שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 334 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בן של רב » 18 יוני 2019, 02:09

אשכול זה לא מיועד להבעת דעות אישיות - אלא רק לאינפורמציה בלבד.

אבקש אם אפשר פעם אחת ולתמיד לברר מי בעד מי נגד ומי מסופק. 

נא לציין פרטים משמעותיים נחוצים על כל אחד מהרבנים,
[כמובן מתוך זהירות בכבוד ת"ח והימנעות מ"הולך רכיל מגלה סוד"] . 

כמו:
כמה הוא השקיע לברר, כמה הוא בטוח בדעתו לכאן או לשם, האם הוא חושב שיש איסור ללכת, האם לדעתו רק אין חיוב לבדוק או שהוא בירר ויצא לו שלא, כמה הוא באופן כללי נגד חידושים וכמה משמע ממנו שגם כאן זה הנושא.
וכדאי לציין גם:
כמה הוא נוהג לבטל דעתו לאחרים בהלכה בכל נושא.
והאם יש דברים אחרים שבהם הוא נוהג >בפרהסיא< נגד המקובל. 

ערכים:


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 08:31

חכמי ישראל שהכריעו שלא צריך להטיל התכלת "ארגמון קהה קוצים":
הגרי"ש אלישיב. הגראי"ל שטינמן. הגר"ש אויערבאך. הגר"נ קרליץ. הגר"מ שטרנבוך. הגר"ד לנדו.

הגרי"ש אלישיב סבר שמי שרוצה יכול להטיל, אבל רק בצנעא כדי שלא לשנות מהמנהג. הגר"נ קרליץ סבר שלא ראוי להטיל, כדי שלא להנהיג דברים חדשים, וכמליצת החת"ס חדש אסור מן התורה. הגר"מ שטרנבוך סבור שיש בזה חשש בל תוסיף.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 18 יוני 2019, 09:08

בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 02:09
אשכול זה לא מיועד להבעת דעות אישיות - אלא רק לאינפורמציה בלבד.

אבקש אם אפשר פעם אחת ולתמיד לברר מי בעד מי נגד ומי מסופק. 

נא לציין פרטים משמעותיים נחוצים על כל אחד מהרבנים,
[כמובן מתוך זהירות בכבוד ת"ח והימנעות מ"הולך רכיל מגלה סוד"] . 

כמו:
כמה הוא השקיע לברר, כמה הוא בטוח בדעתו לכאן או לשם, האם הוא חושב שיש איסור ללכת, האם לדעתו רק אין חיוב לבדוק או שהוא בירר ויצא לו שלא, כמה הוא באופן כללי נגד חידושים וכמה משמע ממנו שגם כאן זה הנושא.
וכדאי לציין גם:
כמה הוא נוהג לבטל דעתו לאחרים בהלכה בכל נושא.
והאם יש דברים אחרים שבהם הוא נוהג >בפרהסיא< נגד המקובל. 
אתה זה שפרסמת פה שהגר"ד לנדו באמצע בדיקה,
נו, מה יצא? אנחנו במתח..
 


יוסף ה'
הודעות: 114
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יוסף ה' » 18 יוני 2019, 09:31

הגר"י לנדא ראש ישיבת "היכל יצחק", הוא ובניו מטילים תכלת בטליתם והולכים עם זה בריש גלי.

הגר"י הוא מאסכולת ישיבת "חברון", פתח את הישיבה לע"נ אחיו הג"ר יצחק לנדא זצ"ל שהיה ר"מ בישיבת חברון גבעת מרדכי.

הישיבה היא ישיבה ליטאית רגילה ומצליחה.

באופן כללי הוא נחשב לאדם מקורי.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 420
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בר בי רב » 18 יוני 2019, 09:43

יש לי עוד הרבה שמות של חכמי ישראל שהולכים בזה, אך כמו שאמרת, איני יודע אם הייתי במקומם הייתי רוצה שיפרסמו אותי שאני עושה כן. (אני אישית לא הולך עם תכלת).


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהודה1 » 18 יוני 2019, 09:45

נחפשה דרכינו כתב:
18 יוני 2019, 08:31
חכמי ישראל שהכריעו שלא צריך להטיל התכלת "ארגמון קהה קוצים":
הגרי"ש אלישיב. הגראי"ל שטינמן. הגר"ש אויערבאך. הגר"נ קרליץ. הגר"מ שטרנבוך. הגר"ד לנדו.

הגרי"ש אלישיב סבר שמי שרוצה יכול להטיל, אבל רק בצנעא כדי שלא לשנות מהמנהג. הגר"נ קרליץ סבר שלא ראוי להטיל, כדי שלא להנהיג דברים חדשים, וכמליצת החת"ס חדש אסור מן התורה. הגר"מ שטרנבוך סבור שיש בזה חשש בל תוסיף.


על הגרי"ש אלישיב מפורש בספר קובץ תשובות את תשובתו לאסור. 
הגראי"ל לא הלך אבל לא הובא מקור מה אמר. על הגר"ש שמעתי שמועות שלא התנגד אמנם הוא לא הלך. 
הגר"נ קרליץ זכור לי שכתוב בספר חוט שני אבל אייני זוכר היכן. (התנגד)
שמעתי שאחד שאל את הגרי"ש למה לא ילך אם תכלת בצינעא. ואמר לא "מי אמר שאיני הולך" אמר לו כי אז כולם היו יודעים, ענה לו "אם כן קיבלת את התשובה".


איש מזרע אהרן
הודעות: 62
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 18 יוני 2019, 10:24

יהודה1 כתב:
18 יוני 2019, 09:45
שמעתי שאחד שאל את הגרי"ש למה לא ילך אם תכלת בצינעא. ואמר לא "מי אמר שאיני הולך" אמר לו כי אז כולם היו יודעים, ענה לו "אם כן קיבלת את התשובה".
סופר על הגראי"ל


סופר המלך
הודעות: 90
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי סופר המלך » 18 יוני 2019, 11:43

נחפשה דרכינו כתב:
18 יוני 2019, 08:31
חכמי ישראל שהכריעו שלא צריך להטיל התכלת "ארגמון קהה קוצים":
הגרי"ש אלישיב. הגראי"ל שטינמן. הגר"ש אויערבאך. הגר"נ קרליץ. הגר"מ שטרנבוך. הגר"ד לנדו.

הגרי"ש אלישיב סבר שמי שרוצה יכול להטיל, אבל רק בצנעא כדי שלא לשנות מהמנהג. הגר"נ קרליץ סבר שלא ראוי להטיל, כדי שלא להנהיג דברים חדשים, וכמליצת החת"ס חדש אסור מן התורה. הגר"מ שטרנבוך סבור שיש בזה חשש בל תוסיף.
דברי הגריש"א נמצאים בקובץ תשובות - שאין לחוש לדברי חוקרים שטענו שמצאו התכלת. אך מאז זמנו עד ימינו כבר יצא מגדר טענת חוקרים מדומיינים והוסכם אצל הרבה מומחים יר"ש, וסביר להניח שנתון זה מצריך הכרעה מחודשת.
באשר להגראי"ל נשמח לשמוע מה אמרו לו ומה הכריע ומה טעמיו, נשמע לי מוזר שנכנסו אליו שיכריע בשאלה זו. 
הגר"ש אויערבאך לא ראה את עצמו כמי שאמור להכריע בענין, וסמך על כך שהגריש"א לא קיבל את הזיהוי.
באשר לגר"נ קרליץ, מעולם לא שלל את הזיהוי, אלא סובר שכיון שאנחנו לא יכולים להכריע בזה, אנו פטורים מהשתדלות בענין עד שיקום חכם ויברר את הנושא ויתקבלו דבריו בעיני חכמי ישראל. 
הגר"מ שטרנבוך, סמך את דעתו על הנתונים המובאים בחוברת הדמיונית תכלא דחלזון. בתקופה האחרונה חזר בו מעמדתו שיש חשש בלבישת התכלת, ואף עשה מעשה בעצמו כידוע. ולמעשה לא הכריע לכאן או לכאן. 

מאידך:

הגרמ"מ שפרן, כתב שהתכלת נכונה, אלא שיש חשש חדש ויש כח ביד חכמים וכו'.
הגרחי"ד וייס, כתב שהתכלת אמיתית.
הר"ש נדל, אמר שאפשר להתיר עגונה עם כאלו ראיות. 
הגר"מ מאזוז ג"כ סבור שזו התכלת, וכן נוהג ומנהיג.
הגר"ע אופמן מהעדה"ח כותב שרגלים לדבר שזו התכלת, וכן הוא נוהג.
ולהבחל"ח
הגר"י בעלסקי מארה"ב, כתב שהדברים נכונים וח"ו לדחותם בקש. וכך נהג והנהיג.
הגרי"ש זילברמן, כתב שהוא משוכנע שהדבר יצא מגדר ספק, וכך נהג והנהיג.
הג"ר יהודה אריה הרשלר, אחר ששמע את הצדדים וקיבל את עמדת המחייבים, החל ללבוש בט"ק בצנעא.

ומסתמא יש עוד ואיני זוכר כעת.
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1556
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהודה1 » 18 יוני 2019, 12:04

סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 11:43
נחפשה דרכינו כתב:
18 יוני 2019, 08:31
חכמי ישראל שהכריעו שלא צריך להטיל התכלת "ארגמון קהה קוצים":
הגרי"ש אלישיב. הגראי"ל שטינמן. הגר"ש אויערבאך. הגר"נ קרליץ. הגר"מ שטרנבוך. הגר"ד לנדו.

הגרי"ש אלישיב סבר שמי שרוצה יכול להטיל, אבל רק בצנעא כדי שלא לשנות מהמנהג. הגר"נ קרליץ סבר שלא ראוי להטיל, כדי שלא להנהיג דברים חדשים, וכמליצת החת"ס חדש אסור מן התורה. הגר"מ שטרנבוך סבור שיש בזה חשש בל תוסיף.
דברי הגריש"א נמצאים בקובץ תשובות - שאין לחוש לדברי חוקרים שטענו שמצאו התכלת. אך מאז זמנו עד ימינו כבר יצא מגדר טענת חוקרים מדומיינים והוסכם אצל הרבה מומחים יר"ש, וסביר להניח שנתון זה מצריך הכרעה מחודשת.
באשר להגראי"ל נשמח לשמוע מה אמרו לו ומה הכריע ומה טעמיו, נשמע לי מוזר שנכנסו אליו שיכריע בשאלה זו. 
הגר"ש אויערבאך לא ראה את עצמו כמי שאמור להכריע בענין, וסמך על כך שהגריש"א לא קיבל את הזיהוי.
באשר לגר"נ קרליץ, מעולם לא שלל את הזיהוי, אלא סובר שכיון שאנחנו לא יכולים להכריע בזה, אנו פטורים מהשתדלות בענין עד שיקום חכם ויברר את הנושא ויתקבלו דבריו בעיני חכמי ישראל. 
הגר"מ שטרנבוך, סמך את דעתו על הנתונים המובאים בחוברת הדמיונית תכלא דחלזון. בתקופה האחרונה חזר בו מעמדתו שיש חשש בלבישת התכלת, ואף עשה מעשה בעצמו כידוע. ולמעשה לא הכריע לכאן או לכאן. 

מאידך:

הגרמ"מ שפרן, כתב שהתכלת נכונה, אלא שיש חשש חדש ויש כח ביד חכמים וכו'.
הגרחי"ד וייס, כתב שהתכלת אמיתית.
הר"ש נדל, אמר שאפשר להתיר עגונה עם כאלו ראיות. 
הגר"מ מאזוז ג"כ סבור שזו התכלת, וכן נוהג ומנהיג.
הגר"ע אופמן מהעדה"ח כותב שרגלים לדבר שזו התכלת, וכן הוא נוהג.
ולהבחל"ח
הגר"י בעלסקי מארה"ב, כתב שהדברים נכונים וח"ו לדחותם בקש. וכך נהג והנהיג.
הגרי"ש זילברמן, כתב שהוא משוכנע שהדבר יצא מגדר ספק, וכך נהג והנהיג.
הג"ר יהודה אריה הרשלר, אחר ששמע את הצדדים וקיבל את עמדת המחייבים, החל ללבוש בט"ק בצנעא.

ומסתמא יש עוד ואיני זוכר כעת.

אם אפשר מקורות ברורים. מי ששם ב"צנעא" אנו לא אמורים לדעת את זה וכמו הסיפור שהבאתי.
טענות מסוג "הוא אמר את זה פעם אבל היום חזר בו" דורשות מקור חזק לפחות כמו המקור שממנו אנו יודעים שאמר בעבר. ובפרט שנראה שהטעמים לא בטלו חוץ מהטעם שאין לסמוך על גויים שעל זה אומרים שהיום נבדק גם על ידי חרדים.
 


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1276
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 18 יוני 2019, 12:12

עניין התכלת הולך ומתברר יותר ויותר, רבי משה אלישיב אומר שאבא שלו בהתחלה התנגד לתכלת כי לא שמע שני הצדדים וחשב שזה סתם כמה אנשים הזויים, אח״כ כששמע צד השני הוא אמר שזה צד חזק ושכבר אינו מתנגד אבל גם אינו מחייב, רבי צבי שכטר ראש ישיבת רבי יצחק אלחנן אמר שהבין מדברי הרב אלישיב שהטעם שאינו מחייב זה בגלל שאם יפסוק שחייבים המחיר ירגיע שחקים והציבור לא יוכל לעמוד בזה, רבי חיים קנייבסקי גם אמר לאחרונה שהטעם שאין לובשים תכלת זה בגלל שאין הציבור יכול לעמוד בו, גם רבי משה שטרנבוך חזר בו מהתנגדותו לתכלת ואפילו לבש בעצמו.


יעקב ר
הודעות: 8
הצטרף: 18 אפריל 2018, 22:12
מיקום: ירושלים עיה"ק
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יעקב ר » 18 יוני 2019, 12:27

קראתי על האדמו"ר מערלוי זצ"ל שלבש תכלת.
וראיתי תמונה של הגרח"פ שיינברג זצ"ל שבין מאות הטליתות שלבש בצבצו פתילי תכלת.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1276
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 18 יוני 2019, 12:47

רבי זלמן נחמיה גולדברג
רבי נתן רוטמן
רבי גרשון מלצר
רבי שמואל טל
רבי צבי שכטר
רבי דוב ליאור
רבי יצחק מאיר מורגנשטרן
הרב רומפלר


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1276
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 18 יוני 2019, 12:49

אין היום כמעט ת״ח רציני שבירר את הנושא היטב שלא מסכים עם הזיהוי, רק חלקם מוצאים כל מיני טעמים צדדיים למה לא ללבוש, ואין כמעט שניים שאומרים אותו טעם.


סופר המלך
הודעות: 90
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי סופר המלך » 18 יוני 2019, 13:16

יעקב ר כתב:
18 יוני 2019, 12:27
קראתי על האדמו"ר מערלוי זצ"ל שלבש תכלת.
וראיתי תמונה של הגרח"פ שיינברג זצ"ל שבין מאות הטליתות שלבש בצבצו פתילי תכלת.

האדמו"ר מערלוי לבש בט"ק.
בנו הג"ר עקיבא מנחם סופר רב ביהמ"ד ערלוי בב"ב לובש גם בט"ג.
הגרח"פ שיינברג לבש בטלית אחת.
הגר"ש דבליצקי לבש בט"ק.
הגרז"נ גולדברג לובש (איני יודע אם גם בט"ג).
הרב דב קוק לובש הן בט"ק הן בט"ג.
הגר"ח קלופט לובש הן בט"ק הן בט"ג.
הגרמ"מ קארפ לובש הן בט"ק הן בט"ג.
הג"ר נתן רוטמן לובש (כמדו' גם בט"ג).
הג"ר נחום מאיר (ב"ר שריאל) רוזנברג לובש בט"ק בפרהסיא. 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 334 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בן של רב » 18 יוני 2019, 13:34

סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 13:16
יעקב ר כתב:
18 יוני 2019, 12:27
קראתי על האדמו"ר מערלוי זצ"ל שלבש תכלת.
וראיתי תמונה של הגרח"פ שיינברג זצ"ל שבין מאות הטליתות שלבש בצבצו פתילי תכלת.

האדמו"ר מערלוי לבש בט"ק.
בנו הג"ר עקיבא מנחם סופר רב ביהמ"ד ערלוי בב"ב לובש גם בט"ג.
הגרח"פ שיינברג לבש בטלית אחת.
הגר"ש דבליצקי לבש בט"ק.
הגרז"נ גולדברג לובש (איני יודע אם גם בט"ג).
הרב דב קוק לובש הן בט"ק הן בט"ג.
הגר"ח קלופט לובש הן בט"ק הן בט"ג.
הגרמ"מ קארפ לובש הן בט"ק הן בט"ג.
הג"ר נתן רוטמן לובש (כמדו' גם בט"ג).
הג"ר נחום מאיר (ב"ר שריאל) רוזנברג לובש בט"ק בפרהסיא. 
בדיוק אתמול מישהו אמר לי שהגרז"נ גולדברג לובש גם בט"ג. 
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 334 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בן של רב » 18 יוני 2019, 13:43

הגר"נ קופשיץ מתייחס בביטול לכל הטענות ההלכתיות נגד.
ומ"מ הוא אומר "מי אמר שהחוקרים לא משקרים".

לפני זמן קצר הביאו לו פתילים והוא לקח, אבל זה לא אומר כלום.
(כי אולי רק לא רצה להראות זלזול במצוה או בנותן וכיו"ב).


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מאן דהו » 18 יוני 2019, 13:57

בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 13:43
הגר"נ קופשיץ מתייחס בביטול לכל הטענות ההלכתיות נגד.
ומ"מ הוא אומר "מי אמר שהחוקרים לא משקרים".

לפני זמן קצר הביאו לו פתילים והוא לקח, אבל זה לא אומר כלום.
(כי אולי רק לא רצה להראות זלזול במצוה או בנותן וכיו"ב).

טענה דומה הביא מאן דהו באשכול דומה בשם הרב קארפ


סופר המלך
הודעות: 90
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי סופר המלך » 18 יוני 2019, 13:59

בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 13:43
הגר"נ קופשיץ מתייחס בביטול לכל הטענות ההלכתיות נגד.
ומ"מ הוא אומר "מי אמר שהחוקרים לא משקרים".
על איזה חוקרים הוא מדבר, הדברים כבר נבדקו מהשורש ע"י ת"ח מומחים ויר"ש.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מאן דהו » 18 יוני 2019, 14:04

נחפשה דרכינו כתב:
18 יוני 2019, 08:31
חכמי ישראל שהכריעו שלא צריך להטיל התכלת "ארגמון קהה קוצים":
הגרי"ש אלישיב. הגראי"ל שטינמן. הגר"ש אויערבאך. הגר"נ קרליץ. הגר"מ שטרנבוך. הגר"ד לנדו.

הגרי"ש אלישיב סבר שמי שרוצה יכול להטיל, אבל רק בצנעא כדי שלא לשנות מהמנהג. הגר"נ קרליץ סבר שלא ראוי להטיל, כדי שלא להנהיג דברים חדשים, וכמליצת החת"ס חדש אסור מן התורה. הגר"מ שטרנבוך סבור שיש בזה חשש בל תוסיף.

בקובץ תשובות ח”א סי’ ב כתב מרן הגרי”ש אלישיב שליט”א וז”ל “ע”ד השאלה האם ראוי ונכון להטיל צצית צבוע בצבע תכלת אחרי שלדעת חוקרים בזמנינו ברור להם שמצאו את החלזון שאמרה תורה. ואף אם נטיל ספק בדבר מ”מ לא גרע מקלא אילן (לא יהא אלא לבן), ומאידך מרוויחים שמא באמת הוא החלזון האמיתי ומקיימים מצות צצית ככל חוקתו ומשפטו הכתוב בתורת משה.

אכן דבר זה כבר היה לעולמים וכידוע שלפני יותר ממאה שנה סבר אחד מגדולי האדמורים שהוא מצא את החלזון והכריז קבל עם ועדה שאין לו ספק בדבר והרעיש עולמות למה מתעלמים מקיום מצות עשה מה”ת. אך גדולי ישראל בדורו לא הסכימו עמו. והנה כעבור ימים ושנים באו חוקרים ובטלו דבריו מכל וכל, אלא הצביעו הם על משהוא אחר שהוא הוא החלזון ((כמדומה שכוונתו לינטינה של הרב הרצוג. )) . שוב אחרי תקופה יותר מאוחרת קמו אנשי מדע וטענו שכל מה שחזו עד כה הוא שוא ותפל, ורק הם היודעים ומכירים את החלזון האמיתי. ואנחנו לא נדע אם כעבור שנים יבואו אחרים ויבטלו גם דבריהם.

והנה טענת הבית הלוי נגד התכלת של הרבי מרדזין ז”ל היא שאם הדג היה במציאות וגם הוצאת צבעו היה ידוע בכל זמן מהזמנים מעת שנפסקה התכלת מישראל ועכ”ז לא לבשוהו אבותינו ה”ה כאילו יש לנו מסורת מאבותינו כי זה הדג וצבעו אינו החלזון והתכלת אף שיש בו כל הסימנים שסמנו בו (הנ”ל) [חז”ל]. ואנא לא ידענא מה עם ההמצאה שהמציאו חוקרי זמנינו אם גם עליה חל הטענה הנ”ל.

והגאון מקוטנא בספרו ישועות מלכו כ’ “כבר הוחזק אצל ישראל יותר מאלף שנה שנגנז בתכלת ופשט לשון הספרי פ’ ברכה ומדרשו של האריז”ל מסכים לזה שאין תכלת אלא בזמן ביהמ”ק, וגם מלאכת הצביעה לא נתברר, כי לדעת רש”י היורה שנותנים לתוכה דם החלזון לצבוע לא היו רשאין לערב סמנים אחרים כ”א דם החלזון לבד, ולהרמב”ם ביורה שנותנים החלזון נותנים הסממנים, ומי יכריע בזה”ז.” ע”ש בסי’ א ב ג. ומסיק “ע”כ א”א לסמוך ולסייע את מלאכתו.”

ובאו”ח סי’ ט י”א שצריך לעשות הציצית מצבע הטלית והטעם דבעינן בזה מין הכנף ובפמ”ג שם מלמד שנתעטף הקב”ה בטלית ולבושיה כתלג חיור, א”כ בהכרח יעשה הטלית והציצית לבנים ע”ש.” עכ”ל הגרי”ש אלישיב.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מאן דהו » 18 יוני 2019, 14:05

סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 13:59
בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 13:43
הגר"נ קופשיץ מתייחס בביטול לכל הטענות ההלכתיות נגד.
ומ"מ הוא אומר "מי אמר שהחוקרים לא משקרים".
על איזה חוקרים הוא מדבר, הדברים כבר נבדקו מהשורש ע"י ת"ח מומחים ויר"ש.
 

אבל מהו השורש? מחקרים חיצוניים!


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מאן דהו » 18 יוני 2019, 14:10

למה מתנגדים למטילי התכלת. מתוך קונטרס תכלת בציצית – החילזון הנעלם


בענין התכלת יש שלוש תשובות יסודיות מאד, חשובות וברורות, וטובות הן להבהרת ההשקפה התורנית שלנו בעניינים רבים:

אי אפשר לקבוע את ההלכה לפי דמיון מציאותי, כזה האומר שאם חז”ל נתנו 10 סימנים לתכלת ולחילזון, אזי אם מצאנו 10 סימנים דומים בחילזון פלוני או אלמוני, הבה ונשתמש בו. כל דבר שאין לנו מסורת ברורה עליו, דור אחרי דור, במשך שנים, לא נוכל לקבוע שזהו החילזון עליו דיברה התורה, כי קודם כל, נוכל להתבלבל ולבלבל, להמציא ולטעות, מאד לטעות.

נדמיין לעצמנו מדינה מסוימת בעולם, שאנשיה למדו את הפסוקים ואת הגמרות על צורתו של האתרוג. הם לא יודעים מהו אתרוג, אך הם יודעים שהוא “פרי הדר”, טעם עצו ופריו שווה, הוא גדל באילן 2-3 שנים וכשחונטים את פירותיו אזי פירותיו הגדולים של שנה שעברה עדיין קיימים על העץ. כל הסימנים הללו הם סימני האתרוג, כמובא בגמרא, וכעת, נסו להחליט על פי הסימנים האלו מהו אתרוג. אם לא תהיה לכם מסורת מאבא וסבא מהו אתרוג, אין סיבה שלא תיקחו לימון או תפוז במקום אתרוג… יש להם, ולעוד כמה מפירות ההדר, את אותם סימפטומים שהגמרא הצביעה עליהם, כמאפייני האתרוג. אז אם היינו סומכים רק על סימני חז”ל ולא על המסורת, היינו מגיעים ליום טוב ראשון של סוכות עם תפוז או קלמנטינה, במקום עם אתרוג…

סיבה שניה היא, שאם היינו, למשל, סומכים על השערותיו של כ”ק האדמו”ר מראדז’ין זצ”ל וכל עם ישראל היה נוהג כמותו וצובע את ציציותיו בתכלת שעל פי שיטתו, מה היה קורה אם היינו משתכנעים, כעבור שנים, שדוקא החילזון שמצא הגרי”א הרצוג זצ”ל הוא הוא החילזון האמיתי? היינו צריכים לשנות את חוטי התכלת לצבע אחר, לצבעו של הרב הרצוג, כמובן. ומה היה קורה אם היינו משתכנעים שהסימנים של חז”ל תואמים יותר לסימנים שנמצאו בעשרים השנים האחרונות והחילזון הארגמון קהה הקוצים או הארגמון החד קוצים הוא החילזון הנכון? היינו צריכים שוב לשנות את הצבעים שבטליתות. וכן הלאה והלאה, שהרי בכל תקופה טענו וטוענים מומחים אחרים שסימני התכלת שלהם הם הנכונים, וכל אחד מדמה יפה מאד את סימני חז”ל לדג/חלזון/שבלול שהוא גילה, וכולנו, גדולינו וחכמינו, רבנן ותלמידיהון, היו צריכים לחדול מצביעה אחת ולעבור לצבע אחר, וכדי בזיון וקצף…

וסיבה שלישית היא, שלא קובעים הלכה לפי סימנים מדעיים ומציאותיים. רק במקומות שחז”ל הכריעו לנו לסמוך על דברים לפי מציאות ורפואה, מחקר ומדע, אנו סומכים עליהם. אך אם נתחיל לקבוע הלכות רק לפי השערות וסימנים, פרופסורים ומומחים, אזי שבהתחלה נעשה זאת בעניינים של חומרות, כמו בצבע התכלת, ולבסוף נצטרך לנהוג כך גם לקולא, בעובדות “מציאותיות” בהלכות טריפות, למשל. לכן עם ישראל מעדיף להמתין עד בוא משיח צדקנו ולא למהר ולצבוע את ציציותיו לפי השערותיהם, נבונות ונכונות ככל שיהיו, של רבנים ומומחים שונים.


סופר המלך
הודעות: 90
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי סופר המלך » 18 יוני 2019, 14:16

לעצם הנושא - יש בקו התכלת (0799-1000-65) שלוחה 5 ואח"כ שלוחה 2 ציטוטים מגדולי ישראל בענין


סופר המלך
הודעות: 90
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי סופר המלך » 18 יוני 2019, 14:22

מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 14:10
למה מתנגדים למטילי התכלת. מתוך קונטרס תכלת בציצית – החילזון הנעלם


בענין התכלת יש שלוש תשובות יסודיות מאד, חשובות וברורות, וטובות הן להבהרת ההשקפה התורנית שלנו בעניינים רבים:

אי אפשר לקבוע את ההלכה לפי דמיון מציאותי, כזה האומר שאם חז”ל נתנו 10 סימנים לתכלת ולחילזון, אזי אם מצאנו 10 סימנים דומים בחילזון פלוני או אלמוני, הבה ונשתמש בו. כל דבר שאין לנו מסורת ברורה עליו, דור אחרי דור, במשך שנים, לא נוכל לקבוע שזהו החילזון עליו דיברה התורה, כי קודם כל, נוכל להתבלבל ולבלבל, להמציא ולטעות, מאד לטעות.

נדמיין לעצמנו מדינה מסוימת בעולם, שאנשיה למדו את הפסוקים ואת הגמרות על צורתו של האתרוג. הם לא יודעים מהו אתרוג, אך הם יודעים שהוא “פרי הדר”, טעם עצו ופריו שווה, הוא גדל באילן 2-3 שנים וכשחונטים את פירותיו אזי פירותיו הגדולים של שנה שעברה עדיין קיימים על העץ. כל הסימנים הללו הם סימני האתרוג, כמובא בגמרא, וכעת, נסו להחליט על פי הסימנים האלו מהו אתרוג. אם לא תהיה לכם מסורת מאבא וסבא מהו אתרוג, אין סיבה שלא תיקחו לימון או תפוז במקום אתרוג… יש להם, ולעוד כמה מפירות ההדר, את אותם סימפטומים שהגמרא הצביעה עליהם, כמאפייני האתרוג. אז אם היינו סומכים רק על סימני חז”ל ולא על המסורת, היינו מגיעים ליום טוב ראשון של סוכות עם תפוז או קלמנטינה, במקום עם אתרוג…

סיבה שניה היא, שאם היינו, למשל, סומכים על השערותיו של כ”ק האדמו”ר מראדז’ין זצ”ל וכל עם ישראל היה נוהג כמותו וצובע את ציציותיו בתכלת שעל פי שיטתו, מה היה קורה אם היינו משתכנעים, כעבור שנים, שדוקא החילזון שמצא הגרי”א הרצוג זצ”ל הוא הוא החילזון האמיתי? היינו צריכים לשנות את חוטי התכלת לצבע אחר, לצבעו של הרב הרצוג, כמובן. ומה היה קורה אם היינו משתכנעים שהסימנים של חז”ל תואמים יותר לסימנים שנמצאו בעשרים השנים האחרונות והחילזון הארגמון קהה הקוצים או הארגמון החד קוצים הוא החילזון הנכון? היינו צריכים שוב לשנות את הצבעים שבטליתות. וכן הלאה והלאה, שהרי בכל תקופה טענו וטוענים מומחים אחרים שסימני התכלת שלהם הם הנכונים, וכל אחד מדמה יפה מאד את סימני חז”ל לדג/חלזון/שבלול שהוא גילה, וכולנו, גדולינו וחכמינו, רבנן ותלמידיהון, היו צריכים לחדול מצביעה אחת ולעבור לצבע אחר, וכדי בזיון וקצף…

וסיבה שלישית היא, שלא קובעים הלכה לפי סימנים מדעיים ומציאותיים. רק במקומות שחז”ל הכריעו לנו לסמוך על דברים לפי מציאות ורפואה, מחקר ומדע, אנו סומכים עליהם. אך אם נתחיל לקבוע הלכות רק לפי השערות וסימנים, פרופסורים ומומחים, אזי שבהתחלה נעשה זאת בעניינים של חומרות, כמו בצבע התכלת, ולבסוף נצטרך לנהוג כך גם לקולא, בעובדות “מציאותיות” בהלכות טריפות, למשל. לכן עם ישראל מעדיף להמתין עד בוא משיח צדקנו ולא למהר ולצבוע את ציציותיו לפי השערותיהם, נבונות ונכונות ככל שיהיו, של רבנים ומומחים שונים.
אלו דברי רש"ב גנוט, דברים שמתאימים לכתבה עיתונאית כפי שאכן היו במקורם. אין שום קשר בינם לבין המציאות הידועה כיום. לא מדובר בצירופי חלקי סימנים והשערות. 
בכל אופן אין מקומו באשכול כאן. 
 


יהי חסדך עלינו
הודעות: 31
הצטרף: 05 יוני 2019, 13:57
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהי חסדך עלינו » 18 יוני 2019, 14:28

פעם שמעתי מת"ח גדול שאמר שלא לובשים תכלת כמו שלא בונים את בית המקדש.
והסביר שא"א לקיים הלכה שיש בה כ"כ הרבה שיטות.
לדעתי יש בזה הרבה עומק.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מאן דהו » 18 יוני 2019, 14:32

סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 14:22
מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 14:10
למה מתנגדים למטילי התכלת. מתוך קונטרס תכלת בציצית – החילזון הנעלם


בענין התכלת יש שלוש תשובות יסודיות מאד, חשובות וברורות, וטובות הן להבהרת ההשקפה התורנית שלנו בעניינים רבים:

אי אפשר לקבוע את ההלכה לפי דמיון מציאותי, כזה האומר שאם חז”ל נתנו 10 סימנים לתכלת ולחילזון, אזי אם מצאנו 10 סימנים דומים בחילזון פלוני או אלמוני, הבה ונשתמש בו. כל דבר שאין לנו מסורת ברורה עליו, דור אחרי דור, במשך שנים, לא נוכל לקבוע שזהו החילזון עליו דיברה התורה, כי קודם כל, נוכל להתבלבל ולבלבל, להמציא ולטעות, מאד לטעות.

נדמיין לעצמנו מדינה מסוימת בעולם, שאנשיה למדו את הפסוקים ואת הגמרות על צורתו של האתרוג. הם לא יודעים מהו אתרוג, אך הם יודעים שהוא “פרי הדר”, טעם עצו ופריו שווה, הוא גדל באילן 2-3 שנים וכשחונטים את פירותיו אזי פירותיו הגדולים של שנה שעברה עדיין קיימים על העץ. כל הסימנים הללו הם סימני האתרוג, כמובא בגמרא, וכעת, נסו להחליט על פי הסימנים האלו מהו אתרוג. אם לא תהיה לכם מסורת מאבא וסבא מהו אתרוג, אין סיבה שלא תיקחו לימון או תפוז במקום אתרוג… יש להם, ולעוד כמה מפירות ההדר, את אותם סימפטומים שהגמרא הצביעה עליהם, כמאפייני האתרוג. אז אם היינו סומכים רק על סימני חז”ל ולא על המסורת, היינו מגיעים ליום טוב ראשון של סוכות עם תפוז או קלמנטינה, במקום עם אתרוג…

סיבה שניה היא, שאם היינו, למשל, סומכים על השערותיו של כ”ק האדמו”ר מראדז’ין זצ”ל וכל עם ישראל היה נוהג כמותו וצובע את ציציותיו בתכלת שעל פי שיטתו, מה היה קורה אם היינו משתכנעים, כעבור שנים, שדוקא החילזון שמצא הגרי”א הרצוג זצ”ל הוא הוא החילזון האמיתי? היינו צריכים לשנות את חוטי התכלת לצבע אחר, לצבעו של הרב הרצוג, כמובן. ומה היה קורה אם היינו משתכנעים שהסימנים של חז”ל תואמים יותר לסימנים שנמצאו בעשרים השנים האחרונות והחילזון הארגמון קהה הקוצים או הארגמון החד קוצים הוא החילזון הנכון? היינו צריכים שוב לשנות את הצבעים שבטליתות. וכן הלאה והלאה, שהרי בכל תקופה טענו וטוענים מומחים אחרים שסימני התכלת שלהם הם הנכונים, וכל אחד מדמה יפה מאד את סימני חז”ל לדג/חלזון/שבלול שהוא גילה, וכולנו, גדולינו וחכמינו, רבנן ותלמידיהון, היו צריכים לחדול מצביעה אחת ולעבור לצבע אחר, וכדי בזיון וקצף…

וסיבה שלישית היא, שלא קובעים הלכה לפי סימנים מדעיים ומציאותיים. רק במקומות שחז”ל הכריעו לנו לסמוך על דברים לפי מציאות ורפואה, מחקר ומדע, אנו סומכים עליהם. אך אם נתחיל לקבוע הלכות רק לפי השערות וסימנים, פרופסורים ומומחים, אזי שבהתחלה נעשה זאת בעניינים של חומרות, כמו בצבע התכלת, ולבסוף נצטרך לנהוג כך גם לקולא, בעובדות “מציאותיות” בהלכות טריפות, למשל. לכן עם ישראל מעדיף להמתין עד בוא משיח צדקנו ולא למהר ולצבוע את ציציותיו לפי השערותיהם, נבונות ונכונות ככל שיהיו, של רבנים ומומחים שונים.
אלו דברי רש"ב גנוט, דברים שמתאימים לכתבה עיתונאית כפי שאכן היו במקורם. אין שום קשר בינם לבין המציאות הידועה כיום. לא מדובר בצירופי חלקי סימנים והשערות. 
בכל אופן אין מקומו באשכול כאן. 
 
להבדיל הוא כתב נימוקים הגיוונים אתה משכתב את המציאות בדחייה חסרת טעם לדעתי.. הכתבה העיתונאית.. נכתבה בשנים האחרונות...


סופר המלך
הודעות: 90
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי סופר המלך » 18 יוני 2019, 14:40

מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 14:32
סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 14:22
מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 14:10
למה מתנגדים למטילי התכלת. מתוך קונטרס תכלת בציצית – החילזון הנעלם
...
אלו דברי רש"ב גנוט, דברים שמתאימים לכתבה עיתונאית כפי שאכן היו במקורם. אין שום קשר בינם לבין המציאות הידועה כיום. לא מדובר בצירופי חלקי סימנים והשערות. 
בכל אופן אין מקומו באשכול כאן. 
להבדיל הוא כתב נימוקים הגיוונים אתה משכתב את המציאות בדחייה חסרת טעם לדעתי.. הכתבה העיתונאית.. נכתבה בשנים האחרונות...

אשמח לשמוע במה מסתכמות ידיעותיך על התכלת, והראיות שהובאו לה. 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מאן דהו » 18 יוני 2019, 14:43

סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 14:40
מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 14:32
סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 14:22

אלו דברי רש"ב גנוט, דברים שמתאימים לכתבה עיתונאית כפי שאכן היו במקורם. אין שום קשר בינם לבין המציאות הידועה כיום. לא מדובר בצירופי חלקי סימנים והשערות. 
בכל אופן אין מקומו באשכול כאן. 
להבדיל הוא כתב נימוקים הגיוונים אתה משכתב את המציאות בדחייה חסרת טעם לדעתי.. הכתבה העיתונאית.. נכתבה בשנים האחרונות...

אשמח לשמוע במה מסתכמות ידיעותיך על התכלת, והראיות שהובאו לה. 
דעתי מסתכמת בזה שאין לי אג'נדה ואני כפוף לדעת גדולי הדורות
רבי חיים קניבסקי רבי יוסף שלום אלישיב הרב אהרון לייב שטינמן רבי ניסים קרליץ רבי שמואל וואזנר רבי שמואל אוירבאך רבי משה שטרנבוך רבי דב לנדאו ועוד גדולים וטובים לאפוקי מרבני שכונה או מגידי שיעורים בקול הלשון או למטה מכך בישיבות הסדר וישיבה יונברסיטי


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יושב אהל » 18 יוני 2019, 14:46

יהושע כתב:
18 יוני 2019, 12:49
אין היום כמעט ת״ח רציני שבירר את הנושא היטב שלא מסכים עם הזיהוי, רק חלקם מוצאים כל מיני טעמים צדדיים למה לא ללבוש, ואין כמעט שניים שאומרים אותו טעם.



מעניין מאד מה הגישה הזו וההכרעה הזו,
ברוך השם כלל ישראל מתנהג לפי רבותיהם המקובלים והתקבלו בכל כלל ישראל כפוסקי הדור וקובעי ההנהגה בציבור החרדי ללא עוררין, כל אחד ע"פ רבותיו, זו היא הדרך שהועמד כלל ישראל מאז היותה לגוי משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וכו' בהמשך תקופת הגאונים הראשונים והאחרונים, דור דור ודורשיו, וכבר כ' החזו"א כי כלל ישראל ניחונו בחוש לדעת מי הם גדולי ישראל ומנהיגי הציבור,
מה לעשות כי גדולי ישראל לא ראו לנכון להורות לציבור ללבוש את התכלת, וגם הם בעצמם לא נהגו בכך, ואם תמצי לומר שיש גדולים מסוימים שכן נהגו בכך (- לי אישית לא ידוע על כאלו) הרי שנהגו בכך בהנהגה פרטית ולא מצאו לנכון להורות את הציבור בכך, ואם תימצי לומר שפשוט בגלל שלא ביררו את הנושא היטב, הא גופא יש בזה משום הכרעה, 
ומכלל הן אתה שומע לאו,
אין טעם להביא שוב מת"ח פלוני או ת"ח אלמוני, בשעה שמנהיגי ישראל ששתלן הקב"ה בכל דור לא ראו לנכון להתייחס לנושא,


סופר המלך
הודעות: 90
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי סופר המלך » 18 יוני 2019, 14:47

מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 14:43
סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 14:40
מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 14:32

להבדיל הוא כתב נימוקים הגיוונים אתה משכתב את המציאות בדחייה חסרת טעם לדעתי.. הכתבה העיתונאית.. נכתבה בשנים האחרונות...

אשמח לשמוע במה מסתכמות ידיעותיך על התכלת, והראיות שהובאו לה. 
דעתי מסתכמת בזה שאין לי אג'נדה ואני כפוף לדעת גדולי הדורות
רבי חיים קניבסקי רבי יוסף שלום אלישיב הרב אהרון לייב שטינמן רבי ניסים קרליץ רבי שמואל וואזנר רבי שמואל אוירבאך רבי משה שטרנבוך רבי דב לנדאו ועוד גדולים וטובים לאפוקי מרבני שכונה או מגידי שיעורים בקול הלשון או למטה מכך בישיבות הסדר וישיבה יונברסיטי


אם כך מנין לך שאני לא צודק בויכוח עם גנוט? כל אלו שהזכרת לא טענו את מה שהוא כתב, ויתכן שסיבותיהם שונות לחלוטין.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מאן דהו » 18 יוני 2019, 14:48

סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 14:47


אם כך מנין לך שאני לא צודק בויכוח עם גנוט? כל אלו שהזכרת לא טענו את מה שהוא כתב, ויתכן שסיבותיהם שונות לחלוטין.
הוא סיכם את שלושת הנימוקים שהעלו על יד גדולי הדור השוללים

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: HaimL, סופר המלך | 0 אורחים