מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 02 יוני 2019, 23:54

בנציון כתב:
02 יוני 2019, 23:50
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:46
בנציון כתב:
02 יוני 2019, 23:43

ראשית כל לא התכוונתי לרגש אף אחד, אלא להתייחס לעובדה כביכול שהציג הרב @מבקש אמת.
שנית, כדאי לך להתפלל לה' שבאמת תתרגש מכך ש"אבדו גויים מארצו", ועוד יותר מהעיר הכי מקודשת בארצו.
ממש לא מתרגש, כי אני יודע שיש שטר שבעלה אמור לפרוע, ולא איש קל ויכזב ובן אדם ויתנחם. ואם כתב בתורתו תורת אמת "כִּי אֶת כָּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ: וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם: כִּי כָּל אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה מִכֹּל הַתּוֹעֵבוֹת הָאֵלֶּה וְנִכְרְתוּ הַנְּפָשׁוֹת הָעֹשֹׂת מִקֶּרֶב עַמם:
ואבדו גויים מארצו, הם יכולים לחזור כמו שחזרו בימי חורבן ראשון ושני. 
גם מיציאת מצרים אתה לא מתרגש כי ה' הבטיח את זה?

על משקל דברי הגמ' בסוף מכות, שאמר ר' עקיבא, שאם נתקיים שועלים הלכו בו, יתקיים גם דברי הנביא עוד ישבו. אומר לך אף אני, שאם לדעתך נתקיים דברי הפסוק אבדו גויים מארצו, יקויים גם דברי התורה 'כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'... מובן?
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1224
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יוני 2019, 00:01

בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 21:21
כלפי ליא כתב:
02 יוני 2019, 21:13
בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 21:00

תתמודד בבקשה. 

עם מה בדיוק יש להתמודד?
עם השוואה כזו לא מוצלחת?
במטותא מכת"ר הרמה, תעזור נא לי. 
לפחות תרגיע אותי שכשלא עשיתי ולא רציתי ולא היה אכפת לי - יצאתי ידי חובה של בן נח. 
כמובן לא בגידופים אלא בהוכחות - כמו ת"ח. 

אני לא יודע על מה אתה מבקש הסברים. 
אם אתה לא מבין, אולי אם אצטט לך מכתב אחד של הרב שך זצ"ל, תוכל טיפ טיפה להבין.
ישוב ארץ ישראל כפי הרעיון הציוני - אינה מצות ישוב ארץ ישראל
בס"ד, יום ג' אסרו חג הפסח תש"מ
לכבוד הרב ר'... הי"ו
שלו' ורב ברכה עד בלי די
מכתבו הגיעני לפני החג וטרדותי היו מרובים, ומפני קדושת החג דחיתי תשובתי עד היום.
ושאלתו, כפי מה שנראה מדברי בכנסי' הגדולה שארץ ישראל והשטחים חשיבותם היא משנית, והוא מוכיח בראיות שחשיבותם היא חשיבות מיוחדת לעם ישראל.
מה הועילו המעלות והקדושות שיש באר"י אם רעה היא בעיני אדוני' ע"י החטאים
ואבאר לו דעתי והשקפתי. אין ספק שישוב ארץ ישראל היא מצוה, אף לשיטת הרמב"ם שלא מנה מצוה זאת במנין המצות, אבל מצוה היא - וכל הש"ס מלא מזה, ואין מי שיחלוק על זה, ואין בידינו לשקול מצוה זו נגד מצות אחרות, כי הוי זהיר אף במצוה קלה כבחמורה, ובפרט שאין לנו ידיעה איזה היא החמורה ואיזו הקלה, ושיקול זה הוא רק בדעתו של נותן התורה.
אבל זה יודעים אנו מה שמפורש בתורה ובנביאים ובכתובים על מה אבדה הארץ ועל מה גלינו מארצנו המקודשת והאהובה למקום, ואשר עיני ה' בה מתחלת השנה, ויש השגחה פרטית על ארץ ישראל יותר מכל הארצות - אף שהוא אדון על כל העולם, והוא נתנה לאברהם בכריתת ברית נצחית וירושה היא לנו מאבותינו, אך ורק מפני חטאינו - גלינו מארצנו, ואנחנו בנים למקום וכרחם אב על בנו, וזולת זה הוא הטוב והמטיב וכל הבריאה היא להטיב עם ברואיו כי עולם חסד יבנה, ובכל זאת אין כל זה מכסה על החטאים.
וכפי מיעוט ידיעותי בנסתרות, יודע אני שמצות שבת, וטהרת המשפחה, ולימוד התורה, ועוד ועוד - אינן מצות שחשיבותן היא משנית, והרי לעינינו יש הרבה דברים שמנוגדים לדעת תורה אשר הם נעשו לחוק, כי היא מדינת החוק ולא מדינת ההלכה.
כאן יותר גרוע מאשר בחו"ל כי העבירות כאן חוקיות
ובזאת הנקודה - כאן יותר גרוע מאשר בחוץ לארץ, ששם כל מי שעובר עברה - היא חטא פרטי, וכאן היא חוקית, כמה חלול השם יש אם אנחנו בתור עם ישראל במדינת ישראל נוהרים אחרי חוקי הגויים - וחוקי התורה מונחים בקרן זוית, אוי לאותה בושה ואוי לאותה כלימה, ואותי עזבו מקור מים חיים לחצוב להם בורות נשברים, כמו חק אשה הידועה בצבור וחק ירושת הבת וחק ההפלות אף אחרי תיקונו.
וכי זה מתאים למסורתנו? ה"לא תרצח" שלנו - כולל הרבה יותר ממה שאומות העולם מבינים, וכן נהגו כל עם ישראל עד היום שכל נפש בין ילוד ובין עובר הי' עולם מלא, והרבה מחברי הכנסת חוץ מכמה דתיים שישנם - בצדק אפשר לכנותם בשם "אנשי חלם" אשר כל חכמתם הוא להתנגד לכל מה שנוגע לדת ישראל שלא יחשדו אותם שהם חלילה שומרי תורה ומצוות!
כל קיומה של המדינה הוא מתמיכת הגויים
ובכלל, הם בבחינת דל גאה, מדינה כזו שאין לה משלה כלום, ותלוי' רק בתמיכה וקצבה ממדינת ארצות הברית, ותחת שלפני זמן הם זלזלו בישוב הישן שהם היו מקבלי חלוקה - במקום זה כל המדינה כולה היא מקבלת חלוקה, וכל קיומה הוא מהחלוקה!
ותחת שלפני כן היתה החלוקה לחיי נפש, שלא היתה הפרנסה מצוי' כל כך, וכשלמדו ידעו שגם הנותנים מקבלים המה ויש להם זכות בהחזקת התורה וקיום עם ישראל תלוי בהם, כי ח"ו בלי תורה ולומדי' אין עם ישראל, ואילו עכשיו בימינו כמה מליוני לירות מוציאים על משחקי האצטדיונים, וכמה מליונים הי' אפשר לחסוך מחלוקה שמקבלים מארצות הברית אלולי כל אלה, וכמה מחוסרי עבודה הי' אפשר לפרנס בדולרים אלו, הלא ירדנו פלאים, וההתדרדרות מוסיפה והולכת, ואין המח והשכל יכולים להקיף עד להיכן אפשר עוד להגיע! וכי זוהי ארץ ישראל המקווה? האם זוהי אשר התורה מדברת בשבחה?
הח"ח ועוד גאונים קדושים עמדו מרחוק וגם התנגדו לרעיון הציוני
ובכלל אינני מבין, מה הוא חושב? וכי הוא וחבריו מהמפלגה "הציונית מזרחית" - חרדים אתם לקיום המצוות יותר מהחפץ חיים זצוק"ל וכיוצא בהם עוד גאונים קדושים? ואם הם עמדו מרחוק וגם התנגדו לרעיון זה - חזקה עליהם שלא יעברו בשאט נפש על המצוה המפורשת שהארץ מובטחת מראשית בריאת העולם!
עכ"פ, דרכי ההלכה וקיום המצוות - ידעו כל הגאונים והצדיקים בדיוק לא פחות ממנו ומחבריו, ואליהם אתם מחוייבין לשמוע, וכשאהי' נשאל בב"ד של מעלה למה לא הזדהתי עם הרעיון הציוני - בפה מלא אטיל אשמה זו על החפץ חיים וכל הגדולים שהיו לפני, והם כבר ידעו מה להשיב...
ולזה אני אומר לכבודו, יעזוב נא מהרהורים ומחשבות כאלו, כי כל המהרהר אחר רבו כאילו מהרהר אחר השכינה, ויותר טוב להתבונן בהדרך המסורה לנו מרבותינו וזקנינו - כי שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך, ואז יבין בעצמו את כל מה שכתבתי.
ואשאר בברכה
אלעזר מנחם מן שך
 
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 00:03

יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:54
בנציון כתב:
02 יוני 2019, 23:50
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:46

ממש לא מתרגש, כי אני יודע שיש שטר שבעלה אמור לפרוע, ולא איש קל ויכזב ובן אדם ויתנחם. ואם כתב בתורתו תורת אמת "כִּי אֶת כָּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ: וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם: כִּי כָּל אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה מִכֹּל הַתּוֹעֵבוֹת הָאֵלֶּה וְנִכְרְתוּ הַנְּפָשׁוֹת הָעֹשֹׂת מִקֶּרֶב עַמם:
ואבדו גויים מארצו, הם יכולים לחזור כמו שחזרו בימי חורבן ראשון ושני. 
גם מיציאת מצרים אתה לא מתרגש כי ה' הבטיח את זה?
על משקל דברי הגמ' בסוף מכות, שאמר ר' עקיבא, שאם נתקיים שועלים הלכו בו, יתקיים גם דברי הנביא עוד ישבו. אומר לך אף אני, שאם לדעתך נתקיים דברי הפסוק אבדו גויים מארצו, יקויים גם דברי התורה 'כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'... מובן?


אתה מנסה לגרור אותי בכוח לדיון שמתנהל כאן ואני לא מתכוין להיכנס אליו. אני רק התייחסתי לעובדה אחת, כל גוי שמצליחים לגרש מירושלים זה עוד קצת התגלות מלכות ה' בעולם [כמו שדוד המלך אומר ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו, וכמו שמפרש רש"י שם בתהלים (י, טז)], ואם מצליחים לגרש גויים מירושלים זה אמור לרגש את מי שיש לו לב יהודי, ויהודי שלא מתרגש מעוד טיפה התגלות מלכות ה', צריך להוזיל הרבה דמעות בתפילה.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 03 יוני 2019, 00:06

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 00:03
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:54
בנציון כתב:
02 יוני 2019, 23:50

גם מיציאת מצרים אתה לא מתרגש כי ה' הבטיח את זה?
על משקל דברי הגמ' בסוף מכות, שאמר ר' עקיבא, שאם נתקיים שועלים הלכו בו, יתקיים גם דברי הנביא עוד ישבו. אומר לך אף אני, שאם לדעתך נתקיים דברי הפסוק אבדו גויים מארצו, יקויים גם דברי התורה 'כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'... מובן?


אתה מנסה לגרור אותי בכוח לדיון שמתנהל כאן ואני לא מתכוין להיכנס אליו. אני רק התייחסתי לעובדה אחת, כל גוי שמצליחים לגרש מירושלים זה עוד קצת התגלות מלכות ה' בעולם [כמו שדוד המלך אומר ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו, וכמו שמפרש רש"י שם בתהלים (י, טז)], ואם מצליחים לגרש גויים מירושלים זה אמור לרגש את מי שיש לו לב יהודי, ויהודי שלא מתרגש מעוד טיפה התגלות מלכות ה', צריך להוזיל הרבה דמעות בתפילה.
לא גורר ולא מגרד. אם תרצה אני אתרגש, אבל למה?? שחלילה יקויים כאן דברי התוכחה? הצלחתם לגרש גוי או שניים, ובמקומם באו טמאים המטמאים בפלטרין של מלך, אז מה הועילו אם גירשתם? הרי היהודים גם יגורשו על פי הדברים הברורים ביותר שאמר הקב"ה בתורתו.
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 00:07

יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 00:06
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 00:03
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:54

על משקל דברי הגמ' בסוף מכות, שאמר ר' עקיבא, שאם נתקיים שועלים הלכו בו, יתקיים גם דברי הנביא עוד ישבו. אומר לך אף אני, שאם לדעתך נתקיים דברי הפסוק אבדו גויים מארצו, יקויים גם דברי התורה 'כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'... מובן?


אתה מנסה לגרור אותי בכוח לדיון שמתנהל כאן ואני לא מתכוין להיכנס אליו. אני רק התייחסתי לעובדה אחת, כל גוי שמצליחים לגרש מירושלים זה עוד קצת התגלות מלכות ה' בעולם [כמו שדוד המלך אומר ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו, וכמו שמפרש רש"י שם בתהלים (י, טז)], ואם מצליחים לגרש גויים מירושלים זה אמור לרגש את מי שיש לו לב יהודי, ויהודי שלא מתרגש מעוד טיפה התגלות מלכות ה', צריך להוזיל הרבה דמעות בתפילה.
לא גורר ולא מגרד. אם תרצה אני אתרגש, אבל למה?? שחלילה יקויים כאן דברי התוכחה? הצלחתם לגרש גוי או שניים, ובמקומם באו טמאים המטמאים בפלטרין של מלך, אז מה הועילו אם גירשתם? הרי היהודים גם יגורשו על פי הדברים הברורים ביותר שאמר הקב"ה בתורתו.

אז אני רוצה לתקן עוד טעות. לא באו במקומם אנשים המטמאים בפלטרין של מלך, אלא באו במקומם יהודים יראי שמים הממיתים עצמם באהלה של תורה.
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 01:02

כלפי ליא כתב:
03 יוני 2019, 00:01
בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 21:21
כלפי ליא כתב:
02 יוני 2019, 21:13


עם מה בדיוק יש להתמודד?
עם השוואה כזו לא מוצלחת?
במטותא מכת"ר הרמה, תעזור נא לי. 
לפחות תרגיע אותי שכשלא עשיתי ולא רציתי ולא היה אכפת לי - יצאתי ידי חובה של בן נח. 
כמובן לא בגידופים אלא בהוכחות - כמו ת"ח. 

אני לא יודע על מה אתה מבקש הסברים. 
אם אתה לא מבין, אולי אם אצטט לך מכתב אחד של הרב שך זצ"ל, תוכל טיפ טיפה להבין.
ישוב ארץ ישראל כפי הרעיון הציוני - אינה מצות ישוב ארץ ישראל
בס"ד, יום ג' אסרו חג הפסח תש"מ
לכבוד הרב ר'... הי"ו
שלו' ורב ברכה עד בלי די
מכתבו הגיעני לפני החג וטרדותי היו מרובים, ומפני קדושת החג דחיתי תשובתי עד היום.
ושאלתו, כפי מה שנראה מדברי בכנסי' הגדולה שארץ ישראל והשטחים חשיבותם היא משנית, והוא מוכיח בראיות שחשיבותם היא חשיבות מיוחדת לעם ישראל.
מה הועילו המעלות והקדושות שיש באר"י אם רעה היא בעיני אדוני' ע"י החטאים
ואבאר לו דעתי והשקפתי. אין ספק שישוב ארץ ישראל היא מצוה, אף לשיטת הרמב"ם שלא מנה מצוה זאת במנין המצות, אבל מצוה היא - וכל הש"ס מלא מזה, ואין מי שיחלוק על זה, ואין בידינו לשקול מצוה זו נגד מצות אחרות, כי הוי זהיר אף במצוה קלה כבחמורה, ובפרט שאין לנו ידיעה איזה היא החמורה ואיזו הקלה, ושיקול זה הוא רק בדעתו של נותן התורה.
אבל זה יודעים אנו מה שמפורש בתורה ובנביאים ובכתובים על מה אבדה הארץ ועל מה גלינו מארצנו המקודשת והאהובה למקום, ואשר עיני ה' בה מתחלת השנה, ויש השגחה פרטית על ארץ ישראל יותר מכל הארצות - אף שהוא אדון על כל העולם, והוא נתנה לאברהם בכריתת ברית נצחית וירושה היא לנו מאבותינו, אך ורק מפני חטאינו - גלינו מארצנו, ואנחנו בנים למקום וכרחם אב על בנו, וזולת זה הוא הטוב והמטיב וכל הבריאה היא להטיב עם ברואיו כי עולם חסד יבנה, ובכל זאת אין כל זה מכסה על החטאים.
וכפי מיעוט ידיעותי בנסתרות, יודע אני שמצות שבת, וטהרת המשפחה, ולימוד התורה, ועוד ועוד - אינן מצות שחשיבותן היא משנית, והרי לעינינו יש הרבה דברים שמנוגדים לדעת תורה אשר הם נעשו לחוק, כי היא מדינת החוק ולא מדינת ההלכה.
כאן יותר גרוע מאשר בחו"ל כי העבירות כאן חוקיות
ובזאת הנקודה - כאן יותר גרוע מאשר בחוץ לארץ, ששם כל מי שעובר עברה - היא חטא פרטי, וכאן היא חוקית, כמה חלול השם יש אם אנחנו בתור עם ישראל במדינת ישראל נוהרים אחרי חוקי הגויים - וחוקי התורה מונחים בקרן זוית, אוי לאותה בושה ואוי לאותה כלימה, ואותי עזבו מקור מים חיים לחצוב להם בורות נשברים, כמו חק אשה הידועה בצבור וחק ירושת הבת וחק ההפלות אף אחרי תיקונו.
וכי זה מתאים למסורתנו? ה"לא תרצח" שלנו - כולל הרבה יותר ממה שאומות העולם מבינים, וכן נהגו כל עם ישראל עד היום שכל נפש בין ילוד ובין עובר הי' עולם מלא, והרבה מחברי הכנסת חוץ מכמה דתיים שישנם - בצדק אפשר לכנותם בשם "אנשי חלם" אשר כל חכמתם הוא להתנגד לכל מה שנוגע לדת ישראל שלא יחשדו אותם שהם חלילה שומרי תורה ומצוות!
כל קיומה של המדינה הוא מתמיכת הגויים
ובכלל, הם בבחינת דל גאה, מדינה כזו שאין לה משלה כלום, ותלוי' רק בתמיכה וקצבה ממדינת ארצות הברית, ותחת שלפני זמן הם זלזלו בישוב הישן שהם היו מקבלי חלוקה - במקום זה כל המדינה כולה היא מקבלת חלוקה, וכל קיומה הוא מהחלוקה!
ותחת שלפני כן היתה החלוקה לחיי נפש, שלא היתה הפרנסה מצוי' כל כך, וכשלמדו ידעו שגם הנותנים מקבלים המה ויש להם זכות בהחזקת התורה וקיום עם ישראל תלוי בהם, כי ח"ו בלי תורה ולומדי' אין עם ישראל, ואילו עכשיו בימינו כמה מליוני לירות מוציאים על משחקי האצטדיונים, וכמה מליונים הי' אפשר לחסוך מחלוקה שמקבלים מארצות הברית אלולי כל אלה, וכמה מחוסרי עבודה הי' אפשר לפרנס בדולרים אלו, הלא ירדנו פלאים, וההתדרדרות מוסיפה והולכת, ואין המח והשכל יכולים להקיף עד להיכן אפשר עוד להגיע! וכי זוהי ארץ ישראל המקווה? האם זוהי אשר התורה מדברת בשבחה?
הח"ח ועוד גאונים קדושים עמדו מרחוק וגם התנגדו לרעיון הציוני
ובכלל אינני מבין, מה הוא חושב? וכי הוא וחבריו מהמפלגה "הציונית מזרחית" - חרדים אתם לקיום המצוות יותר מהחפץ חיים זצוק"ל וכיוצא בהם עוד גאונים קדושים? ואם הם עמדו מרחוק וגם התנגדו לרעיון זה - חזקה עליהם שלא יעברו בשאט נפש על המצוה המפורשת שהארץ מובטחת מראשית בריאת העולם!
עכ"פ, דרכי ההלכה וקיום המצוות - ידעו כל הגאונים והצדיקים בדיוק לא פחות ממנו ומחבריו, ואליהם אתם מחוייבין לשמוע, וכשאהי' נשאל בב"ד של מעלה למה לא הזדהתי עם הרעיון הציוני - בפה מלא אטיל אשמה זו על החפץ חיים וכל הגדולים שהיו לפני, והם כבר ידעו מה להשיב...
ולזה אני אומר לכבודו, יעזוב נא מהרהורים ומחשבות כאלו, כי כל המהרהר אחר רבו כאילו מהרהר אחר השכינה, ויותר טוב להתבונן בהדרך המסורה לנו מרבותינו וזקנינו - כי שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך, ואז יבין בעצמו את כל מה שכתבתי.
ואשאר בברכה
אלעזר מנחם מן שך
 
 
בקיצור באת לקלל ונמצאת מברך. 
יישר כחך על שהבאת את החידושים הנפלאים דלהלן, וזה ילמד כמה יש ללמוד את דבריו באמת ולא בסיסמאות שטחיות: 

1. הרב שך פסק שיש מצות יישוב ארץ ישראל גם להרמב"ם ומוסיף שכל הש"ס מלא מזה [ולא עלה על דעתו לחלק חילוק אווילי בין יחיד לציבור] 

2. הוא מלא כאב גדול מחד והרבה געגועים מאידך > למדינת הלכה < !!!
והוא עצמו זועק במילים אלו עצמם - אוי ואבוי שלא זכינו עדיין להקים כאן "מדינת הלכה". 

3. אין לו איזה הסבר סודי ותמהוני אלא הוא פשוט נתלה בחפץ חיים. 
וזה אומר שעלינו לברר מה דעת החפץ חיים על יישוב הארץ >על טהרת הקודש< . 

4. הוא מתקיף על פי המציאות >דאז< את "דל גאה" וקובל על שמזלזלים ביישוב הישן. וכידוע שהקב"ה שונא דל גאה. 
​​​​​​[וממילא היום שהכלכלה התפתחה מאוד וזה כבר בחינת "עשיר גאה" צריך הנהגה אחרת = הנהגת >כוחי< ועוצם ידי, כמו שהתורה אומרת שאמנם >כחך< אבל - "וידעת כי ה' אלוקיך הוא הנותן לך >כח< לעשות חיל"!
ובקיצור לא לבכות ולא לקנטר - אלא להודות לה'!
וכידוע שזה ענינו של חג הביכורים בקרוב, וכן כל ברכת המזון. ]

5. הוא אומר שכל עברה שהיא בחוק זה הכי גרוע = חייבים מדינת הלכה! 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 01:05

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 00:03
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:54
בנציון כתב:
02 יוני 2019, 23:50

גם מיציאת מצרים אתה לא מתרגש כי ה' הבטיח את זה?
על משקל דברי הגמ' בסוף מכות, שאמר ר' עקיבא, שאם נתקיים שועלים הלכו בו, יתקיים גם דברי הנביא עוד ישבו. אומר לך אף אני, שאם לדעתך נתקיים דברי הפסוק אבדו גויים מארצו, יקויים גם דברי התורה 'כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'... מובן?


אתה מנסה לגרור אותי בכוח לדיון שמתנהל כאן ואני לא מתכוין להיכנס אליו. אני רק התייחסתי לעובדה אחת, כל גוי שמצליחים לגרש מירושלים זה עוד קצת התגלות מלכות ה' בעולם [כמו שדוד המלך אומר ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו, וכמו שמפרש רש"י שם בתהלים (י, טז)], ואם מצליחים לגרש גויים מירושלים זה אמור לרגש את מי שיש לו לב יהודי, ויהודי שלא מתרגש מעוד טיפה התגלות מלכות ה', צריך להוזיל הרבה דמעות בתפילה.

נראה לי שזה לא מדוייק, היות ויש מושג של גר תושב שיקבל על עצמו ז' מצוות בני נח, ונותנים לו לגור בא"י. נמצא שאין מצוה או ענין לגרש גויים מא"י, אלא המצוה היא ליישב בה יהודים.

אבל לגופו של ענין, לי ולרבים אחרים נראה שההתרגשות הגדולה של רוב האנשים מגירוש גויים מא"י וכיוצא בזה אינה קשורה בפנימיותה לגילוי כבוד שמים, אלא נובעת בשורשה מאותה התרגשות שיש לקיר"ה מר טראמפ כשאזרחי מקסיקו מגורשים מארה"ב, ושיש לתומכי הברקזיט בממלכה המאוחדת כשבריטניה פרשה מהאיחוד האירופי. ודו"ק.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 01:10

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:05
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 00:03
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:54

על משקל דברי הגמ' בסוף מכות, שאמר ר' עקיבא, שאם נתקיים שועלים הלכו בו, יתקיים גם דברי הנביא עוד ישבו. אומר לך אף אני, שאם לדעתך נתקיים דברי הפסוק אבדו גויים מארצו, יקויים גם דברי התורה 'כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'... מובן?


אתה מנסה לגרור אותי בכוח לדיון שמתנהל כאן ואני לא מתכוין להיכנס אליו. אני רק התייחסתי לעובדה אחת, כל גוי שמצליחים לגרש מירושלים זה עוד קצת התגלות מלכות ה' בעולם [כמו שדוד המלך אומר ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו, וכמו שמפרש רש"י שם בתהלים (י, טז)], ואם מצליחים לגרש גויים מירושלים זה אמור לרגש את מי שיש לו לב יהודי, ויהודי שלא מתרגש מעוד טיפה התגלות מלכות ה', צריך להוזיל הרבה דמעות בתפילה.

נראה לי שזה לא מדוייק, היות ויש מושג של גר תושב שיקבל על עצמו ז' מצוות בני נח, ונותנים לו לגור בא"י. נמצא שאין מצוה או ענין לגרש גויים מא"י, אלא המצוה היא ליישב בה יהודים.
הבאתי פסוק. [אחד מיני רבים].
גר תושב זה פרשה אחרת ואף אחד לא חושב שיש לערבים בימינו דין של גר תושב.
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 01:12

בנציון כתב:
02 יוני 2019, 23:40
מבקש אמת כתב:
02 יוני 2019, 21:45
זקן ויושב בישיבה כתב:
02 יוני 2019, 09:27


הסברה בדבר הצורך לגרש את האויב הערבי מארצנו.



מעניין איך הם מתכוננים לעשות זאת, שמא על ידי חלוקת עלוני קדושת ציון ברמאללה ובג'נין? או אולי על ידי הפצה חינם של ספרי קול התור במסגדי אבו דיס וחאן יונס? נכון לעתה אפילו חברי קהילת "אדרת אליהו" המסתובבים עם תפילין ("וראו כל עמי הארץ" וגו') ברובע המוסלמי לא הצליחו לגרש משם אף אחד...

עד כמה שנוכחתי לראות בעשרות השנים האחרונות, הרי שבני דודינו אינם נוטים להשתכנע מטענות וסברות כלשהם, אמיתיות ושאינן, אלא יותר מכלי משחית שונים, שאינם מצויים בארסנל של אנשי קדושת ציון וספיחיהם, לרווחתנו הרבה. מה עוד שגם לו היו להם כלי משחית אלו, הרי שלבני הדודים יש כלי משחית משלהם, מה שנותן להם אפשרות להתגונן מפנינו על ידי נסיונות שכנוע דומים מדידהו.

אגב, לפני כמה עשרות שנים היה יהודי שכבר עלה על הרעיון המבריק של גירוש האויב הערבי מארצנו, והפיץ את רעיונו זה בקרב קהלים רחבים בארץ ובגולה, אך בסופו של דבר הוא עצמו גורש באופן סופי וחד צדדי ע"י אותו אויב, ולא רק מארצנו אלא מכדור הארץ בכלל.

מבלי להתייחס לכל הויכוח וכל הטענות כאן מכל הצדדים, אני רק רוצה לתקן טעות. לא רק אחד, אלא הרבה ערבים הם הצליחו לגרש מהרובע המוסלמי.


אתה מתכוין מהר הקודש? הרובע הקדוש ששועלים ערבים הלכו בו.
מה שבטוח ש"הרובע >המוסלמי< " - זה מילה שאיננה אמת בעצם אלא רק לשון מושאל נוכח המציאות שסו"ס הם שם ומטמאים אותה יום יום! 

[היום יש הר הקודש מירון והר הקודש אומן ועוד שלל מקומות של אבי אבות הטומאה החמורה שבטומאות = בתי קברות שלמים שנהיו הרי 'קדשינו', אולי באמת לא צריך את ירושלים? אולי נקצר את הסידור?] . 

אגב: לא שמת לב שבדבריך/שתיקתך היה כאילו הסכמה לטעות אומללה ומאמללת של זלזול באחד היסודות הכי גדולים והכי חזקים של היהדות = כח הרצון!
אותו כח שמכוחו נתקנו כל התפילות על ביהמ"ק וירושלים. 
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 01:15

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:10
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:05
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 00:03



אתה מנסה לגרור אותי בכוח לדיון שמתנהל כאן ואני לא מתכוין להיכנס אליו. אני רק התייחסתי לעובדה אחת, כל גוי שמצליחים לגרש מירושלים זה עוד קצת התגלות מלכות ה' בעולם [כמו שדוד המלך אומר ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו, וכמו שמפרש רש"י שם בתהלים (י, טז)], ואם מצליחים לגרש גויים מירושלים זה אמור לרגש את מי שיש לו לב יהודי, ויהודי שלא מתרגש מעוד טיפה התגלות מלכות ה', צריך להוזיל הרבה דמעות בתפילה.

נראה לי שזה לא מדוייק, היות ויש מושג של גר תושב שיקבל על עצמו ז' מצוות בני נח, ונותנים לו לגור בא"י. נמצא שאין מצוה או ענין לגרש גויים מא"י, אלא המצוה היא ליישב בה יהודים.
הבאתי פסוק. [אחד מיני רבים].
גר תושב זה פרשה אחרת ואף אחד לא חושב שיש לערבים בימינו דין של גר תושב.



הערבים אולי לא, אבל לדרוזים דווקא כן, יעויין בטורו של הרב אליעזר מלמד שבהחלט אינו חשוד על קרירות יתירה בכל נושא הלאומיות והמסתעף (חסום לבעלי נטפרי): http://revivim.yhb.org.il/2018/01/04/%D ... 94/?ref=mh

על כל פנים הרעיון הוא שאין בעצם גירוש הגויים מהארץ ענין, אלא ביישוב יהודים בארץ. ההבדל ביניהם הוא גדול מאד: זה נובע מלאומיות, וזה נובע מרצון לעשות רצון ה'.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 01:18

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:15
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:10
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:05


נראה לי שזה לא מדוייק, היות ויש מושג של גר תושב שיקבל על עצמו ז' מצוות בני נח, ונותנים לו לגור בא"י. נמצא שאין מצוה או ענין לגרש גויים מא"י, אלא המצוה היא ליישב בה יהודים.
הבאתי פסוק. [אחד מיני רבים].
גר תושב זה פרשה אחרת ואף אחד לא חושב שיש לערבים בימינו דין של גר תושב.



הערבים אולי לא, אבל לדרוזים דווקא כן, יעויין בטורו של הרב אליעזר מלמד שבהחלט אינו חשוד על קרירות יתירה בכל נושא הלאומיות והמסתעף (חסום לבעלי נטפרי): http://revivim.yhb.org.il/2018/01/04/%D ... 94/?ref=mh

על כל פנים הרעיון הוא שאין בעצם גירוש הגויים מהארץ ענין, אלא ביישוב יהודים בארץ. ההבדל ביניהם הוא גדול מאד: זה נובע מלאומיות, וזה נובע מרצון לעשות רצון ה'.
מי שעושה הפגנות כאשר רוצים לקבוע חוק שהארץ שייכת לעם היהודי, לא נראה לי שיש לו מעמד של גר תושב. לא משנה עכ"פ זה לא הנושא. יכול להיות שכן.
אני אחזור שוב על הפסוק: ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו.
כשאויבי המלך נמצאים בארמון זה חסרון במלכות שלו - לא בגלל שמחמת זה אין מקום לילדים שלו להיות שם.
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1224
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יוני 2019, 01:18

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:02
כלפי ליא כתב:
03 יוני 2019, 00:01
בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 21:21

במטותא מכת"ר הרמה, תעזור נא לי. 
לפחות תרגיע אותי שכשלא עשיתי ולא רציתי ולא היה אכפת לי - יצאתי ידי חובה של בן נח. 
כמובן לא בגידופים אלא בהוכחות - כמו ת"ח. 

אני לא יודע על מה אתה מבקש הסברים. 
אם אתה לא מבין, אולי אם אצטט לך מכתב אחד של הרב שך זצ"ל, תוכל טיפ טיפה להבין.
ישוב ארץ ישראל כפי הרעיון הציוני - אינה מצות ישוב ארץ ישראל
בס"ד, יום ג' אסרו חג הפסח תש"מ
לכבוד הרב ר'... הי"ו
שלו' ורב ברכה עד בלי די
מכתבו הגיעני לפני החג וטרדותי היו מרובים, ומפני קדושת החג דחיתי תשובתי עד היום.
ושאלתו, כפי מה שנראה מדברי בכנסי' הגדולה שארץ ישראל והשטחים חשיבותם היא משנית, והוא מוכיח בראיות שחשיבותם היא חשיבות מיוחדת לעם ישראל.
מה הועילו המעלות והקדושות שיש באר"י אם רעה היא בעיני אדוני' ע"י החטאים
ואבאר לו דעתי והשקפתי. אין ספק שישוב ארץ ישראל היא מצוה, אף לשיטת הרמב"ם שלא מנה מצוה זאת במנין המצות, אבל מצוה היא - וכל הש"ס מלא מזה, ואין מי שיחלוק על זה, ואין בידינו לשקול מצוה זו נגד מצות אחרות, כי הוי זהיר אף במצוה קלה כבחמורה, ובפרט שאין לנו ידיעה איזה היא החמורה ואיזו הקלה, ושיקול זה הוא רק בדעתו של נותן התורה.
אבל זה יודעים אנו מה שמפורש בתורה ובנביאים ובכתובים על מה אבדה הארץ ועל מה גלינו מארצנו המקודשת והאהובה למקום, ואשר עיני ה' בה מתחלת השנה, ויש השגחה פרטית על ארץ ישראל יותר מכל הארצות - אף שהוא אדון על כל העולם, והוא נתנה לאברהם בכריתת ברית נצחית וירושה היא לנו מאבותינו, אך ורק מפני חטאינו - גלינו מארצנו, ואנחנו בנים למקום וכרחם אב על בנו, וזולת זה הוא הטוב והמטיב וכל הבריאה היא להטיב עם ברואיו כי עולם חסד יבנה, ובכל זאת אין כל זה מכסה על החטאים.
וכפי מיעוט ידיעותי בנסתרות, יודע אני שמצות שבת, וטהרת המשפחה, ולימוד התורה, ועוד ועוד - אינן מצות שחשיבותן היא משנית, והרי לעינינו יש הרבה דברים שמנוגדים לדעת תורה אשר הם נעשו לחוק, כי היא מדינת החוק ולא מדינת ההלכה.
כאן יותר גרוע מאשר בחו"ל כי העבירות כאן חוקיות
ובזאת הנקודה - כאן יותר גרוע מאשר בחוץ לארץ, ששם כל מי שעובר עברה - היא חטא פרטי, וכאן היא חוקית, כמה חלול השם יש אם אנחנו בתור עם ישראל במדינת ישראל נוהרים אחרי חוקי הגויים - וחוקי התורה מונחים בקרן זוית, אוי לאותה בושה ואוי לאותה כלימה, ואותי עזבו מקור מים חיים לחצוב להם בורות נשברים, כמו חק אשה הידועה בצבור וחק ירושת הבת וחק ההפלות אף אחרי תיקונו.
וכי זה מתאים למסורתנו? ה"לא תרצח" שלנו - כולל הרבה יותר ממה שאומות העולם מבינים, וכן נהגו כל עם ישראל עד היום שכל נפש בין ילוד ובין עובר הי' עולם מלא, והרבה מחברי הכנסת חוץ מכמה דתיים שישנם - בצדק אפשר לכנותם בשם "אנשי חלם" אשר כל חכמתם הוא להתנגד לכל מה שנוגע לדת ישראל שלא יחשדו אותם שהם חלילה שומרי תורה ומצוות!
כל קיומה של המדינה הוא מתמיכת הגויים
ובכלל, הם בבחינת דל גאה, מדינה כזו שאין לה משלה כלום, ותלוי' רק בתמיכה וקצבה ממדינת ארצות הברית, ותחת שלפני זמן הם זלזלו בישוב הישן שהם היו מקבלי חלוקה - במקום זה כל המדינה כולה היא מקבלת חלוקה, וכל קיומה הוא מהחלוקה!
ותחת שלפני כן היתה החלוקה לחיי נפש, שלא היתה הפרנסה מצוי' כל כך, וכשלמדו ידעו שגם הנותנים מקבלים המה ויש להם זכות בהחזקת התורה וקיום עם ישראל תלוי בהם, כי ח"ו בלי תורה ולומדי' אין עם ישראל, ואילו עכשיו בימינו כמה מליוני לירות מוציאים על משחקי האצטדיונים, וכמה מליונים הי' אפשר לחסוך מחלוקה שמקבלים מארצות הברית אלולי כל אלה, וכמה מחוסרי עבודה הי' אפשר לפרנס בדולרים אלו, הלא ירדנו פלאים, וההתדרדרות מוסיפה והולכת, ואין המח והשכל יכולים להקיף עד להיכן אפשר עוד להגיע! וכי זוהי ארץ ישראל המקווה? האם זוהי אשר התורה מדברת בשבחה?
הח"ח ועוד גאונים קדושים עמדו מרחוק וגם התנגדו לרעיון הציוני
ובכלל אינני מבין, מה הוא חושב? וכי הוא וחבריו מהמפלגה "הציונית מזרחית" - חרדים אתם לקיום המצוות יותר מהחפץ חיים זצוק"ל וכיוצא בהם עוד גאונים קדושים? ואם הם עמדו מרחוק וגם התנגדו לרעיון זה - חזקה עליהם שלא יעברו בשאט נפש על המצוה המפורשת שהארץ מובטחת מראשית בריאת העולם!
עכ"פ, דרכי ההלכה וקיום המצוות - ידעו כל הגאונים והצדיקים בדיוק לא פחות ממנו ומחבריו, ואליהם אתם מחוייבין לשמוע, וכשאהי' נשאל בב"ד של מעלה למה לא הזדהתי עם הרעיון הציוני - בפה מלא אטיל אשמה זו על החפץ חיים וכל הגדולים שהיו לפני, והם כבר ידעו מה להשיב...
ולזה אני אומר לכבודו, יעזוב נא מהרהורים ומחשבות כאלו, כי כל המהרהר אחר רבו כאילו מהרהר אחר השכינה, ויותר טוב להתבונן בהדרך המסורה לנו מרבותינו וזקנינו - כי שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך, ואז יבין בעצמו את כל מה שכתבתי.
ואשאר בברכה
אלעזר מנחם מן שך
 
 
בקיצור באת לקלל ונמצאת מברך. 
יישר כחך על שהבאת את החידושים הנפלאים דלהלן, וזה ילמד כמה יש ללמוד את דבריו באמת ולא בסיסמאות שטחיות: 

1. הרב שך פסק שיש מצות יישוב ארץ ישראל גם להרמב"ם ומוסיף שכל הש"ס מלא מזה [ולא עלה על דעתו לחלק חילוק אווילי בין יחיד לציבור] 

2. הוא מלא כאב גדול מחד והרבה געגועים מאידך > למדינת הלכה < !!!
והוא עצמו זועק במילים אלו עצמם - אוי ואבוי שלא זכינו עדיין להקים כאן "מדינת הלכה". 

3. אין לו איזה הסבר סודי ותמהוני אלא הוא פשוט נתלה בחפץ חיים. 
וזה אומר שעלינו לברר מה דעת החפץ חיים על יישוב הארץ >על טהרת הקודש< . 

4. הוא מתקיף על פי המציאות >דאז< את "דל גאה" וקובל על שמזלזלים ביישוב הישן. וכידוע שהקב"ה שונא דל גאה. 
​​​​​​[וממילא היום שהכלכלה התפתחה מאוד וזה כבר בחינת "עשיר גאה" צריך הנהגה אחרת = הנהגת >כוחי< ועוצם ידי, כמו שהתורה אומרת שאמנם >כחך< אבל - "וידעת כי ה' אלוקיך הוא הנותן לך >כח< לעשות חיל"!
ובקיצור לא לבכות ולא לקנטר - אלא להודות לה'!
וכידוע שזה ענינו של חג הביכורים בקרוב, וכן כל ברכת המזון. ]

5. הוא אומר שכל עברה שהיא בחוק זה הכי גרוע = חייבים מדינת הלכה! 


יש לך כבר בעיה קשה של חוסר הבנה בולט.

אכן כן, מצוות יישוב אר"י יש, ויש עוד הרבה מצוות. מלאן.
אבל מה שמוטל עלינו זה רק מה שהח"ח עשה, עוד חיזוק התורה ועוד חיזוק ישיבות וחיידרים, וכמו שמזכיר האבי עזרי בהקדמה מה שקיבל בזה מהח"ח, וכמו שמבואר הרבה בכל דברי ומאמרי רבותינו ובהרחבה בימלא בכל הכרכים. וכמובן כל אחד את המצוות והירא"ש שלו, ולא לחפש דרכים חדשות ומוזרות ועקומות וחסרות פשר ותכלית.


 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 01:20

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:15
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:10
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:05


נראה לי שזה לא מדוייק, היות ויש מושג של גר תושב שיקבל על עצמו ז' מצוות בני נח, ונותנים לו לגור בא"י. נמצא שאין מצוה או ענין לגרש גויים מא"י, אלא המצוה היא ליישב בה יהודים.
הבאתי פסוק. [אחד מיני רבים].
גר תושב זה פרשה אחרת ואף אחד לא חושב שיש לערבים בימינו דין של גר תושב.



הערבים אולי לא, אבל לדרוזים דווקא כן, יעויין בטורו של הרב אליעזר מלמד שבהחלט אינו חשוד על קרירות יתירה בכל נושא הלאומיות והמסתעף (חסום לבעלי נטפרי): http://revivim.yhb.org.il/2018/01/04/%D ... 94/?ref=mh

על כל פנים הרעיון הוא שאין בעצם גירוש הגויים מהארץ ענין, אלא ביישוב יהודים בארץ. ההבדל ביניהם הוא גדול מאד: זה נובע מלאומיות, וזה נובע מרצון לעשות רצון ה'.


ורצון ה' הוא שנאמין שהגויים הם טמאים ומטמאים את הארץ. 
(וכן כתב בספר תורת משה בכמה מקומות)
והוא גם רוצה שנרצה כמוהו!
כי כשהוא ית' מצווה על טרנספר הוא רוצה שנאהב את זה ונתחבר לזה. 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 01:24

כלפי ליא כתב:
03 יוני 2019, 01:18
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:02
כלפי ליא כתב:
03 יוני 2019, 00:01


אני לא יודע על מה אתה מבקש הסברים. 
אם אתה לא מבין, אולי אם אצטט לך מכתב אחד של הרב שך זצ"ל, תוכל טיפ טיפה להבין.

 
 
בקיצור באת לקלל ונמצאת מברך. 
יישר כחך על שהבאת את החידושים הנפלאים דלהלן, וזה ילמד כמה יש ללמוד את דבריו באמת ולא בסיסמאות שטחיות: 

1. הרב שך פסק שיש מצות יישוב ארץ ישראל גם להרמב"ם ומוסיף שכל הש"ס מלא מזה [ולא עלה על דעתו לחלק חילוק אווילי בין יחיד לציבור] 

2. הוא מלא כאב גדול מחד והרבה געגועים מאידך > למדינת הלכה < !!!
והוא עצמו זועק במילים אלו עצמם - אוי ואבוי שלא זכינו עדיין להקים כאן "מדינת הלכה". 

3. אין לו איזה הסבר סודי ותמהוני אלא הוא פשוט נתלה בחפץ חיים. 
וזה אומר שעלינו לברר מה דעת החפץ חיים על יישוב הארץ >על טהרת הקודש< . 

4. הוא מתקיף על פי המציאות >דאז< את "דל גאה" וקובל על שמזלזלים ביישוב הישן. וכידוע שהקב"ה שונא דל גאה. 
​​​​​​[וממילא היום שהכלכלה התפתחה מאוד וזה כבר בחינת "עשיר גאה" צריך הנהגה אחרת = הנהגת >כוחי< ועוצם ידי, כמו שהתורה אומרת שאמנם >כחך< אבל - "וידעת כי ה' אלוקיך הוא הנותן לך >כח< לעשות חיל"!
ובקיצור לא לבכות ולא לקנטר - אלא להודות לה'!
וכידוע שזה ענינו של חג הביכורים בקרוב, וכן כל ברכת המזון. ]

5. הוא אומר שכל עברה שהיא בחוק זה הכי גרוע = חייבים מדינת הלכה! 


יש לך כבר בעיה קשה של חוסר הבנה בולט.

אכן כן, מצוות יישוב אר"י יש, ויש עוד הרבה מצוות. מלאן.
אבל מה שמוטל עלינו זה רק מה שהח"ח עשה, עוד חיזוק התורה ועוד חיזוק ישיבות וחיידרים, וכמו שמזכיר האבי עזרי בהקדמה מה שקיבל בזה מהח"ח, וכמו שמבואר הרבה בכל דברי ומאמרי רבותינו ובהרחבה בימלא בכל הכרכים. וכמובן כל אחד את המצוות והירא"ש שלו, ולא לחפש דרכים חדשות ומוזרות ועקומות וחסרות פשר ותכלית.



יש לי הרגשה לא נעימה שלא שמת לב לסתירה בין מה שאתה כתבת בתחילה למה שהבאת מהרב שך. 
הרי אתה תלמיד! אז בבקשה תלמד!
איך הרב שך אמר כמה פעמים:
יפה שלמדתם תורה, אבל מה התורה למדה אותכם?? 

החפץ חיים היה בעד עצם ההתיישבות ונגד מעשי הרשעים, וכמו הרב שך וכמו רבי יוסף חיים זוננפלד וכמו קדושת ציון. 
אולי מישהו יעלה כאן תיעוד על החפץ חיים בזה, יש הרבה מאוד! 
אל תאמינו לצענזורה החרעדית... 

 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 01:25

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:18
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:15
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:10

הבאתי פסוק. [אחד מיני רבים].
גר תושב זה פרשה אחרת ואף אחד לא חושב שיש לערבים בימינו דין של גר תושב.



הערבים אולי לא, אבל לדרוזים דווקא כן, יעויין בטורו של הרב אליעזר מלמד שבהחלט אינו חשוד על קרירות יתירה בכל נושא הלאומיות והמסתעף (חסום לבעלי נטפרי): http://revivim.yhb.org.il/2018/01/04/%D ... 94/?ref=mh

על כל פנים הרעיון הוא שאין בעצם גירוש הגויים מהארץ ענין, אלא ביישוב יהודים בארץ. ההבדל ביניהם הוא גדול מאד: זה נובע מלאומיות, וזה נובע מרצון לעשות רצון ה'.
מי שעושה הפגנות כאשר רוצים לקבוע חוק שהארץ שייכת לעם היהודי, לא נראה לי שיש לו מעמד של גר תושב. לא משנה עכ"פ זה לא הנושא. יכול להיות שכן.
אני אחזור שוב על הפסוק: ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו.
כשאויבי המלך נמצאים בארמון זה חסרון במלכות שלו - לא בגלל שמחמת זה אין מקום לילדים שלו להיות שם.

אז איך אתה מסביר את הענין של גר תושב?
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 01:28

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:25
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:18
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:15




הערבים אולי לא, אבל לדרוזים דווקא כן, יעויין בטורו של הרב אליעזר מלמד שבהחלט אינו חשוד על קרירות יתירה בכל נושא הלאומיות והמסתעף (חסום לבעלי נטפרי): http://revivim.yhb.org.il/2018/01/04/%D ... 94/?ref=mh

על כל פנים הרעיון הוא שאין בעצם גירוש הגויים מהארץ ענין, אלא ביישוב יהודים בארץ. ההבדל ביניהם הוא גדול מאד: זה נובע מלאומיות, וזה נובע מרצון לעשות רצון ה'.
מי שעושה הפגנות כאשר רוצים לקבוע חוק שהארץ שייכת לעם היהודי, לא נראה לי שיש לו מעמד של גר תושב. לא משנה עכ"פ זה לא הנושא. יכול להיות שכן.
אני אחזור שוב על הפסוק: ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו.
כשאויבי המלך נמצאים בארמון זה חסרון במלכות שלו - לא בגלל שמחמת זה אין מקום לילדים שלו להיות שם.
אז איך אתה מסביר את הענין של גר תושב?


ברגע שהוא מתכופף לאדון - בזה עצמו מתקיימת המלכות.
נראה לי שהדיון שבינינו מוזר מאד. אם הדיון היה עם מישהו אחר ניחא, אבל אתה לא יודע שהתורה מצווה וחוזרת שוב ושוב שצריך להוריש את גויי הארץ?


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 01:30

יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 00:06
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 00:03
יוספזון כתב:
02 יוני 2019, 23:54

על משקל דברי הגמ' בסוף מכות, שאמר ר' עקיבא, שאם נתקיים שועלים הלכו בו, יתקיים גם דברי הנביא עוד ישבו. אומר לך אף אני, שאם לדעתך נתקיים דברי הפסוק אבדו גויים מארצו, יקויים גם דברי התורה 'כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'... מובן?


אתה מנסה לגרור אותי בכוח לדיון שמתנהל כאן ואני לא מתכוין להיכנס אליו. אני רק התייחסתי לעובדה אחת, כל גוי שמצליחים לגרש מירושלים זה עוד קצת התגלות מלכות ה' בעולם [כמו שדוד המלך אומר ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו, וכמו שמפרש רש"י שם בתהלים (י, טז)], ואם מצליחים לגרש גויים מירושלים זה אמור לרגש את מי שיש לו לב יהודי, ויהודי שלא מתרגש מעוד טיפה התגלות מלכות ה', צריך להוזיל הרבה דמעות בתפילה.
לא גורר ולא מגרד. אם תרצה אני אתרגש, אבל למה?? שחלילה יקויים כאן דברי התוכחה? הצלחתם לגרש גוי או שניים, ובמקומם באו טמאים המטמאים בפלטרין של מלך, אז מה הועילו אם גירשתם? הרי היהודים גם יגורשו על פי הדברים הברורים ביותר שאמר הקב"ה בתורתו.


יש הרבה נבואות שבאחרית הימים יהיו רשעים וה' לא יגרש אותנו כי יהיה הנהגת הייחוד, חבל שין לי כח לסדר את זה, זה מדהים ומופלא! 

גם לדבריך הפתרון הוא שסאטמר יבואו ויתיישבו ולא החילוניים, קדימה! 
[ואה"נ לשיטתכן שהקב"ה מעדיף בארצו גויים מאשר את בניו הנושרים אז את הרשעים של סאטמר תשאירו שם ותבואו רק בצדיקיכם ובזקניכם בבניכם ובבנותיכם כי חג ה' וארץ ה' לנו] 
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 01:30

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:20
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:15
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:10

הבאתי פסוק. [אחד מיני רבים].
גר תושב זה פרשה אחרת ואף אחד לא חושב שיש לערבים בימינו דין של גר תושב.



הערבים אולי לא, אבל לדרוזים דווקא כן, יעויין בטורו של הרב אליעזר מלמד שבהחלט אינו חשוד על קרירות יתירה בכל נושא הלאומיות והמסתעף (חסום לבעלי נטפרי): http://revivim.yhb.org.il/2018/01/04/%D ... 94/?ref=mh

על כל פנים הרעיון הוא שאין בעצם גירוש הגויים מהארץ ענין, אלא ביישוב יהודים בארץ. ההבדל ביניהם הוא גדול מאד: זה נובע מלאומיות, וזה נובע מרצון לעשות רצון ה'.


ורצון ה' הוא שנאמין שהגויים הם טמאים ומטמאים את הארץ. 
(וכן כתב בספר תורת משה בכמה מקומות)
והוא גם רוצה שנרצה כמוהו!
כי כשהוא ית' מצווה על טרנספר הוא רוצה שנאהב את זה ונתחבר לזה. 


לא נכון, היהודים עוברי עבירה מטמאים את הארץ הרבה יותר מאשר הערבים! משום שעוברי העבירה היהודים עוברים על הרבה יותר עבירות מאשר הערבים עוברים (הם עוברים בעיקר על גזל ושפיכות דמים, ואילו היהודים עוברים על אלפי עבירות של עשה ולא תעשה).

שלא אובן לא נכון, אינני בא לקטרג ח"ו על עם ישראל, משום שרובא דרובא של עוברי העבירה היהודים הם שוגגים או אנוסים, ואיני בא עליהם בטענות. אם אני הייתי במצבם איני חושב שהייתי עדיף. אבל למעשה כשדנים על מעשי העבירות שמטמאים את הארץ הקדושה, הרי עיקר מעשי העבירות באים מצד היהודים, ולא מצד הגויים הגרים כאן, שעם כל שפלותם ורשעותם אין לדמותם לז' עממין שהיו עסוקים בתועבות נוראות הרבה יותר, כשריפת בניהם למולך, זנות של כל העריות האפשריות, ועבודה זרה לאלפי אלילים.

ולא זו בלבד, אלא שכמו שנתבאר בנפש החיים, ככל שמעלת העובר גדולה כך הפגם גדול יותר, וממילא חטאי המחלוקת והשנאת חינם וצרות עין וביזוי ת"ח וכד' המצויים לצערנו אצל הרבה יהודים שומרי תורה פוגמים בקדושת הארץ לאיך ערוך לעומת מעשי הגזילה ושפי"ד של הערבים, שבשר חמורים בשרם, ואין בכוחם לפגום אפילו א' מאלף ממה שבכח היהודי שומר התורה לפגום.
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 01:34

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:30
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:20
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:15




הערבים אולי לא, אבל לדרוזים דווקא כן, יעויין בטורו של הרב אליעזר מלמד שבהחלט אינו חשוד על קרירות יתירה בכל נושא הלאומיות והמסתעף (חסום לבעלי נטפרי): http://revivim.yhb.org.il/2018/01/04/%D ... 94/?ref=mh

על כל פנים הרעיון הוא שאין בעצם גירוש הגויים מהארץ ענין, אלא ביישוב יהודים בארץ. ההבדל ביניהם הוא גדול מאד: זה נובע מלאומיות, וזה נובע מרצון לעשות רצון ה'.


ורצון ה' הוא שנאמין שהגויים הם טמאים ומטמאים את הארץ. 
(וכן כתב בספר תורת משה בכמה מקומות)
והוא גם רוצה שנרצה כמוהו!
כי כשהוא ית' מצווה על טרנספר הוא רוצה שנאהב את זה ונתחבר לזה. 


לא נכון, היהודים עוברי עבירה מטמאים את הארץ הרבה יותר מאשר הערבים! משום שעוברי העבירה היהודים עוברים על הרבה יותר עבירות מאשר הערבים עוברים (הם עוברים בעיקר על גזל ושפיכות דמים, ואילו היהודים עוברים על אלפי עבירות של עשה ולא תעשה).

שלא אובן לא נכון, אינני בא לקטרג ח"ו על עם ישראל, משום שרובא דרובא של עוברי העבירה היהודים הם שוגגים או אנוסים, ואיני בא עליהם בטענות. אם אני הייתי במצבם איני חושב שהייתי עדיף. אבל למעשה כשדנים על מעשי העבירות שמטמאים את הארץ הקדושה, הרי עיקר מעשי העבירות באים מצד היהודים, ולא מצד הגויים הגרים כאן, שעם כל שפלותם ורשעותם אין לדמותם לז' עממין שהיו עסוקים בתועבות נוראות הרבה יותר, כשריפת בניהם למולך, זנות של כל העריות האפשריות, ועבודה זרה לאלפי אלילים.


ראשית אל תחשוב שהערבים של היום הם יותר נאורים. הם עושים את הדברים הכי שפלים.
שנית התורה מצווה לגרש גויים ולא יהודים עוברי עבירה. אנחנו תמיד צריכים להיות צמודים להוראות של התורה ולא להעלות סברות. [אני יודע שיקפצו כאן עם כל מיני ציטוטים על לא תקיא - אבל זה לא תפקיד שלנו, ומאידך לגרש את הגוי, גם אם הוא נראה לי כביכול מאד אדם חיובי, זה תפקיד שלנו].


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 01:37

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:24
כלפי ליא כתב:
03 יוני 2019, 01:18
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:02

בקיצור באת לקלל ונמצאת מברך. 
יישר כחך על שהבאת את החידושים הנפלאים דלהלן, וזה ילמד כמה יש ללמוד את דבריו באמת ולא בסיסמאות שטחיות: 

1. הרב שך פסק שיש מצות יישוב ארץ ישראל גם להרמב"ם ומוסיף שכל הש"ס מלא מזה [ולא עלה על דעתו לחלק חילוק אווילי בין יחיד לציבור] 

2. הוא מלא כאב גדול מחד והרבה געגועים מאידך > למדינת הלכה < !!!
והוא עצמו זועק במילים אלו עצמם - אוי ואבוי שלא זכינו עדיין להקים כאן "מדינת הלכה". 

3. אין לו איזה הסבר סודי ותמהוני אלא הוא פשוט נתלה בחפץ חיים. 
וזה אומר שעלינו לברר מה דעת החפץ חיים על יישוב הארץ >על טהרת הקודש< . 

4. הוא מתקיף על פי המציאות >דאז< את "דל גאה" וקובל על שמזלזלים ביישוב הישן. וכידוע שהקב"ה שונא דל גאה. 
​​​​​​[וממילא היום שהכלכלה התפתחה מאוד וזה כבר בחינת "עשיר גאה" צריך הנהגה אחרת = הנהגת >כוחי< ועוצם ידי, כמו שהתורה אומרת שאמנם >כחך< אבל - "וידעת כי ה' אלוקיך הוא הנותן לך >כח< לעשות חיל"!
ובקיצור לא לבכות ולא לקנטר - אלא להודות לה'!
וכידוע שזה ענינו של חג הביכורים בקרוב, וכן כל ברכת המזון. ]

5. הוא אומר שכל עברה שהיא בחוק זה הכי גרוע = חייבים מדינת הלכה! 


יש לך כבר בעיה קשה של חוסר הבנה בולט.

אכן כן, מצוות יישוב אר"י יש, ויש עוד הרבה מצוות. מלאן.
אבל מה שמוטל עלינו זה רק מה שהח"ח עשה, עוד חיזוק התורה ועוד חיזוק ישיבות וחיידרים, וכמו שמזכיר האבי עזרי בהקדמה מה שקיבל בזה מהח"ח, וכמו שמבואר הרבה בכל דברי ומאמרי רבותינו ובהרחבה בימלא בכל הכרכים. וכמובן כל אחד את המצוות והירא"ש שלו, ולא לחפש דרכים חדשות ומוזרות ועקומות וחסרות פשר ותכלית.

יש לי הרגשה לא נעימה שלא שמת לב לסתירה בין מה שאתה כתבת בתחילה למה שהבאת מהרב שך. 
הרי אתה תלמיד! אז בבקשה תלמד!
איך הרב שך אמר כמה פעמים:
יפה שלמדתם תורה, אבל מה התורה למדה אותכם?? 

החפץ חיים היה בעד עצם ההתיישבות ונגד מעשי הרשעים, וכמו הרב שך וכמו רבי יוסף חיים זוננפלד וכמו קדושת ציון. 
אולי מישהו יעלה כאן תיעוד על החפץ חיים בזה, יש הרבה מאוד! 
אל תאמינו לצענזורה החרעדית... 

נראה לי שהרב @מאן דהו ידע להעלות כאן קישור למקום שדנו על דעת החפץ חיים.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 01:37

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:28
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:25
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:18

מי שעושה הפגנות כאשר רוצים לקבוע חוק שהארץ שייכת לעם היהודי, לא נראה לי שיש לו מעמד של גר תושב. לא משנה עכ"פ זה לא הנושא. יכול להיות שכן.
אני אחזור שוב על הפסוק: ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו.
כשאויבי המלך נמצאים בארמון זה חסרון במלכות שלו - לא בגלל שמחמת זה אין מקום לילדים שלו להיות שם.
אז איך אתה מסביר את הענין של גר תושב?

ברגע שהוא מתכופף לאדון - בזה עצמו מתקיימת המלכות.
נראה לי שהדיון שבינינו מוזר מאד. אם הדיון היה עם מישהו אחר ניחא, אבל אתה לא יודע שהתורה מצווה וחוזרת שוב ושוב שצריך להוריש את גויי הארץ?



נכון, כי שם מדובר בגויים רשעים שעושים תועבות חמורות, כך שהבעיה לא בעצם העובדה שהם גויים אלא בזה שעושים תועבות ועלולים להשפיע על היהודים, כמפורש בפסוקים בפ' ואתחנן:
 כִּי יְבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ.וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם. וְלֹא תִתְחַתֵּן בָּם בִּתְּךָ לֹא תִתֵּן לִבְנוֹ וּבִתּוֹ לֹא תִקַּח לִבְנֶךָ. כִּי יָסִיר אֶת בִּנְךָ מֵאַחֲרַי וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְחָרָה אַף ה' בָּכֶם וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר. כִּי אִם כֹּה תַעֲשׂוּ לָהֶם מִזְבְּחֹתֵיהֶם תִּתֹּצוּ וּמַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּ וַאֲשֵׁירֵהֶם תְּגַדֵּעוּן וּפְסִילֵיהֶם תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ.

וכן בפ' מסעי:

וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ. 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 01:38

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:30
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:20
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:15




הערבים אולי לא, אבל לדרוזים דווקא כן, יעויין בטורו של הרב אליעזר מלמד שבהחלט אינו חשוד על קרירות יתירה בכל נושא הלאומיות והמסתעף (חסום לבעלי נטפרי): http://revivim.yhb.org.il/2018/01/04/%D ... 94/?ref=mh

על כל פנים הרעיון הוא שאין בעצם גירוש הגויים מהארץ ענין, אלא ביישוב יהודים בארץ. ההבדל ביניהם הוא גדול מאד: זה נובע מלאומיות, וזה נובע מרצון לעשות רצון ה'.


ורצון ה' הוא שנאמין שהגויים הם טמאים ומטמאים את הארץ. 
(וכן כתב בספר תורת משה בכמה מקומות)
והוא גם רוצה שנרצה כמוהו!
כי כשהוא ית' מצווה על טרנספר הוא רוצה שנאהב את זה ונתחבר לזה. 


לא נכון, היהודים עוברי עבירה מטמאים את הארץ הרבה יותר מאשר הערבים! משום שעוברי העבירה היהודים עוברים על הרבה יותר עבירות מאשר הערבים עוברים (הם עוברים בעיקר על גזל ושפיכות דמים, ואילו היהודים עוברים על אלפי עבירות של עשה ולא תעשה).

שלא אובן לא נכון, אינני בא לקטרג ח"ו על עם ישראל, משום שרובא דרובא של עוברי העבירה היהודים הם שוגגים או אנוסים, ואיני בא עליהם בטענות. אם אני הייתי במצבם איני חושב שהייתי עדיף. אבל למעשה כשדנים על מעשי העבירות שמטמאים את הארץ הקדושה, הרי עיקר מעשי העבירות באים מצד היהודים, ולא מצד הגויים הגרים כאן, שעם כל שפלותם ורשעותם אין לדמותם לז' עממין שהיו עסוקים בתועבות נוראות הרבה יותר, כשריפת בניהם למולך, זנות של כל העריות האפשריות, ועבודה זרה לאלפי אלילים.


אתה נראה לי בחור פיקח. 
אני מעוניין להתייעץ איתך.
הציעו לי שני חתנים לבתי, אחד דפוק מכל כיוון שלא תסתכל, והשני מוצלח מכל היבט וזוית. 
אבל הראשון יש לו מעלה אחת - הוא יהודי.

לקב"ה יש בנים והוא החזיר אותם הביתה ובין כך ובין כך כבני הם, וכמו שע"י מחלון הוא גלגל את הגאולה העתידה כי כולנו בניו קדושיו.
וגם כשנראה שהגוי טוב יותר מקובלנו שתמיד היהודי קדוש יותר. 

[ולכן כנסת ישראל ניצחה: קודם השיבנו אליך ואח"כ ונשובה. כי שמו ית' חקוק בתוכנו לעד והוא מחזיר למען שמו שגנוז בנו בכל מצב] 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 01:39

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:30
יוספזון כתב:
03 יוני 2019, 00:06
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 00:03



אתה מנסה לגרור אותי בכוח לדיון שמתנהל כאן ואני לא מתכוין להיכנס אליו. אני רק התייחסתי לעובדה אחת, כל גוי שמצליחים לגרש מירושלים זה עוד קצת התגלות מלכות ה' בעולם [כמו שדוד המלך אומר ה' מלך עולם ועד - אבדו גויים מארצו, וכמו שמפרש רש"י שם בתהלים (י, טז)], ואם מצליחים לגרש גויים מירושלים זה אמור לרגש את מי שיש לו לב יהודי, ויהודי שלא מתרגש מעוד טיפה התגלות מלכות ה', צריך להוזיל הרבה דמעות בתפילה.
לא גורר ולא מגרד. אם תרצה אני אתרגש, אבל למה?? שחלילה יקויים כאן דברי התוכחה? הצלחתם לגרש גוי או שניים, ובמקומם באו טמאים המטמאים בפלטרין של מלך, אז מה הועילו אם גירשתם? הרי היהודים גם יגורשו על פי הדברים הברורים ביותר שאמר הקב"ה בתורתו.


יש הרבה נבואות שבאחרית הימים יהיו רשעים וה' לא יגרש אותנו כי יהיה הנהגת הייחוד, חבל שין לי כח לסדר את זה, זה מדהים ומופלא! 

גם לדבריך הפתרון הוא שסאטמר יבואו ויתיישבו ולא החילוניים, קדימה! 
[ואה"נ לשיטתכן שהקב"ה מעדיף בארצו גויים מאשר את בניו הנושרים אז את הרשעים של סאטמר תשאירו שם ותבואו רק בצדיקיכם ובזקניכם בבניכם ובבנותיכם כי חג ה' וארץ ה' לנו] 

ואיפה בדיוק תשכן את כולם? הרי אפילו לזוגות הצעירים בני א"י אין מספיק דירות, עד שאתה בא להוסיף עליהם עוד מאות אלפי נפשות...
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1784
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 590 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יוני 2019, 01:40

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:38
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:30
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:20



ורצון ה' הוא שנאמין שהגויים הם טמאים ומטמאים את הארץ. 
(וכן כתב בספר תורת משה בכמה מקומות)
והוא גם רוצה שנרצה כמוהו!
כי כשהוא ית' מצווה על טרנספר הוא רוצה שנאהב את זה ונתחבר לזה. 


לא נכון, היהודים עוברי עבירה מטמאים את הארץ הרבה יותר מאשר הערבים! משום שעוברי העבירה היהודים עוברים על הרבה יותר עבירות מאשר הערבים עוברים (הם עוברים בעיקר על גזל ושפיכות דמים, ואילו היהודים עוברים על אלפי עבירות של עשה ולא תעשה).

שלא אובן לא נכון, אינני בא לקטרג ח"ו על עם ישראל, משום שרובא דרובא של עוברי העבירה היהודים הם שוגגים או אנוסים, ואיני בא עליהם בטענות. אם אני הייתי במצבם איני חושב שהייתי עדיף. אבל למעשה כשדנים על מעשי העבירות שמטמאים את הארץ הקדושה, הרי עיקר מעשי העבירות באים מצד היהודים, ולא מצד הגויים הגרים כאן, שעם כל שפלותם ורשעותם אין לדמותם לז' עממין שהיו עסוקים בתועבות נוראות הרבה יותר, כשריפת בניהם למולך, זנות של כל העריות האפשריות, ועבודה זרה לאלפי אלילים.


אתה נראה לי בחור פיקח. 
אני מעוניין להתייעץ איתך.
הציעו לי שני חתנים לבתי, אחד דפוק מכל כיוון שלא תסתכל, והשני מוצלח מכל היבט וזוית. 
אבל הראשון יש לו מעלה אחת - הוא יהודי.

לקב"ה יש בנים והוא החזיר אותם הביתה ובין כך ובין כך כבני הם, וכמו שע"י מחלון הוא גלגל את הגאולה העתידה כי כולנו בניו קדושיו.
וגם כשנראה שהגוי טוב יותר מקובלנו שתמיד היהודי קדוש יותר. 

[ולכן כנסת ישראל ניצחה: קודם השיבנו אליך ואח"כ ונשובה. כי שמו ית' חקוק בתוכנו לעד והוא מחזיר למען שמו שגנוז בנו בכל מצב] 
בודאי ובודאי, ולכן הדגשתי שאיני מדבר מצד עצם מעלתם של הערבים לעומת היהודים עוברי העבירה, שח"ו אין מה להשוות כלל וכלל. דברתי רק מצד הפגם שנעשה בקדושת הארץ ע"י העבירות.
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 01:41

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:37
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:28
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:25

אז איך אתה מסביר את הענין של גר תושב?

ברגע שהוא מתכופף לאדון - בזה עצמו מתקיימת המלכות.
נראה לי שהדיון שבינינו מוזר מאד. אם הדיון היה עם מישהו אחר ניחא, אבל אתה לא יודע שהתורה מצווה וחוזרת שוב ושוב שצריך להוריש את גויי הארץ?



נכון, כי שם מדובר בגויים רשעים שעושים תועבות חמורות, כך שהבעיה לא בעצם העובדה שהם גויים אלא בזה שעושים תועבות ועלולים להשפיע על היהודים, כמפורש בפסוקים בפ' ואתחנן:
 כִּי יְבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ.וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם. וְלֹא תִתְחַתֵּן בָּם בִּתְּךָ לֹא תִתֵּן לִבְנוֹ וּבִתּוֹ לֹא תִקַּח לִבְנֶךָ. כִּי יָסִיר אֶת בִּנְךָ מֵאַחֲרַי וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְחָרָה אַף ה' בָּכֶם וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר. כִּי אִם כֹּה תַעֲשׂוּ לָהֶם מִזְבְּחֹתֵיהֶם תִּתֹּצוּ וּמַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּ וַאֲשֵׁירֵהֶם תְּגַדֵּעוּן וּפְסִילֵיהֶם תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ.

וכן בפ' מסעי:

וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ. 
לא דרשינן טעמא דקרא. מלבד מה שכבר אמרתי בהודעה אחרת שהגוים בימינו לא הרבה יותר צדיקים..
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יוני 2019, 01:41

בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:37
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:24
כלפי ליא כתב:
03 יוני 2019, 01:18



יש לך כבר בעיה קשה של חוסר הבנה בולט.

אכן כן, מצוות יישוב אר"י יש, ויש עוד הרבה מצוות. מלאן.
אבל מה שמוטל עלינו זה רק מה שהח"ח עשה, עוד חיזוק התורה ועוד חיזוק ישיבות וחיידרים, וכמו שמזכיר האבי עזרי בהקדמה מה שקיבל בזה מהח"ח, וכמו שמבואר הרבה בכל דברי ומאמרי רבותינו ובהרחבה בימלא בכל הכרכים. וכמובן כל אחד את המצוות והירא"ש שלו, ולא לחפש דרכים חדשות ומוזרות ועקומות וחסרות פשר ותכלית.

יש לי הרגשה לא נעימה שלא שמת לב לסתירה בין מה שאתה כתבת בתחילה למה שהבאת מהרב שך. 
הרי אתה תלמיד! אז בבקשה תלמד!
איך הרב שך אמר כמה פעמים:
יפה שלמדתם תורה, אבל מה התורה למדה אותכם?? 

החפץ חיים היה בעד עצם ההתיישבות ונגד מעשי הרשעים, וכמו הרב שך וכמו רבי יוסף חיים זוננפלד וכמו קדושת ציון. 
אולי מישהו יעלה כאן תיעוד על החפץ חיים בזה, יש הרבה מאוד! 
אל תאמינו לצענזורה החרעדית... 

נראה לי שהרב @מאן דהו ידע להעלות כאן קישור למקום שדנו על דעת החפץ חיים.
לשירותך הרב בנציון שליט"א
viewtopic.php?f=68&t=5647#p68861
viewtopic.php?f=68&t=5201&start=150#p62669


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 01:41

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:37
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:28
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:25

אז איך אתה מסביר את הענין של גר תושב?

ברגע שהוא מתכופף לאדון - בזה עצמו מתקיימת המלכות.
נראה לי שהדיון שבינינו מוזר מאד. אם הדיון היה עם מישהו אחר ניחא, אבל אתה לא יודע שהתורה מצווה וחוזרת שוב ושוב שצריך להוריש את גויי הארץ?



נכון, כי שם מדובר בגויים רשעים שעושים תועבות חמורות, כך שהבעיה לא בעצם העובדה שהם גויים אלא בזה שעושים תועבות ועלולים להשפיע על היהודים, כמפורש בפסוקים בפ' ואתחנן:
 כִּי יְבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ וְנָשַׁל גּוֹיִם רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי שִׁבְעָה גוֹיִם רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ.וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם. וְלֹא תִתְחַתֵּן בָּם בִּתְּךָ לֹא תִתֵּן לִבְנוֹ וּבִתּוֹ לֹא תִקַּח לִבְנֶךָ. כִּי יָסִיר אֶת בִּנְךָ מֵאַחֲרַי וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְחָרָה אַף ה' בָּכֶם וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר. כִּי אִם כֹּה תַעֲשׂוּ לָהֶם מִזְבְּחֹתֵיהֶם תִּתֹּצוּ וּמַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּ וַאֲשֵׁירֵהֶם תְּגַדֵּעוּן וּפְסִילֵיהֶם תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ.

וכן בפ' מסעי:

וְאִם לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ. 


האם כונתך לפסוק להלכה שאין "לא תחנם" בגוי רוצח שאינו עובד ע"ז?
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 01:43

מאן דהו כתב:
03 יוני 2019, 01:41
בנציון כתב:
03 יוני 2019, 01:37
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:24

יש לי הרגשה לא נעימה שלא שמת לב לסתירה בין מה שאתה כתבת בתחילה למה שהבאת מהרב שך. 
הרי אתה תלמיד! אז בבקשה תלמד!
איך הרב שך אמר כמה פעמים:
יפה שלמדתם תורה, אבל מה התורה למדה אותכם?? 

החפץ חיים היה בעד עצם ההתיישבות ונגד מעשי הרשעים, וכמו הרב שך וכמו רבי יוסף חיים זוננפלד וכמו קדושת ציון. 
אולי מישהו יעלה כאן תיעוד על החפץ חיים בזה, יש הרבה מאוד! 
אל תאמינו לצענזורה החרעדית... 
נראה לי שהרב @מאן דהו ידע להעלות כאן קישור למקום שדנו על דעת החפץ חיים.
לשירותך הרב בנציון שליט"א
viewtopic.php?f=68&t=5647#p68861
viewtopic.php?f=68&t=5201&start=150#p62669

תודה רבה!
צריך גם לקרוא כמה הודעות לפני ההודעה שקופצת בקישור [אני מדבר על הקישור השני].


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יוני 2019, 01:44

בלינק השני זה ציטטות שהבאת מהחפץ חיים


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדינת הלכה. [אנכי ה' אלקיך] או הכל או כלום? ואיך עושים שזה לא יהיה מפחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 01:48

מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:40
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 01:38
מבקש אמת כתב:
03 יוני 2019, 01:30



לא נכון, היהודים עוברי עבירה מטמאים את הארץ הרבה יותר מאשר הערבים! משום שעוברי העבירה היהודים עוברים על הרבה יותר עבירות מאשר הערבים עוברים (הם עוברים בעיקר על גזל ושפיכות דמים, ואילו היהודים עוברים על אלפי עבירות של עשה ולא תעשה).

שלא אובן לא נכון, אינני בא לקטרג ח"ו על עם ישראל, משום שרובא דרובא של עוברי העבירה היהודים הם שוגגים או אנוסים, ואיני בא עליהם בטענות. אם אני הייתי במצבם איני חושב שהייתי עדיף. אבל למעשה כשדנים על מעשי העבירות שמטמאים את הארץ הקדושה, הרי עיקר מעשי העבירות באים מצד היהודים, ולא מצד הגויים הגרים כאן, שעם כל שפלותם ורשעותם אין לדמותם לז' עממין שהיו עסוקים בתועבות נוראות הרבה יותר, כשריפת בניהם למולך, זנות של כל העריות האפשריות, ועבודה זרה לאלפי אלילים.


אתה נראה לי בחור פיקח. 
אני מעוניין להתייעץ איתך.
הציעו לי שני חתנים לבתי, אחד דפוק מכל כיוון שלא תסתכל, והשני מוצלח מכל היבט וזוית. 
אבל הראשון יש לו מעלה אחת - הוא יהודי.

לקב"ה יש בנים והוא החזיר אותם הביתה ובין כך ובין כך כבני הם, וכמו שע"י מחלון הוא גלגל את הגאולה העתידה כי כולנו בניו קדושיו.
וגם כשנראה שהגוי טוב יותר מקובלנו שתמיד היהודי קדוש יותר. 

[ולכן כנסת ישראל ניצחה: קודם השיבנו אליך ואח"כ ונשובה. כי שמו ית' חקוק בתוכנו לעד והוא מחזיר למען שמו שגנוז בנו בכל מצב] 
בודאי ובודאי, ולכן הדגשתי שאיני מדבר מצד עצם מעלתם של הערבים לעומת היהודים עוברי העבירה, שח"ו אין מה להשוות כלל וכלל. דברתי רק מצד הפגם שנעשה בקדושת הארץ ע"י העבירות.

לכן הקדמתי שאתה פיקח, באמת אני מצפה ממך שתעשה 1+1
ואולי תסיק שיהודי חוטא מקדש את הארץ בעצצם עצמיותו יותר מגוי טמא שבפועל לא חוטא אבל אין ארור מתדבק בברוכה הארץ...  
וכמו שלגבי שידוך זה ברור לגמרי. 
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים