצים שאצא נגדו? ".
[אל תדקדקו בכל מילה כי לא הייתי שם בשעת מעשה, אבל בגדול זה כבר מפורסם שזו דעתו] 
ויש עוד רבנים רבים שמצד אחד רוצים שזה יתפוס תאוצה ומצד שני יש להם שכל לא להצטרף בפומבי ולגרום לזה להתרסק במלחמת דת. 
 



זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1133
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 02 יוני 2019, 09:27

הועידה הארצית הראשונה של אגודת “קדושת ציון” – דרישת ציון על טהרת הקודש, תתקיים ביום רביעי כ”ח אייר בשעה 18:00 באולם תמיר העגול בירושלים מול הר חוצבים. בהשתתפות רבנים ידועים. נכריז קבל עם ועולם – ארץ ה’ לעם ה’. מגיעים מכל קצוות הארץ – גדול יהיה המעמד לכבודה של תורה! כיבוד קל במקום. בשיתוף ארגון “אחריות יהודית”.
 מטרות האגודה:
  1. כינון שלטון יהודי על-פי ההלכה בכל מרחבי הארץ המובטחת.
  2. חינוך העם כולו בדרך המסורה על-פי תורה שבכתב ושבעל-פה.
  3. העמדת חשיבותה של ארץ-ישראל כפי האמת התורנית בתוך הציבור החרדי.
  4. לימוד נכון של תולדות הישוב שהוקם על-ידי יהודים חרדים ושלמים תלמידי הגר”א ולא על-ידי הציונות החילונית.
  5. העמדת המושג של אהבת ציון וירושלים על מתכונתו הנכונה, במנותק מהתנועה הציונית הכפרנית.
  6. מלחמה חסרת פשרות כנגד כל תכנית מדינית שמטרתה ויתור על מ”מ מארץ-ישראל.
  7. הסברה בדבר הצורך לגרש את האויב הערבי מארצנו.
  8. מלחמה בכל מגמות החילון שהשלטון החילוני מנסה להשליט כאן הן על הציבור החרדי והן על כלל הציבור.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1544
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 02 יוני 2019, 10:20

בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 01:18

וכתגובה הולמת - קדושת ציון פשוט קנו אותי במשפט שבעלון האחרון: "בועידה יוכרז כי חוקת התורה תשלוט בכל מרחבי ארצנו". 
ולכן אמרתי לעצמי שהפעם אני חייב להשתתף שם. 

כעקרון זה דבר נפלא שחוקת התורה תשלוט בכל מרחבי ארצנו, אבל אני מאד מפחד מאלו שמנסים להשליט זאת, היות ולהם יש פרשנות מסויימת ל"חוקת התורה" והם יפעלו בכל דרך לכפות פרשנות זו על כולם, מה שיביא אותנו בהכרח למצב בלתי נעים בעליל.

הצעתי היא שקודם כל הציבור התורני והחרד לדבר ה' יגבש איזו דרך להתנהל בצורה שמקובלת על כולם מבלי לכפות שום דבר על אף אחד ולנהל מלחמות עולם על כל קוצו של יוד של השקפה (כשהקוץ הנ"ל כבר מזמן נשבר ונגוז בתהום הנשיה), ואחרי זה נוכל לקוות באמת ובתמים ל"שלטון חוקת התורה בכל מרחבי ארצנו".



נ.ב. אחרי קריאת כמה עלונים של "קדושת ציון", דומני כי הדבר ברור לכל מי שאינו תתרן שהנושא מונע מדחף לאומי חזק, בעטיפה תורנית. אפשר להתווכח האם דחף לאומי הוא דבר חיובי או לא, אבל מי שמאמין שיש כאן באמת ובתמים חיזוק של מצות יישוב א"י ותו לא, כנראה זקוק לקורס מיוחד בנושא "קריאה בין השורות".


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 14:01

זקן ויושב בישיבה כתב:
02 יוני 2019, 09:27
הועידה הארצית הראשונה של אגודת “קדושת ציון” – דרישת ציון על טהרת הקודש, תתקיים ביום רביעי כ”ח אייר בשעה 18:00 באולם תמיר העגול בירושלים מול הר חוצבים. בהשתתפות רבנים ידועים. נכריז קבל עם ועולם – ארץ ה’ לעם ה’. מגיעים מכל קצוות הארץ – גדול יהיה המעמד לכבודה של תורה! כיבוד קל במקום. בשיתוף ארגון “אחריות יהודית”.
 מטרות האגודה:
  1. כינון שלטון יהודי על-פי ההלכה בכל מרחבי הארץ המובטחת.
  2. חינוך העם כולו בדרך המסורה על-פי תורה שבכתב ושבעל-פה.
  3. העמדת חשיבותה של ארץ-ישראל כפי האמת התורנית בתוך הציבור החרדי.
  4. לימוד נכון של תולדות הישוב שהוקם על-ידי יהודים חרדים ושלמים תלמידי הגר”א ולא על-ידי הציונות החילונית.
  5. העמדת המושג של אהבת ציון וירושלים על מתכונתו הנכונה, במנותק מהתנועה הציונית הכפרנית.
  6. מלחמה חסרת פשרות כנגד כל תכנית מדינית שמטרתה ויתור על מ”מ מארץ-ישראל.
  7. הסברה בדבר הצורך לגרש את האויב הערבי מארצנו.
  8. מלחמה בכל מגמות החילון שהשלטון החילוני מנסה להשליט כאן הן על הציבור החרדי והן על כלל הציבור.
יש כאן משהו שהוא לא מילה במילה שיטתו של הגרי"ש זילברמן וכל עשרות גדולי התורה שסברו כמותו?
ולשיטתו [שבעצם מבוססת על תורת תלמידי הגר"א ואנשי ירושלים בדור שלפני הציונות המזוייפת והמטורפת]
יש כאן משהו שהוא לא פסוקים מפורשים בתורה? 

גם מי שחולק למעשה על פרט כזה או אחר, מה האלטרנטיבה?
מדינת ביבי וטיבי??? 

נ. ב. מי שיש לו הרבה שכל ולא מסתפק במועט... מבין שבמאבק בציונות החילונית בשעתו - היה צורך להתעלם >זמנית< מהרבה פסוקים וגמרות כי פיקוח נפש האומה דוחה מצוה השקולה כנגד כל התורה כולה = יישוב ארץ ישראל. 
איך זה קשור להיום?
וכי בגלל שאנחנו שמרנים לכן תמיד נזרוק חלק ממצוות התורה גם כשכבר אפשר לקיים ללא חשש? 

הרי החזו"א כבר אמר על הקנאים השמרנים שהם כמו הגנרל הזקן שטוען שכולם לא יודעים היכן החזית כי הוא זוכר מפעם שזה היה במקום אחר... 
[איזה נס שהוא אמר, אחרת היה אסור לי לחשוב על קיום מצוה כלשהיא
אא"כ סבתא שלי גם עשתה אותה.
​​​​​​ואכן גם החזו"א התמודד עם אנשים שלא רצו לעשר בטענה שלא ראו כן אצל אבותיהם בחו"ל... ] 
​​​​​​
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 יוני 2019, 14:10

כמה בלבול הזוי..
חוץ מזה, מישהו ביקש מהם או ממך לטפל בבעיות של הכלל.. לא הם ולא טיבי ולא ביבי.. מה זה קשור אליך.
אני כבר לא יודע מה יותר גרוע, חוסר האבחנה או ההתרחקות - שכל כך אופנית להיות היום כזה..
ועוד את החזו"א גם הכנסת לקלחת הזו.. (מה שמכעיס אותי שאת סמל הישרות (החזו"א) הכנסת לסמל העקמימות).
ואם כבר חזו"א - נשאל הפוך: מה קורה כשכל חייל מחליט מהי החזית ... התשובה היא: תגובות שכאלו בפורום לתורה..
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 14:18

בוא תהיה אמיץ. 
קח נא סעיף אחר סעיף מהנ"ל
ולאחר שתוכיח שאתה בקי במקור המפורש שלו בחומש ובמשנה ובגמרא ובפוסקים. 
רק אז תסביר למה בכל זאת זה לא רצון ה'. 

ורק אז תוסיף את מילות הגנאי שכתבת - כלפי כל רבותינו שפירשו כפשוטו את החומש וכו'. 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים