הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

ספק בחושן משפט


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

ספק בחושן משפט

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 05 יוני 2019, 21:43

אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 

ערכים:


מבקש אמת
הודעות: 2955
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 1151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספק בחושן משפט

שליחה על ידי מבקש אמת » 05 יוני 2019, 21:56

זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 21:43
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 
בחו"מ קנג,ב נחלקו השו"ע והרמ"א האם חזקת תשמישין בעיא ג' שנים וטענה או לא, אמנם בסי' קנה,לה מבואר ברמ"א דא"צ חזקת ג' שנים.  וביארו הסמ"ע והנתיה"מ שהרמ"א לא נחלק על השו"ע אלא כשבא להחזיק בשל חבירו, דבכה"ג בעינן טענת קנין וחזקת ג' שנים, אבל כשעושה בתוך שלו ורק מזיק לחבירו הרי במחילה סגי ויש חזקה לאלתר.

והנה בנידון דידן בעל הכלים נתכוין להחזיק בקרקע לענין תשמישו, ומאחר בשעת החזקה היתה הקרקע של הפקר נמצא שחזקתו מועילה, ועדיף מחזקה בתוך שלו כשמזיק לחבירו עם מחילה, וא"כ אין השני שקנה את הקרקע יכול לסלקו.


פותח הנושא
זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: ספק בחושן משפט

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 05 יוני 2019, 22:31

מבקש אמת כתב:
05 יוני 2019, 21:56
זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 21:43
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 
בחו"מ קנג,ב נחלקו השו"ע והרמ"א האם חזקת תשמישין בעיא ג' שנים וטענה או לא, אמנם בסי' קנה,לה מבואר ברמ"א דא"צ חזקת ג' שנים.  וביארו הסמ"ע והנתיה"מ שהרמ"א לא נחלק על השו"ע אלא כשבא להחזיק בשל חבירו, דבכה"ג בעינן טענת קנין וחזקת ג' שנים, אבל כשעושה בתוך שלו ורק מזיק לחבירו הרי במחילה סגי ויש חזקה לאלתר.

והנה בנידון דידן בעל הכלים נתכוין להחזיק בקרקע לענין תשמישו, ומאחר בשעת החזקה היתה הקרקע של הפקר נמצא שחזקתו מועילה, ועדיף מחזקה בתוך שלו כשמזיק לחבירו עם מחילה, וא"כ אין השני שקנה את הקרקע יכול לסלקו.
אני מדבר על אופן שלא נתכוון כלל לזכות ואף לא לצורך תשמישו, או כגון שהוא חשו"ק ואין לו יד כלל לזכות.
 


מבקש אמת
הודעות: 2955
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 1151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספק בחושן משפט

שליחה על ידי מבקש אמת » 05 יוני 2019, 22:47

זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 22:31
מבקש אמת כתב:
05 יוני 2019, 21:56
זקן ויושב בישיבה כתב:
05 יוני 2019, 21:43
אדם הניח את כליו בקרקע שהיא הפקר ולא נתכוון לזכות בקרקע כלל וכלל, בא אחר עשה קנין וזכה באותה קרקע, האם יכול הזוכה לסלק מהקרקע את כליו של הראשון שהניחם קודם לזכייתו.
בפשטות נראה שיכול לסלקו שהרי עתה הוא הבעלים על הקרקע, אבל בכל זאת יש סברא לומר שאינו יכול לסלקו.
אשמח לשמוע דעת החברים. 
בחו"מ קנג,ב נחלקו השו"ע והרמ"א האם חזקת תשמישין בעיא ג' שנים וטענה או לא, אמנם בסי' קנה,לה מבואר ברמ"א דא"צ חזקת ג' שנים.  וביארו הסמ"ע והנתיה"מ שהרמ"א לא נחלק על השו"ע אלא כשבא להחזיק בשל חבירו, דבכה"ג בעינן טענת קנין וחזקת ג' שנים, אבל כשעושה בתוך שלו ורק מזיק לחבירו הרי במחילה סגי ויש חזקה לאלתר.

והנה בנידון דידן בעל הכלים נתכוין להחזיק בקרקע לענין תשמישו, ומאחר בשעת החזקה היתה הקרקע של הפקר נמצא שחזקתו מועילה, ועדיף מחזקה בתוך שלו כשמזיק לחבירו עם מחילה, וא"כ אין השני שקנה את הקרקע יכול לסלקו.
אני מדבר על אופן שלא נתכוון כלל לזכות ואף לא לצורך תשמישו, או כגון שהוא חשו"ק ואין לו יד כלל לזכות.

לכאורה לא יתכן שלא נתכוין לזכות לצורך תשמישו, שהרי אם הניח כליו שם בע"כ רוצה שהקרקע תשמשו, ואין צריך כוונה מיוחדת לזה אלא הוא בכלל ההנחה על הקרקע.

בחשו"ק לכאורה לא גרע ממציאתם ששייכת להם מפני דרכי שלום. אכן לפי זה אם יסלק בעל הקרקע את הכלים א"א לתבעו בבית דין.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • משבצות זהב בחושן
    על ידי יצחק » 08 מרץ 2020, 09:37 » ב תצוה
    0 תגובות
    16 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יצחק
    08 מרץ 2020, 09:37
  • אשמח לעזרה בדין יחס ספק באדם או ספק בפעולה.
    על ידי דרבמדיקר » 30 אוגוסט 2020, 22:33 » ב בית המדרש
    2 תגובות
    51 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי דרבמדיקר
    31 אוגוסט 2020, 14:50
  • כל ספק שמחמת חסרון ידיעה אינו ספק, עד כמה
    על ידי דרבמדיקר » 14 ספטמבר 2020, 23:24 » ב בית המדרש
    2 תגובות
    60 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מה אדבר
    15 ספטמבר 2020, 00:08
  • בקשת קטע מספר משפט הכתובה לרה"ג בר שלום
    על ידי מכון קול יוסף » 17 נובמבר 2019, 20:26 » ב בית המדרש
    0 תגובות
    30 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מכון קול יוסף
    17 נובמבר 2019, 20:26
  • משפט נפלא בעניין דרך הלימוד
    על ידי בר נש » 18 ינואר 2020, 23:27 » ב דעת דורות
    9 תגובות
    324 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי עקביא בן מהלל אומר
    20 ינואר 2020, 00:58

חזור אל “דיני ממונות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים