סיאנס

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1071
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

סיאנס

שליחה על ידי נדיב לב » 18 יוני 2019, 00:07

קראתי לפני זמן מה סקירה מקצועית המפריכה את המיסטיקה שבסיאנס
למשל: שהתזוזה נקבעית על פי רצונו הנסתר של האדם. ובמחקר לעושי סיאנס בעינים קשורות התוצאה היתה 0

לאור זאת האם מותר לעשות סיאנס?

[מסקרנות ומאלף ואחת סיבות]


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי יוספזון » 18 יוני 2019, 00:22

אם זה באמת כלום כפי שכתבת, מה בוער לך לחפש התרים? הרי זה כלום...
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי מאן דהו » 18 יוני 2019, 19:19

נדיב לב כתב:
18 יוני 2019, 00:07
קראתי לפני זמן מה סקירה מקצועית המפריכה את המיסטיקה שבסיאנס
למשל: שהתזוזה נקבעית על פי רצונו הנסתר של האדם. ובמחקר לעושי סיאנס בעינים קשורות התוצאה היתה 0

לאור זאת האם מותר לעשות סיאנס?

[מסקרנות ומאלף ואחת סיבות]

אם תוכל לעלות סקירה כזו


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 541
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי תיובתא » 18 יוני 2019, 20:26

נדיב לב כתב:
18 יוני 2019, 00:07
קראתי לפני זמן מה סקירה מקצועית המפריכה את המיסטיקה שבסיאנס
למשל: שהתזוזה נקבעית על פי רצונו הנסתר של האדם. ובמחקר לעושי סיאנס בעינים קשורות התוצאה היתה 0

לאור זאת האם מותר לעשות סיאנס?

[מסקרנות ומאלף ואחת סיבות]
אם אכן אין בזה כלום, מה יכולה להיות הבעיה? אתה הרי לא מתכוון לדרוש אל המתים כי הרי זה לא עובד. אולי דרכי האמורי וצ"ע.
השאלה האם ניתן לסמוך על מחקר זה, אחרי שנפק קלא שיש בזה משהו. 
(נ.ב. אני לאחר חקר הנושא גם לא מאמין שיש בזה משהו.)
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי יהודה1 » 18 יוני 2019, 20:54

אם זה כלום איך אפשר לעשות. ואם אתה מתכוין שאחר יעשה בשבילך זה לכאורה נכלל בשאלה אם מותר לעשות קסמים שהם רק אחיזת עיניים. ולכאורה כאן חמור יותר שהרי אף שאתה יודע שהוא מאחז את עיניך אבל הוא מתכוון לאחוז את העיניים וממילא זהו איסור מעונן.
למעשה אם זה באמת מועיל לא ברור אם לא יותר משום "אתה למד להבין ולהורות" ובלבד שלא יתכוון ליהנות מתשובות שהמת עונה לו אלא רק לראות שאכן יכול לשאול.


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1071
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי נדיב לב » 21 יוני 2019, 03:01

תיובתא כתב:
18 יוני 2019, 20:26
נדיב לב כתב:
18 יוני 2019, 00:07
קראתי לפני זמן מה סקירה מקצועית המפריכה את המיסטיקה שבסיאנס
למשל: שהתזוזה נקבעית על פי רצונו הנסתר של האדם. ובמחקר לעושי סיאנס בעינים קשורות התוצאה היתה 0

לאור זאת האם מותר לעשות סיאנס?

[מסקרנות ומאלף ואחת סיבות]
אם אכן אין בזה כלום, מה יכולה להיות הבעיה? אתה הרי לא מתכוון לדרוש אל המתים כי הרי זה לא עובד. אולי דרכי האמורי וצ"ע.
השאלה האם ניתן לסמוך על מחקר זה, אחרי שנפק קלא שיש בזה משהו. 
(נ.ב. אני לאחר חקר הנושא גם לא מאמין שיש בזה משהו.)
 
זו בדיוק שאלתי האם להסתמך על המחקר בדבר שעד היום היה מוחזק לדרך תיקשור עם מתים


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1071
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי נדיב לב » 21 יוני 2019, 03:11

מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 19:19
נדיב לב כתב:
18 יוני 2019, 00:07
קראתי לפני זמן מה סקירה מקצועית המפריכה את המיסטיקה שבסיאנס
למשל: שהתזוזה נקבעית על פי רצונו הנסתר של האדם. ובמחקר לעושי סיאנס בעינים קשורות התוצאה היתה 0

לאור זאת האם מותר לעשות סיאנס?

[מסקרנות ומאלף ואחת סיבות]

אם תוכל לעלות סקירה כזו
בתרבות המערבית מקובל טקס סיאנס על לוח סיאנס, שעליה מעבירים דיסקת או כוס.
אלא שמדובר באשליה, ולכן קוסמים התמחו בו. הודיני קבע עם אישתו שלאחר מותו שתעשה טקס סיאנס איתו, כאשר הטקסט היה מוצפן והוכן מראש. אלא שזה אף פעם לא עבד, וגם לא למתקשרים אחרים..
פן וטלר, דארן בראון, ג׳ימס ראנדי – קוסמים שהראו שזו מתיחה. ג׳ימס ראנדי א הציע פרס מליון דולר לכל מעלה באוב שיצליח לבצע זאת בתנאי מעבדה. אף מעלה באוב לא ניאות לעשות זאת.. כולל סילביה בראון, שנחשבה למעלה באוב ידועה.. ועשתה זאת בתוכנית לארי קינג..
טיעון של משתתפי סיאנס רבים הוא שלמרות שהם שמים באצבע על הכוס היא זזה לבד. אם כך מדוע לא להניח לה לזוז לבד?..
תנועת הכוס על ידי המשתתפים, למרות שהם אומרים שהם אינם מזיזים אותה בכוונה, נקרא במדע ״האפקט האידיומוטורי״.
אותה תופעה קוראת בכתיבה מהירה עד שאיננו מודעים לה, ובמצבים נוספים.
ניסוי מדעי פשוט הוכיח זאת: משתתפי טקס סיאנס ש״תקשרו עם רוח״ באמצעות לוח סיאנס התבקשו לעשות זאת שוב, אך הפעם עינהם היו קשורות, וכשעיניהם היו קשורות הפכו להם את הלוח. באופן לא מפתיע הם הובילו את הכוס לפינת הלוח, היכן שהם זכרו שהיתה המילה ״כן״ לשאלה ששאלו (שהתשובה אליה היתה אמורה להיות ״כן״), אלא שהמילה ״כן״ הוזזה, והם הצביעו על פינה ריקה! .. לו אכן היתה רוח, היא היתה מובילה את הכוס לפינה הנכונה של הלוח, גם כשהוא הפוך..
מחקרים הראו שתגובה אידיומוטורית מאפינת מפגשים חברתיים.

דארן בראון – קוסם שגרם במפגש חברתי ליצור סיטואציה בה משתתפים רשמו שם עיר בצורה לא מודעת (צורת ביטוי ידועה נוספת של ״תגובה אידיאומוטורית״). בהמשך הוא גרם להם לרשום השם של דמות עליה סיפר מתוך כמה, אלא שבצורה מוסווית גרם להם ליצור יותר אמפתיה כלפיה, ולכן הם בחרו בה. לבסוף הוא גילה להם שכל סיפור הדמות, והאחרות, שכביכול התאבדו במבנה זה, הומצא על ידו.
https://dannythedigger.com/seancestory


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי שמעיה » 21 יוני 2019, 08:10

דעת הרמב''ם היא שאין כל אמת באוב וידעוני ומדובר באחיזת עיניים, ועם זאת התורה אסרה לעסוק בעניינים אלו.
גם אם לא נקבל את דעת הרמב''ם והבנתו בעניינים 'מיסטיים', עדיין יש לנו להחמיר כשיטתו שלא לעסוק בכך גם אם ידוע לנו שאין בכך כל אמת...


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1071
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי נדיב לב » 26 יוני 2019, 18:19

שמעיה כתב:
21 יוני 2019, 08:10
דעת הרמב''ם היא שאין כל אמת באוב וידעוני ומדובר באחיזת עיניים, ועם זאת התורה אסרה לעסוק בעניינים אלו.
גם אם לא נקבל את דעת הרמב''ם והבנתו בעניינים 'מיסטיים', עדיין יש לנו להחמיר כשיטתו שלא לעסוק בכך גם אם ידוע לנו שאין בכך כל אמת...
דעת הרמב"ם ידוע לכל בר בי רב
שאלתי מופנית לשיטת הרמב"ן שכתב בפירושו לתורה (דברים י"ח, ט–יב) דברים אחרים והשיג במרומז על הרמב"ם וז"ל: "ורבים יתחסדו בנחשים לומר שאין בהם אמת כלל, כי מי יגיד לעורב ולעגור מה יהיה. ואנחנו לא נוכל להכחיש דברים יתפרסמו לעיני רואים. ורבותינו גם כן יודו בהם וכו' אבל יש לענין הזה סוד" ע"כ.
הרמב"ן סובר שיש אמת במעשי הכשפים ואינם אחיזת עינים גרידא אלא שהתורה מצווה להתרחק מכאלה. ותקרא עוד מה שכתב רבי יוסף אלבו בספר העיקרים מאמר ג פרק ח. אבל אליבא דהרמב"ן במעשה שאין בו ממש. יש לדון אם עובר או לא ואם מותר ובזה שאלתנו


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1071
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי נדיב לב » 26 יוני 2019, 18:24

יוספזון כתב:
18 יוני 2019, 00:22
אם זה באמת כלום כפי שכתבת, מה בוער לך לחפש התרים? הרי זה כלום...
 

לא מתירים איסור דאוריתא על פי מה שאני חושב או על פי מה שנכתב במחקר פלוני בלי לקבל אישור מאדם גדול. ועל כן שאלתי האם מישהו יודע אם שאלה זו כבר עלתה בספרי ההלכה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2283
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 651 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי שאר לעמו » 26 יוני 2019, 23:12

ההשערה שסיאנס היא סתם אחיזת עיניים, זו קונספירציה מוחלטת.
גם אם יש מתחזים שנהנים למתוח את חבריהם.
בדיוק כמו שיש שטרות כסף מזויפים בשוק, ולא נטען שכל שטר כסף הוא מזוייף..

סיאנס זה מעלה באוב, והוא תועבה ואסור מדאו'. וידועים סיפורים של אנשים ברי דעת, חוזרים בתשובה בלב שלם, על דברים מסמרי שער אלו.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי מחשבות » 27 יוני 2019, 01:19

זו הטעייה מוחלטת
בשונה משאר הטעיות זה מטעה גם את העושה
כמו עוד סוגי תקשור שונים ומשונים
וכמו כל ההתכתבות של האוטיסטים ופגועי מוח.
בכל המקרים המתקשר הוא העושה
והוא מאמין שמישהו אחר עושה.
נבדק כמה וכמה פעמים
מה שהמתקשר לא יודע לא יופיע
ולעולם לא הצליחו לשחזר בצורה שתהווה ראיה
לאמינות אחד מהדברים האלה.
ובקיצור: השקר הכי גרוע הוא שקר
שבו האדם מרמה גם את עצמו.


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1071
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי נדיב לב » 28 יוני 2019, 02:46

מחשבות כתב:
27 יוני 2019, 01:19
זו הטעייה מוחלטת
בשונה משאר הטעיות זה מטעה גם את העושה
כמו עוד סוגי תקשור שונים ומשונים
וכמו כל ההתכתבות של האוטיסטים ופגועי מוח.
בכל המקרים המתקשר הוא העושה
והוא מאמין שמישהו אחר עושה.
נבדק כמה וכמה פעמים
מה שהמתקשר לא יודע לא יופיע
ולעולם לא הצליחו לשחזר בצורה שתהווה ראיה
לאמינות אחד מהדברים האלה.
ובקיצור: השקר הכי גרוע הוא שקר
שבו האדם מרמה גם את עצמו.
בוקה ומבלוקה סתום וחתום
תמצת הסבר בלי להתלהם סתם ובלי לקבוע דברים על דעת עצמך


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1071
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי נדיב לב » 28 יוני 2019, 02:53

שאר לעמו כתב:
26 יוני 2019, 23:12
ההשערה שסיאנס היא סתם אחיזת עיניים, זו קונספירציה מוחלטת.
גם אם יש מתחזים שנהנים למתוח את חבריהם.
בדיוק כמו שיש שטרות כסף מזויפים בשוק, ולא נטען שכל שטר כסף הוא מזוייף..

סיאנס זה מעלה באוב, והוא תועבה ואסור מדאו'. וידועים סיפורים של אנשים ברי דעת, חוזרים בתשובה בלב שלם, על דברים מסמרי שער אלו.

ממש לא קונספירציה
יש לזה הסבר פשוט וברור על פי האפקט האידיומוטורי. ואם תרצה להרחיב ידיעותך יש על זה ערך בויקפדיה
התפרסם גם סרטון שמראה שחור על לבן בשעת מעשה איך שאחד משפיע על השני בלי שימת לב או כוונה על בחירת האותיות
ואין לזה שום קשר עם מתיחה בדקו עורכי סיאנסים למיניהם בשעת מעשה עם מצלמה נסתרת
לסיכום אל תשלול קודם שתלמד ותקרא על הנושא. והמחקר שצטטי הוא אחד מתוך כמה מחקרים שקראתי בספרים
וכל שאלתי לשיטת הרמב"ן שהתורה אסרה אוב וידועני משום שיש בהם ממש. אבל סיאנס אין בו כלום סתם דמיונות הזיות ובמקרים אחרים שרלטנות האם בנאדם שערך את הטקס המזויף צריך לעשות תשובה על לאו דאורייתא או שמא רק מצד נתכוין לחזיר ועלה לו בשר טלה


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2283
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 651 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי שאר לעמו » 28 יוני 2019, 10:35

כל ההסברים הינם קונספירציות! גם ההסברים ה'מדעיים' לדמיון תת הכרתי הינם נכונים כשלעצמם, אך אין בינם ובין המציאות הקיימת של סיאנס כלום.
(אני מניח שגם התפוצצות הכוס וגרימת נזק למשתתפים, בהזכרת ש"ש, זו 'אשליה' כשהם בעצם רק רוצים להזיק לעצמם..)
כשתשווה אותם מול עשרות אלפי עדויות שערכו מומחים בעלי שם מהשורה הראשונה, תבין משמעותה של קונספירציה.
מקווה שויקיפדיה אין מקור מדעי בשבילך, כשצריך לברר משהו באמת.

תוך כדי כתיבה אני נזכר שטענות שיש אנשים המאמינים בהם שחיסון זה דבר מזיק (בהשוואה לתוצאה הכללית לכל יחדי ויחיד)..

אם שאלתך נסובה האם מותר לערוך מחזה שקר כאילו הוא סינאס, זה 'מריח' לא טוב, מריח חילול השם כי הוא מראה עצמו כעושה תועבה.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיאנס

שליחה על ידי מחשבות » 01 יולי 2019, 01:31

מר [email]נ@נדיב[/email] לב כבודו במקומו מונח
לא כל מי שכתב לא כדעתך מתלהם
וודאי לא מי שכתב כדעתך (בעניין סיאנס).
כתבתי בתוך דברי שזה נחקר הרבה
ואפשר לחפש במקורות יותר רציניים מויקפדיה.
ב100% ממקרי התקשור הוכח שאין בהם כלום.
אז כמובן המדע טרייף והתקשורים אמת
אבל החולק על זה אינו מתלהם אלא מקסימום
שפוי...

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים