קדושת הר סיני בזמן הזה

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
pkd
הודעות: 117
הצטרף: 03 יולי 2018, 20:22
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי pkd » 24 דצמבר 2018, 18:29

מרן הגראי"ל שטיינמן זצוק"ל כתב באילת השחר פרשת יתרו (יט, יג) שבזמן הזה אין קדושה בהר סיני.
האם למישהו יש ידיעה בעניין ומה מקור הדברים?


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 299
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי חגי פאהן » 24 דצמבר 2018, 18:47

"במשוך היובל המה יעלו בהר".


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 דצמבר 2018, 19:13

תענית כא,ב:

רבי יוסי אומר לא מקומו של אדם מכבדו אלא אדם מכבד את מקומו שכן מצינו בהר סיני שכל זמן שהשכינה שרויה עליו אמרה תורה גם הצאן והבקר אל ירעו אל מול ההר ההוא נסתלקה שכינה ממנו אמרה תורה במשוך היובל המה יעלו בהר


לענין
הודעות: 57
הצטרף: 24 אוקטובר 2017, 20:40
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי לענין » 24 דצמבר 2018, 21:50

זכור לי שיש על זה בספר קדושת יו"ט על התורה [שממנו משמע שיש איזה קדושה, ואיני זוכר עתה].


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1639
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 479 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי שאר לעמו » 24 דצמבר 2018, 22:33

כתי' באליהו (מלכ"א יט ח): 'ויקם ויאכל וישתה וילך בכח האכילה ההיא ארבעים יום וארבעים לילה עד הר האלקים חרב'.
כלומר גם אחר ששכינה יצאה ממנו שמו עליו הר האלוקים. אמנם אין בו דין 'מורא', ולכן נאמר בתריה 'ויבא שם אל המערה וילן שם', אבל שמו עליו הר האלוקים, והיינו שיש בו קדושה.

ובמשוך היובל, היינו שאין מורא, ומותר לעלות, אבל לא שנהפך חולין.
והרבה דרגות יש בקדושת מקום ושכינה. וכדרך שמצאנו שמותר להפנות מן הצופים משחרב ביהמ"ק, אבל בו עצמו יש דין מורא. וכיו"ב הרבה חילוקי דינים.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1339
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי דרומאי » 24 דצמבר 2018, 23:44

שאר לעמו כתב:כתי' באליהו (מלכ"א יט ח): 'ויקם ויאכל וישתה וילך בכח האכילה ההיא ארבעים יום וארבעים לילה עד הר האלקים חרב'.
כלומר גם אחר ששכינה יצאה ממנו שמו עליו הר האלוקים. אמנם אין בו דין 'מורא', ולכן נאמר בתריה 'ויבא שם אל המערה וילן שם', אבל שמו עליו הר האלוקים, והיינו שיש בו קדושה.

ובמשוך היובל, היינו שאין מורא, ומותר לעלות, אבל לא שנהפך חולין.
והרבה דרגות יש בקדושת מקום ושכינה. וכדרך שמצאנו שמותר להפנות מן הצופים משחרב ביהמ"ק, אבל בו עצמו יש דין מורא. וכיו"ב הרבה חילוקי דינים.
הר האלקים הוא שם ההר מאז מעשה הסנה, ואין השם מעיד על קדושה כלשהי.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1639
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 479 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 דצמבר 2018, 00:50

טענה קלושה.
הרי מיניה מוכח שהוא מקום מקודש, שהרי משום כך הלך לשם אליהו - כי הוא הר האלוקים.
וכן נמצא בכל מקום שהיתה בו שכינה דלכך כתי' בשמואל 'והלך מדי שנה בשנה וסבב בית אל והגלגל והמצפה', ובכו"פ ביאר שהם מקומות ששרתה בהם שכינה.

אולי נברר כוונת כותרת האשכול. אם הכוונה מורא - אין
אם הכוונה קדושה ומקום סגולי - יש


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1339
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי דרומאי » 25 דצמבר 2018, 00:55

שאר לעמו כתב:טענה קלושה.
הרי מיניה מוכח שהוא מקום מקודש, שהרי משום כך הלך לשם אליהו - כי הוא הר האלוקים.
וכן נמצא בכל מקום שהיתה בו שכינה דלכך כתי' בשמואל 'והלך מדי שנה בשנה וסבב בית אל והגלגל והמצפה', ובכו"פ ביאר שהם מקומות ששרתה בהם שכינה.

אולי נברר כוונת כותרת האשכול. אם הכוונה מורא - אין
אם הכוונה קדושה ומקום סגולי - יש
ודאי שמה שנאמר למשה 'של נעליך וגו' אדמת קודש הוא' לא שייך לאחר מתן תורה. והיינו דמשעת 'משוך היובל' פקע הקדושה מן ההר. אולי מבחינה רגשית יש קשר לכלל ישראל עם המקום שניתנה בו תורה, אך ודאי אין בו שום קדושה.
פירוש הכו''פ על קרא דשמואל לא ידעתי, אשמח אם תביאנו בהרחבה.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 602
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי הכהן » 25 דצמבר 2018, 01:27

שאר לעמו כתב: אולי נברר כוונת כותרת האשכול. אם הכוונה מורא - אין
אם הכוונה קדושה ומקום סגולי - יש
אם הכוונה קדושה במובן ההלכתי - אין
אם הכוונה קדושה במובן הסגולי - יש
לא כתבתי את דעתי אלא בגדר לדברי רבי פלוני קאמר


ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 292
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי ים סוף » 25 דצמבר 2018, 01:49

עיין בצל"ח ביצה ה:
ותמצא הרבה נחת


שעת השקט
הודעות: 60
הצטרף: 21 נובמבר 2018, 20:02
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי שעת השקט » 25 דצמבר 2018, 02:04

מן הראוי להביא דברי המש"ך עה"פ במשך היובל ( מצטרפים לדבריו הידועים בענין שבירת הלוחות)

במשוך היובל המה יעלו בהר, מה שאמר ההיתר תיכף (והיתר דלכו לאהליכם אמר בסוף) משום שלמדה תורה ד"א שלא יסיים בדבר רע שכתוב לא יחיה וזה שכוונו חז"ל דבאמת כל עיקר הדת היה כדי לעקור מלבות בנ"י עניני ע"ז ולהראות להם כי לא ראו כל תמונה, וכמו שהארכתי לעיל כי אין קדושה בשום נברא רק להבורא יתברך, וזה שאמר שלא תדמו כי ההר הוא ענין קדוש ובסיבתו נגלה השם עליו, לא כן בני ישראל, כי במשוך היובל וכו' יעלו בהר והוא מעון חיות ובהמות, רק כ"ז שהשכינה עליו הוא קדוש מסיבת קדושת הבורא ית"ש, לכן אמר כי לא המקום מכבד כו' אלא האדם מכבד את מקומו כו' וזה רעיון נכבד. ולכן בבית עולמים שקדושתן לעולם לכן שלא ידמו שיש קדושה בעצם הבנין לכן מותרים ליגע כל הטמאים אף טמאי מתים מאחוריו וכמו שדרשו בתו"כ פ' תזריע מלא תבוא דמאחוריו מותרין ליגע בו כל הטמאים להראות דרק ממי ששכן שמו בתוך הבית הזה אתה ירא ובפנים ממנו קודש לא מאחוריו ודו"ק שפנים הלוחות והעדות ומשכן הכבוד.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1639
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 479 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 דצמבר 2018, 02:26

דרומאי כתב:
שאר לעמו כתב:טענה קלושה.
הרי מיניה מוכח שהוא מקום מקודש, שהרי משום כך הלך לשם אליהו - כי הוא הר האלוקים.
וכן נמצא בכל מקום שהיתה בו שכינה דלכך כתי' בשמואל 'והלך מדי שנה בשנה וסבב בית אל והגלגל והמצפה', ובכו"פ ביאר שהם מקומות ששרתה בהם שכינה.

אולי נברר כוונת כותרת האשכול. אם הכוונה מורא - אין
אם הכוונה קדושה ומקום סגולי - יש
ודאי שמה שנאמר למשה 'של נעליך וגו' אדמת קודש הוא' לא שייך לאחר מתן תורה. והיינו דמשעת 'משוך היובל' פקע הקדושה מן ההר. אולי מבחינה רגשית יש קשר לכלל ישראל עם המקום שניתנה בו תורה, אך ודאי אין בו שום קדושה.
פירוש הכו''פ על קרא דשמואל לא ידעתי, אשמח אם תביאנו בהרחבה.
לא רגשות (אליהו הנביא הלך להר חורב - לא בשביל רגשות..). קדושה וסגולה להשפעה רוחנית וכל כיו"ב.

הנה לשון כפתור ופרח, והנושאים שהוא דן בהם מענינים:

הגלגל.
אם ששמואל בחסידותו היה מבקר תמיד מקומות שהיה בהם קדושה, כמו שכתוב (שמואל א, ז, טז) והלך מדי שנה בשנה, וסבב בית אל, והגלגל, והמצפה ושפט את ישראל וכו', ותשובתו הרמתה כי שם ביתו.
וכן ראוי לסבב ולבקר אותם המקומות הקדושים, אף בזמן הזה, שאין ספק שיש לעולם בהן ממין קדושתן הראשונה וכדאמרינן.
וגם ציוני הצדיקים מדאמרינן ריש פרק סדר תעניות (תענית טז, א), ולמה יוצאין בבית הקברות, פליגי בה רבי לוי בר חמא ורבי חמא בר חנינא, חד אמר הרי אנו חשובין לפניך כמתים, וחד אמר כדי שיבקשו מתים רחמים עלינו. מאי בינייהו קברי גוים.
וכן כלב דאמרינן פרק אלו נאמרין בכל לשון (סוטה לד, ב), ויעלו בנגב ויבא עד חברון, ויבואו מבעי ליה, אמר רב מלמד שפירש כלב מאחיו, הלך לחברון להשתטח על קברי אבות העולם, ואמר בקשו עלי רחמים שאנצל מעצת מרגלים, יהושע כבר בקש משה רבינו עליו רחמים.
ומצאנו רבי בנאה דהוה מציין מערתא בסתם, פרק חזקת הבתים (ב"ב נח, א), וריש לקיש פרק השוכר את הפועלים (ב"מ פה, ב) מערתא דרבנן בפרט. ורבי בנאה חכימא דיהודאי הוה. (ב"ב נח, ב).


פותח הנושא
pkd
הודעות: 117
הצטרף: 03 יולי 2018, 20:22
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי pkd » 25 דצמבר 2018, 09:56

ים סוף כתב:עיין בצל"ח ביצה ה:
ותמצא הרבה נחת
באיזה ד"ה?


יודי 148
הודעות: 13
הצטרף: 23 נובמבר 2018, 04:15
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי יודי 148 » 25 דצמבר 2018, 12:41

pkd כתב:
ים סוף כתב:עיין בצל"ח ביצה ה:
ותמצא הרבה נחת
באיזה ד"ה?
ד"ה מכדי כתיב עד סוף העמוד


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1386
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 דצמבר 2018, 01:22

שאר לעמו כתב:כתי' באליהו (מלכ"א יט ח): 'ויקם ויאכל וישתה וילך בכח האכילה ההיא ארבעים יום וארבעים לילה עד הר האלקים חרב'.
כלומר גם אחר ששכינה יצאה ממנו שמו עליו הר האלוקים. אמנם אין בו דין 'מורא', ולכן נאמר בתריה 'ויבא שם אל המערה וילן שם', אבל שמו עליו הר האלוקים, והיינו שיש בו קדושה.

ובמשוך היובל, היינו שאין מורא, ומותר לעלות, אבל לא שנהפך חולין.
והרבה דרגות יש בקדושת מקום ושכינה. וכדרך שמצאנו שמותר להפנות מן הצופים משחרב ביהמ"ק, אבל בו עצמו יש דין מורא. וכיו"ב הרבה חילוקי דינים.
בפרשת שמות כתיב שמשה בא אל הר האלוקים חורבה ופירש"י ע"ש העתיד. וא"כ גם במעשה דאליהו י"ל שהוא ע"ש העבר.

והטעם שהלך דווקא לשם כתב הרד"ק ב' ביאורים: או שחשב ששם יראה לו דבר ה' כמו שנגלה למרע"ה ובמתן תורה, או שהעמידה היתה בלי כוונה. ולפי הביאור הראשון משמע שיש איזה ענין של קדושה שם.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1639
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 479 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי שאר לעמו » 27 דצמבר 2018, 01:50

ע"ש העתיד מובן כי הוא הולך לקבל עליה תורה כמו שאמר לו הקב"ה 'על ההר הזה'. אבל מאי שייטא לומר הר האלוקים לענין מה שהיה פעם? וכי מקום שנגלה המלאך ליהושע כעת הוא מקום קדוש? או מקום שנגלה הקב"ה לאברהם במילתו? (מסתמא יש בו קדושה יותר ממקומות אחרים, אבל לא שמענו בתורה התייחסות לזה).

עכ"פ אליהו לא הלך סתם להר חורב. לא משנה מה היה כוונתו איזה גילוי שכינה יהיה לו.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 952
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 298 פעמים
קיבל תודה: 298 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי יצחק » 27 דצמבר 2018, 08:22

זכור לי שכתוב ברש"י באיזה מקום שאפילו אחרי שנחרבה שילה המקום נשאר מסוגל לתפילה, מי שידע להשיב לי אבידתי תבא עליו ברכה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1639
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 479 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי שאר לעמו » 27 דצמבר 2018, 10:50

רשום אצלי:
תהיתי שמא לפי הכתוב 'וימאס באהל שילה' אין ערך של קדושה למקום המשכן בשילה, אך הראוני לירמיה (ז יב) שעדיין מכונה המקום 'מקומי אשר בשילו'.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1266
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי יהודה1 » 07 יוני 2019, 11:23

שמעתי מעשה שהיו בחורים שנסעו לליל שבועות להר סיני וכשאמרו את זה לראש הישיבה שלהם, שאל האם הלכו להחזיר את התורה לשמים?
ממה שהובא כאן מסתבר לומר שיש בו סייעתא דשמיא לקבל נבואות. כמובן דבר זה לא שכיח בזמננו.ולא מסתבר שמועיל ללכת לשם בשביל ללמוד תורה, אחרת היו עושים שם ישיבה. ואולי הסגולה היא דווקא בהתבודדות שם כדרך הנביאים. נראה גם שלא היו רגילים ללכת לשם אולי כי זה היה רחוק במדבר.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1639
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 479 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 יוני 2019, 11:28

אסור לצאת לחו"ל. ואליהו זה דבר בפני עצמו - על פי ה'. ואדרבא א"י מסוגלת לקבל נבואה יותר מהר סיני, שהרי חידוש היה ביחזקאל שהקב"ה נביא לו בחו"ל.
ובלא"ה הסיפור זה קוריוז ולא מעשה שהיה..

וכלפי נושא האשכול; לפי דברי מהר"ל שהובאו באשכול: viewtopic.php?f=35&t=5480
הרי כל שכן אלף פעמים קדושת הר סיני. אלא שבאמת אינני מבין מה קדושה יש בה במערה ההיא יותר מכל מקום בעולם שעסקו בו בתורה בשדה. 

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קדושת הר סיני בזמן הזה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 07 יוני 2019, 15:40

קדושה שיש בה נפק"מ הלכתית אין.
יש עניינים אולי.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים