איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

נושאים שונים

פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי במבי » 13 יוני 2019, 14:05

איך קוראים לאות צ'?

במשנה ברורה בהלכות תפילין היא נקראת "צדי" וכן המדקדקים קוראים. אך העם מכנה אותה "צדיק" וכן ראיתי שהפני משה ופירוש מבעל ספר חרדים בירושלמי ברכות טו: מכנים אותה "צדיק"
וכן ראיתי פעם בסידור קרלין שמלמד את שמות האותיות הסופיות באידיש ומלמד שצריך לקרוא לאות "ץ" "א גרויסער צדיק" ! 

וא"כ איך נקרא שמה בישראל?

ערכים:


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי מאן דהו » 13 יוני 2019, 14:08

במבי כתב:
13 יוני 2019, 14:05
איך קוראים לאות צ'?

במשנה ברורה בהלכות תפילין היא נקראת "צדי" וכן המדקדקים קוראים. אך העם מכנה אותה "צדיק" וכן ראיתי שהפני משה ופירוש מבעל ספר חרדים בירושלמי ברכות טו: מכנים אותה "צדיק"
וכן ראיתי פעם בסידור קרלין שמלמד את שמות האותיות הסופיות באידיש ומלמד שצריך לקרוא לאות "ץ" "א גרויסער צדיק" ! 

וא"כ איך נקרא שמה בישראל?
מתוך ויקפדיה: צ' היא האות ה-18 באלפבית העברי. שמה של האות הוא צָדִי, ושמה הקדום צד"י[1] (בפי יהודי תימן צאד)[2]. הגיית שם האות כ"צַדִּיק" היא כנראה טעות שמקורה באות ק' העוקבת לאות צדי בסדר האלף-בית אבל יש לה תיעוד כבר מן המאה ה-11.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי במבי » 13 יוני 2019, 14:12

הגאולות נרמזות באותיות מנצפ"ך
והגאולה העתידה נרמזת באות צ' ומביאים ע"ז את הפסוק "צבי לצדיק" ואולי מי שהביא פסוק זה גם קרא לאות צ' צדיק?


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי מאן דהו » 13 יוני 2019, 14:15

רבינו @במבי מה מצאת בדרשה של אחרון יותר מהשפה של בני הדורות האחרונים?
כמתבאר מהדברים שהעתקתי ההיגוי הנכון הוא צדי. ויש כהנה רבות לדוגמה האות גימל שהוגים אותה לא כדבעי


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי במבי » 13 יוני 2019, 14:20

רבינו @מאן דהו כנראה התכוונת שההיגוי המדויק הוא צדי. אך הדרשה על הגאולה העתידה הרמוזה בצבי לצדיק כבר קדמונים מביאים אותה ואם זכרוני אינו מטעני אף הטור בהלכות תפילת מוסף לשבת מביא אותה.


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי מאן דהו » 13 יוני 2019, 14:21

רבינו היקר במבי אם תביא את הטור אפשר לדון בזה. אם זו דרשה מאוחרת של דורות אחרונים אזי שאין מקום לשאלה לדעתי


יהי חסדך עלינו
הודעות: 223
הצטרף: 05 יוני 2019, 13:57
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי יהי חסדך עלינו » 13 יוני 2019, 14:22

עי' גמ' שבת קה גבי אותיות דר"ע שקוראת לצ' צדיק אבל אין הכונה לשם של האות אלא לנוטריקון. 


כרם
הודעות: 509
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי כרם » 13 יוני 2019, 14:23

גם אם השם הנכון של האות הוא צד"י, אין ספק שניתן לדרוש "צדיק", כי בשביל הדרוש זה מספיק.


בר בי רב
הודעות: 448
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי בר בי רב » 13 יוני 2019, 15:49

בחז"ל כמו במדרש אודר"ע להדיא מבואר שנקרא גם צדי"ק, לא רק מחמת הדרש אלא גם שם האות (ואין הכונה לגמ' שבת הנ"ל, אלא למדרש אותיות דר"ע).
ובספרים הקדמונים יש את כל הכתיבות: צ"ד (או צא"ד), צד"י, צדי"ק. וכל הכתיבות נכונות.


רבה יוני
הודעות: 27
הצטרף: 05 אוגוסט 2019, 21:36
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי רבה יוני » 13 אוגוסט 2019, 10:01

מאן דהו כתב:
13 יוני 2019, 14:15
 ויש כהנה רבות לדוגמה האות גימל שהוגים אותה לא כדבעי

איך הוגים את האות גימל??


לעניינו שמעתי פעם מאיזה רבהלה חסידי שאמנם לאות קוראים צדי
אבל כיוון שהיא סוחבת עליה אות יוד 
אז מי שסוחב עליו יהודי הוא נקרא "צדיק"
(בתנאי שהוא לא דורך תוך כדי על יהודי אחר כמו האלף)


אבי חי
הודעות: 829
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי אבי חי » 10 מאי 2020, 21:48

במבי כתב:
13 יוני 2019, 14:05
איך קוראים לאות צ'?

במשנה ברורה בהלכות תפילין היא נקראת "צדי" וכן המדקדקים קוראים. אך העם מכנה אותה "צדיק" וכן ראיתי שהפני משה ופירוש מבעל ספר חרדים בירושלמי ברכות טו: מכנים אותה "צדיק"
וכן ראיתי פעם בסידור קרלין שמלמד את שמות האותיות הסופיות באידיש ומלמד שצריך לקרוא לאות "ץ" "א גרויסער צדיק" ! 

וא"כ איך נקרא שמה בישראל?
יעוי' באגרות הגאון בעל פרמ"ג שנדפסו בסוף שו"ע או"ח ח"א, באות צ' בא"ב השלישי.


קרננו למעלה
הודעות: 16
הצטרף: 10 מאי 2020, 21:51
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי קרננו למעלה » 10 מאי 2020, 22:03

נראה לי שבספרי קבלה מוצאים יותר צד"י


יושב אוהלים
הודעות: 2351
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 484 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 10 מאי 2020, 23:46

קרננו למעלה כתב:
10 מאי 2020, 22:03
נראה לי שבספרי קבלה מוצאים יותר צד"י

בספרי תורת הח"ן מדובר בכמה מקומות על "מילוי" השם של השם של "יצחק" אבינו - והוא נכתב יו״ד צד״י חי״ת קו״ף.
(לדוגמא באיגרא דכלה פ' וירא - והנה בכאן בלידת יצחק אבינו היה שלא בטבע, והשי"ת סייע באותה מעשה והויה פקד את שרה, נולד מאמנו שרה, ובהיות שם אבינו אברה"ם, לרמז זה נקרא שמו יצח"ק, ויצחק במילוי כזה יו"ד צד"י חי"ת קו"ף, בגימטריא "בן "הויה "אברהם "שרה עם הכולל, להורות על הכללות כביכול כלם נשתתפו להוליד הבן הקדוש).


ועיין עוד   במדרש רבה בראשית (נג,ז) אמר רבי יצחק חפושית יו"ד עשרה כנגד עשרת הדברות צד"י תשעים ואם שרה הבת תשעים שנה תלד קו"ף מאה הלבן מאה שנה חי"ת כנגד המילה שניתנה לשמונה וימל אברהם את יצחק וגו' הדא הוא דכתיב (בראשית יז) ובן שמונת ימים ימול לכם כל זכר לדורותיכם:


דרומאי
הודעות: 2555
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 576 פעמים
קיבל תודה: 447 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי דרומאי » 11 מאי 2020, 00:08

יושב אוהלים כתב:
10 מאי 2020, 23:46
קרננו למעלה כתב:
10 מאי 2020, 22:03
נראה לי שבספרי קבלה מוצאים יותר צד"י

בספרי תורת הח"ן מדובר בכמה מקומות על "מילוי" השם של השם של "יצחק" אבינו - והוא נכתב יו״ד צד״י חי״ת קו״ף.

ועיין עוד 
  במדרש רבה בראשית (נג,ז) אמר רבי יצחק חפושית יו"ד עשרה כנגד עשרת הדברות צד"י תשעים ואם שרה הבת תשעים שנה תלד קו"ף מאה הלבן מאה שנה חי"ת כנגד המילה שניתנה לשמונה וימל אברהם את יצחק וגו' הדא הוא דכתיב (בראשית יז) ובן שמונת ימים ימול לכם כל זכר לדורותיכם:
יש בלשון רש"י על הש"ס [איני זוכר היכן] שקורא לצד"י צדי"ק.
 


יהודי רציני
הודעות: 412
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי יהודי רציני » 11 מאי 2020, 01:55

דרומאי כתב:
11 מאי 2020, 00:08
יושב אוהלים כתב:
10 מאי 2020, 23:46
קרננו למעלה כתב:
10 מאי 2020, 22:03
נראה לי שבספרי קבלה מוצאים יותר צד"י

בספרי תורת הח"ן מדובר בכמה מקומות על "מילוי" השם של השם של "יצחק" אבינו - והוא נכתב יו״ד צד״י חי״ת קו״ף.

ועיין עוד 
  במדרש רבה בראשית (נג,ז) אמר רבי יצחק חפושית יו"ד עשרה כנגד עשרת הדברות צד"י תשעים ואם שרה הבת תשעים שנה תלד קו"ף מאה הלבן מאה שנה חי"ת כנגד המילה שניתנה לשמונה וימל אברהם את יצחק וגו' הדא הוא דכתיב (בראשית יז) ובן שמונת ימים ימול לכם כל זכר לדורותיכם:
יש בלשון רש"י על הש"ס [איני זוכר היכן] שקורא לצד"י צדי"ק.
 
מנחות דף כט: רש"י ד"ה שעטנז ג"ץ- והוא הדין לצדיק כפופה ולנון פשוטה, עכ"ל.

מאידך בגמרא בשבת (קג:) איתא- וכתבתם שתהא כתיבה תמה שלא יכתוב אלפין עיינין עיינין אלפין ביתין כפין כפין ביתין גמין צדין צדין גמין וכו'.

וכן הוא ברש"י שם ד"ה כפופין- כפופין. כף פה צדי נון.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2220
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 640 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי במבי » 11 מאי 2020, 08:14

נראה לי שרוב הפעמים הוא נקרא צד"י ובמיעוט פעמים הוא נקרא צדי"ק והדא הוא דכתיב "אל תהי צדיק הרבה"


אבר כיונה
הודעות: 782
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי אבר כיונה » 11 מאי 2020, 14:47

בר בי רב כתב:
13 יוני 2019, 15:49
במדרש אודר"ע להדיא מבואר שנקרא גם צדי"ק
איפה מבואר שם להדיא?
לא ראיתי בפנים, אבל מסתמא זה טעות המדפיסים, אא"כ תוכיח שזו לא טעות (וכידוע יש במדרש הזה הרבה שינויי נוסחאות וגרסאות)


אבי חי
הודעות: 829
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי אבי חי » 11 מאי 2020, 14:53

לשון ספר התשבי שהובא באגרת הפרמ"ג [צוינה לעיל]:
צדיק. קראו רבותינו זכרונם לכרכה לאות הזאת צ צדי"ק באמרם צדיק כפוף צדיק פשוט (שבת קד), וכן קורין לה האשכנזים והצרפתים צדי"ק, אבל שאר היהודים גם כל המדקדקים קראו לה צד"י.


אבר כיונה
הודעות: 782
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאות צ' - צדי או צדיק?

שליחה על ידי אבר כיונה » 11 מאי 2020, 16:09

בר בי רב כתב:
13 יוני 2019, 15:49
במדרש אודר"ע להדיא מבואר שנקרא גם צדי"ק, לא רק מחמת הדרש אלא גם שם האות
אדרבה, מבואר להדיא שלא נקרא צדיק, כי כתוב שם 'אל תקרי צד (כמו התימנים) אלא צדק', ובפרי צדיק ראיתי שמביא 'אל תקרי צדי אלא צדיק', ובוודאי שזה רק מחמת הדרש ולא שם האות, כמו באותיות אחרות: אל תקרי חית אלא חטא, אל תקרי יוד אלא יד, אל תקרי טית אלא טיט וכו' וכו'

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: זאת נחמתי, מ.ה. | 8 אורחים