שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בן של רב » 18 יוני 2019, 20:52

כלפי ליא כתב:
18 יוני 2019, 20:26
יעקב שלם כתב:
18 יוני 2019, 20:01
כלפי ליא כתב:
18 יוני 2019, 19:56
למה הנושא הזה מעורר כ"כ הרבה אמוציות?
עם ישראל לא הולך ללכת עם תכלת עד שלא יורו לו גדולי הדור לעשות את זה. חלאס. אין כאן מה להתווכח למה כן ולמה לא ומי כן ומה לא.

כי רואים יותר ויותר אנשים רציניים מאוד שהולכים עם תכלת וזה מטריד
וממילא חושבים אולי כדאי ללכת (מרוויחים מצוה) וכל מה שגדול"י לא מורים כן כי א"א לחייב אבל בהחלט העושה ירוויח
(אני לא א' מהם לא רציני וגם לא הולך..)



אדם שפוי לא אמור להיות מוטרד מכזה דבר, גם אם יש מאתיים אנשים רציניים שמטילים תכלת, ולא מ"להרוויח מצוה" בצורה של להיות חכמים יותר מזקני גדולי הדור שלא מחפשים ולא מעניין אותם להרוויח מצוה בצורה כזו.
לי מספיק שגדולי הדור שכל בית ישראל נשען עליהם, כמו מרן הגראי"ל זצוק"ל ויבלחט"א מרן הגרח"ק שליט"א, שלא חסכו כל מאמץ כדי לקיים כל מצוה דאורייתא ודרבנן בצורה המושלמת והמהודרת ביותר, לא התייחסו אל התכלת יותר מאשר קוריוז, שכל עוד שלא יבוא לפחות גדול הדור ויורה שהתברר לאחר מכן שזה כן התכלת, שזה פשוט לא מעניין בכלל. 
לא רלוונטי מה פלוני כתב ומה פלוני בירר. זו מחשבה שאמורה ללוות כל אדם שפוי בעם ישראל [ולא בגלל שאני יותר שפוי, אלא בגלל שזו המחשבה השפויה שהיתה תמיד בעמישראל עד שבאו סנחרבים ובלבלו את העולם].




אתה באמת בטוח שכל שאר הת"ח הם קליפת השום
אני אישית הייתי מופתע מהכמות של הת"ח הללו שכבר לא מסתירים, שרובם אנשים גדולים מאוד שגם יודעים לברר וגם יודעים להעיז. 

[משא"כ הרבה אחרים שמזלזלים/מתעלמים - מודים בפה מלא שבסה"כ הם הכריעו לעצמם שהם לא חייבים לברר, והם מעדיפים לא ללבוש ולא להיכשל בביזוי כבוד התורה {שלהם או של הזקנים, בעצם גם וגם} .
ובל נשכח גם את החשש הפשוט שנקרא "כבוד הבריות" ...] 

ועוד נקודה למחשבה: אולי הלובשים הם כל אלו שיכולים לחבב מצוות או ספק מצוות ולקפוץ למים כי אין בזה הכרעה ציבורית דרמטית. 
​​​​​​משא"כ היותר מפורסמים שכבר מנהיגים ציבור וצריכים לחשוב מאה פעמים על כל צעד שיש בו רעידת אדמה וזה אל חזור. 

נפק"מ: לא לנסות לקבוע שכל ה'מרנים' הם אנטי אנטי אנטי. 
אלא לשאול אותם עצמם גם על זה בצורה נבונה "האם אתם רבותינו חושבים שזה עברה או טפשות איומה או שזה רק לא חיוב לחשוש?" 
 

ערכים:


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 18 יוני 2019, 20:55

בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 19:59
חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 19:46
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 17:27


אתה לא חושב שלהגיד שבגלל שאין מבינים הטעם פטורים מהמצווה זה דברים בטלים ממש אם לא יותר גרוע מזה? 

המקור של דבריו הם החזו"א, לא הוא המציא את זה 


פה קדוש לא אמר דבר זה. 
אין אף אחד מתלמידיו החיים עמנו שיעלה על דעתו כפירה זו. 

לכשעצמי אין לי היתר להאמין גם על רש"נ שכך אמר, כי זה בעצם להאמין על ת"ח שהוא ע"ה גמור שלא קרא ולא שנה. 

כל התורה כולה מלאה בחוקים שכל כולם - נעשה ואח"כ נשמע. 

צריך להסביר בכלל??? 


אתה מוזמן להקשיב לשיעור שלו ולשמוע שהוא אומר זאת בפה מלא,  אין מה להכחיש, והרי הוא קיים ואפשר לברר אצלו אם הוא חושב כן
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 18 יוני 2019, 20:57

בא׳ מקבצי ׳בנתיבות ההלכה׳ (כמדו׳) מובא שמרן הגראי"ל שטיינימן זצוק"ל כשאמרו לו שפלוני למד את הסוגיא ויצא לו שחייבים ללבוש - הגיב במילה א׳: משוגינער


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 924
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 245 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי כלפי ליא » 18 יוני 2019, 21:05

חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 20:57
בא׳ מקבצי ׳בנתיבות ההלכה׳ (כמדו׳) מובא שמרן הגראי"ל שטיינימן זצוק"ל כשאמרו לו שפלוני למד את הסוגיא ויצא לו שחייבים ללבוש - הגיב במילה א׳: משוגינער

ייש"כ. כדרכו דרך חכמים ודרך התורה, במילה אחת כולל את הכל.

והכוונה פשוטה לכאו', שמי שחושב ש"הוא לומד את הסוגיא" ו"יוצא לו" ובגלל זה "הוא" מתחיל ללבוש, ולא מעניין אותו מה זקני העם ודורשיו וחכמיו עושים [ובמיוחד הטיעון ה"מפוכח" שהם לא למדו את הסוגיא], אינו אלא משוגע. ותל"מ


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 18 יוני 2019, 21:08

המופלא (והמגוחך) שהם לא מבינים למה כולם גם לא לובשים כמוהם


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:10

חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 16:30
מהגר"ש נדל שדוקא אוחז שהתכלת נמצאה ובכ"ז לא ללבוש (יש לציין שדבריו עוררו סערה בזמנו)
‏תמלול שיעורו של הרב שמואל נדל על התכלת (1).pdf

וזה מבלי להביא את הקו' שמוכיחים שלא נמצאה התכלת, אם ירצו אעלה בל"נ גם אותם
דברים מוזרים מאוד, כמבואר לכל מעיין
 


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:12

יהושע כתב:
18 יוני 2019, 17:24
חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 17:16
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 17:06


היא אשר אמרתי, כמעט כולם מסכימים לזיהוי, אבל כל אחד מוצא לו טעם משונה לפטור, ואין טעם אחד דומה לשני. 
גם לו נאמין לזיהוי התכלת מה זה משנה כמה טעמים יש לגדו"י (משונים ככל שיהיו... תלוי למי) 
גדולי ישראל לא נכנסו לברר הדבר, וכשכן התחילו לברר שינו דעותיהם, האומרים טעמים משונים אינם מהשורה הראשונה של גדולי הדור. 

כל גדולי ישראל הכריעו הלכה למעשה שאין צריך להטיל התכלת, ומה יש לדון עוד בהכרעה זו
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 924
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 245 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי כלפי ליא » 18 יוני 2019, 21:13

בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 20:52
כלפי ליא כתב:
18 יוני 2019, 20:26
יעקב שלם כתב:
18 יוני 2019, 20:01


כי רואים יותר ויותר אנשים רציניים מאוד שהולכים עם תכלת וזה מטריד
וממילא חושבים אולי כדאי ללכת (מרוויחים מצוה) וכל מה שגדול"י לא מורים כן כי א"א לחייב אבל בהחלט העושה ירוויח
(אני לא א' מהם לא רציני וגם לא הולך..)



אדם שפוי לא אמור להיות מוטרד מכזה דבר, גם אם יש מאתיים אנשים רציניים שמטילים תכלת, ולא מ"להרוויח מצוה" בצורה של להיות חכמים יותר מזקני גדולי הדור שלא מחפשים ולא מעניין אותם להרוויח מצוה בצורה כזו.
לי מספיק שגדולי הדור שכל בית ישראל נשען עליהם, כמו מרן הגראי"ל זצוק"ל ויבלחט"א מרן הגרח"ק שליט"א, שלא חסכו כל מאמץ כדי לקיים כל מצוה דאורייתא ודרבנן בצורה המושלמת והמהודרת ביותר, לא התייחסו אל התכלת יותר מאשר קוריוז, שכל עוד שלא יבוא לפחות גדול הדור ויורה שהתברר לאחר מכן שזה כן התכלת, שזה פשוט לא מעניין בכלל. 
לא רלוונטי מה פלוני כתב ומה פלוני בירר. זו מחשבה שאמורה ללוות כל אדם שפוי בעם ישראל [ולא בגלל שאני יותר שפוי, אלא בגלל שזו המחשבה השפויה שהיתה תמיד בעמישראל עד שבאו סנחרבים ובלבלו את העולם].




אתה באמת בטוח שכל שאר הת"ח הם קליפת השום
אני אישית הייתי מופתע מהכמות של הת"ח הללו שכבר לא מסתירים, שרובם אנשים גדולים מאוד שגם יודעים לברר וגם יודעים להעיז. 

[משא"כ הרבה אחרים שמזלזלים/מתעלמים - מודים בפה מלא שבסה"כ הם הכריעו לעצמם שהם לא חייבים לברר, והם מעדיפים לא ללבוש ולא להיכשל בביזוי כבוד התורה {שלהם או של הזקנים, בעצם גם וגם} .
ובל נשכח גם את החשש הפשוט שנקרא "כבוד הבריות" ...] 

ועוד נקודה למחשבה: אולי הלובשים הם כל אלו שיכולים לחבב מצוות או ספק מצוות ולקפוץ למים כי אין בזה הכרעה ציבורית דרמטית. 
​​​​​​משא"כ היותר מפורסמים שכבר מנהיגים ציבור וצריכים לחשוב מאה פעמים על כל צעד שיש בו רעידת אדמה וזה אל חזור. 

נפק"מ: לא לנסות לקבוע שכל ה'מרנים' הם אנטי אנטי אנטי. 
אלא לשאול אותם עצמם גם על זה בצורה נבונה "האם אתם רבותינו חושבים שזה עברה או טפשות איומה או שזה רק לא חיוב לחשוש?" 


לצערי כפי שמרן זי"ע אמר במילה אחת: א משיגענער.


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:14

יהושע כתב:
18 יוני 2019, 17:31
חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 17:25
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 16:19


אני מדבר על מה שאמר לפני כמה חודשים שהסיבה שלא לובשים תכלת זה בגלל שזה דבר שאין רוב הציבור יכול לעמוד בו וכמו שאומר הרב צבי שכטר בשם הרב אלישיב, וכששאלו אותו למה הרב לא לובש הוא אמר מי אומר שאני לא לובש.
אז הוא מצא עוד סיבה
(אתה באמת מאמין שהוא לובש בצנעה? וכי יש מציאות כזו אצלו?)
מישהו נכנס אליו עם תכלת ובלי שישאל אותו הוא שיבח אותו על זה, אז הוא שאל אותו אז למה הרב לא לובש, אז הוא אמר לו שזה יהיה כמו פסק שצריך ללבוש וכיון שזה דבר שאין הציבור יכול לעמוד בו הוא לא יכול ללבוש, אז הוא שאל אותו אז למה שהרב לא ילבש בצנעא, אז הוא אמר לו מי אמר שאני לא לובש בצנעא. 


כבר כתב מרן החזו"א, חמורה היא ההלכה ולא ניתנה להיקבע לפי סיפורים. ונשמח לשמוע מקור למעשייה זו
 


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:16

חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 19:46
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 17:27
חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 16:30
מהגר"ש נדל שדוקא אוחז שהתכלת נמצאה ובכ"ז לא ללבוש (יש לציין שדבריו עוררו סערה בזמנו)
‏תמלול שיעורו של הרב שמואל נדל על התכלת (1).pdf

וזה מבלי להביא את הקו' שמוכיחים שלא נמצאה התכלת, אם ירצו אעלה בל"נ גם אותם

אתה לא חושב שלהגיד שבגלל שאין מבינים הטעם פטורים מהמצווה זה דברים בטלים ממש אם לא יותר גרוע מזה? 

המקור של דבריו הם החזו"א, לא הוא המציא את זה 
זה סיפור מוזר, וצריך לדעת מה היה שם כל הנושא
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בן של רב » 18 יוני 2019, 21:17

חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 20:55
בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 19:59
חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 19:46


המקור של דבריו הם החזו"א, לא הוא המציא את זה 


פה קדוש לא אמר דבר זה. 
אין אף אחד מתלמידיו החיים עמנו שיעלה על דעתו כפירה זו. 

לכשעצמי אין לי היתר להאמין גם על רש"נ שכך אמר, כי זה בעצם להאמין על ת"ח שהוא ע"ה גמור שלא קרא ולא שנה. 

כל התורה כולה מלאה בחוקים שכל כולם - נעשה ואח"כ נשמע. 

צריך להסביר בכלל??? 

אתה מוזמן להקשיב לשיעור שלו ולשמוע שהוא אומר זאת בפה מלא,  אין מה להכחיש, והרי הוא קיים ואפשר לברר אצלו אם הוא חושב כן


אז מה אתה רוצה לומר?
להגיד שיינו יין נסך?
שהוא לא אמר בהר סיני נעשה ואח"כ נשמע?
שהוא חולק על חז"ל שאמרו עלינו שגילינו בכך את הרז שמלאכי השרת משתמשים בו (עושי דברו והדר לשמוע) 
וכי הוא לא למד בגן שאנחנו עבדים של ה' ולא חצופים כמו המשכילים?
האם הוא לא קרא ולא שנה את כל הראשונים והאחרונים והפסוקים והגמרות ומה לא - שאנחנו עושים  כל יום כל היום את כל החוקים בלי שנדע טעם אלא כי ה' ציווה בלי להרהר? 

הרבה יותר הגון וישר להחזיק ת"ח כזה בחזקת יהודי כשר - - - ולומר שהוא רק רצה לעורר מודעות ולהביע מסר מסויים ואיתקל מילוליה ולא הצליח להסביר את עצמו. 
או אולי היתה זו פרובוקציה מכוונת אסטרטגית - שאמנם יבזו אותו אבל התכלת תתפוס תאוצה.
או לא יודע מה, תגיד אתה כל הסבר שבעולם - העיקר לא לקבור ת"ח  מעבר לגדר יחד עם כל המשכילים. 


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1087
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 18 יוני 2019, 21:19

איש ווילנא כתב:
18 יוני 2019, 20:42
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 12:49
אין היום כמעט ת״ח רציני שבירר את הנושא היטב שלא מסכים עם הזיהוי, רק חלקם מוצאים כל מיני טעמים צדדיים למה לא ללבוש, ואין כמעט שניים שאומרים אותו טעם.





מצדדי התכלת מתייחסים לכך שעל עצם זיהוי התכלת אין מה לערער וכל הערעור הוא מצד המניעה מלעשות דברים חדשים 

אבל באמת הנושא לא כל כך ברור בסך הכל כל הראיות שמביאים על התכלת הוא שהשתמשו בחלזון זה ומקובל שהשתמשו בו לארגמן רק טוענים שבנוסף השתמשו בו גם לצבע התכלת ולזה אין ראיה ברורה שהשתמשו בו לצבע התכלת והראיות מהספרים של היוונים מדובר בתרגום ואי אפשר לדעת בבירור לאייזה צבע התכוונו וככה שמעתי בשם בקיאים בתרגומים מלטינית. 

והראיה השניה היא שבאזור צור מצאו שהתשמשו בחלזונות אלו ולא מצאנו חלזונות נוספים ואמנם מדובר בהשערה יפה אבל קשה להחליט שזה מוכרע ואני חושב שהרבה ממצדדי התכלת לא חקרו בעצמם באופן מלא רק בהסתכלות שטחית בהיות שלא התרגלו בזה בבית המדרש רק סמכו על דעת החוקרים אבל לומר שזה מוכרח באופן מוחלט קשה לומר וצריך לדעת אם מכל מקום מכלל ספק לא נפקא וספק דאורייתא לחומרא או שבכגון דא לא נאמר. 



רוב המכריע של ההת״ח שנכנסו לנושא מסכימים לזיהוי, חלקם הגדול הולכים עם זה למעשה לפחות בצנעא, אלפי בני תורה הולכים בזה בצנעא, והדבר מתברר יותר ויותר לצד תומכי התכלת, עד שהמתנגדים לזיהוי נשארו יחידים ממש, אפילו רבי חיים קנייבסקי כבר חזר בו , ורבי משה שטרנבוך והרב אלישיב התרככו בהתנגדותם.

אין שום מקור שהשתמשו בזה לארגמן, כפי שכתוב בספרי ההיסטוריה היו מבשלים את הדם וכן כתוב בגמרא לגבי התכלת, ובבישול זה נהפך מהר לכחול, גם לפעמים בלי בישול והעמדה בשמש הוא כחול לגמרי כמו שמביא בספר התכלת להרב בורשטיין מכמה חוקרים, וכן מביא הרב הרצוג בספרו, גם פליניוס אומר שעשו מזה קונכיליא שזה כחול, גם כותב שקונכיליא דומה לצבע הים, ולארגמן שזה אדום לפי דעת כל הראשונים חוץ מהראבד היו משתמשים בחילזון אחר.

גם לא יתכן שזה פסול לתכלת מדברי הירושלמי שמשמע שרק שלא מן החילזון פסול, ולדעת כמה מפרשים בירושלמי כל תכלת מן החי כשר לתכלת, וזה חוץ מזה שהחוות יאיר והשליט גבורים ועוד כמה אחרונים כתבו כדבר פשוט שהתכלת עשו מהפורפורא, וכן הראביה בשם הירולמי כתב בין תכלת לכרית בין פורפורה לפרסינן, ופרסינן ביוני הוא ירוק
לא יתכן שזה פסול לתכלת כיון ש
 


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1087
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 18 יוני 2019, 21:23

נחפשה דרכינו כתב:
18 יוני 2019, 21:12
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 17:24
חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 17:16

גם לו נאמין לזיהוי התכלת מה זה משנה כמה טעמים יש לגדו"י (משונים ככל שיהיו... תלוי למי) 
גדולי ישראל לא נכנסו לברר הדבר, וכשכן התחילו לברר שינו דעותיהם, האומרים טעמים משונים אינם מהשורה הראשונה של גדולי הדור. 
כל גדולי ישראל הכריעו הלכה למעשה שאין צריך להטיל התכלת, ומה יש לדון עוד בהכרעה זו


גדולי ישראל לא נכנסו לברר העניין ולא ידעו כלל שרוב גדולי הרבנים שבראו היטב את הנושא הם בעד הזיהוי


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 18 יוני 2019, 21:23

אז כנראה שהוא יודע


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:24

יעקב שלם כתב:
18 יוני 2019, 20:01
כלפי ליא כתב:
18 יוני 2019, 19:56
למה הנושא הזה מעורר כ"כ הרבה אמוציות?
עם ישראל לא הולך ללכת עם תכלת עד שלא יורו לו גדולי הדור לעשות את זה. חלאס. אין כאן מה להתווכח למה כן ולמה לא ומי כן ומה לא.

כי רואים יותר ויותר אנשים רציניים מאוד שהולכים עם תכלת וזה מטריד
וממילא חושבים אולי כדאי ללכת (מרוויחים מצוה) וכל מה שגדול"י לא מורים כן כי א"א לחייב אבל בהחלט העושה ירוויח
(אני לא א' מהם לא רציני וגם לא הולך..)
הגר"נ קרליץ סובר שלא ראוי ללכת עם תכלת, ולכן יתכן שיצא שכרו בהפסדו
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בן של רב » 18 יוני 2019, 21:26

נחפשה דרכינו כתב:
18 יוני 2019, 20:12
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 12:49
אין היום כמעט ת״ח רציני שבירר את הנושא היטב שלא מסכים עם הזיהוי, רק חלקם מוצאים כל מיני טעמים צדדיים למה לא ללבוש, ואין כמעט שניים שאומרים אותו טעם.

ניתן למנות את הג"ר שלמה פישר והגרמ"מ קארפ, שיצא להם שלא מסתבר שזו התכלת.
מי שחושב שהוא יותר חכם מכל גדולי הפוסקים, צריך לעשות בדיקה בעצמו.


הרב קארפ אמר לי לפני שנים רבות שמסוגיות הש"ס זה לא כ"כ נראה שזה התכלת ורק מהספרים החיצוניים מוכיחים שכן. 

אח"כ שמעתי שהוא שינה דעתו ולובש, ואח"כ שמעתי שגם בגלוי. 
 


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:27

כלפי ליא כתב:
18 יוני 2019, 20:22
נחפשה דרכינו כתב:
18 יוני 2019, 20:06

ז. הגרחי"ד וייס, לא ידוע מיהו.



לא ידוע לך, וגם זה מוזר, כי מי לא שמע את שמו לפחות כראשי תיבות "החיד"ו".
הוא רב ידוע מאוד ברחבי העולם, מרבני אנטוורפן. מח"ס שו"ת ויען דוד כמה חלקים.
גאון מופלג, כבר בצעירותו כבחור צעיר סיים את הש"ס, והרב מפוניבז' זצ"ל אירגן סיום הש"ס גדול לכבודו והביא את גדולי ישראל לחזות בפלא.

האם הורה שצריך ללבוש התכלת?


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 409
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בר בי רב » 18 יוני 2019, 21:28

בענין מה שהובא כאן בחריפות גדולה בשם הגראי"ל על מי שהחליט ללבוש תכלת, איני יודע אם הגראי"ל אמר כן או לא ואם זה כתוב בקבצים התורניים או לא, אבל כהלכה למעשה א"א להתבטאות כן, אחר שידוע לי על הרבה מגדולי החכמים שכן הולכים עם תכלת.
עוד יש להעיר כי על אף שדעתם של רוב חכמי ישראל ברורה בנושא, מ"מ אי"ז אומר שאין רשות למי שהוא בר הכי, להמשיך ולדון בנושא זה כדרכה של תורה, ומ"מ להלכה למעשה יש לנהוג כדעת רוב חכמי ישראל דאחרי רבים להטות.
עריכה: והגראי"ל עצמו מדבר על מי שסובר שחייבים, ואנא מיירי על מי שלא סובר כן, ומ"מ גם בזה יש דעות שונות כדרכה של תורה.


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:30

בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 20:52
כלפי ליא כתב:
18 יוני 2019, 20:26
יעקב שלם כתב:
18 יוני 2019, 20:01


כי רואים יותר ויותר אנשים רציניים מאוד שהולכים עם תכלת וזה מטריד
וממילא חושבים אולי כדאי ללכת (מרוויחים מצוה) וכל מה שגדול"י לא מורים כן כי א"א לחייב אבל בהחלט העושה ירוויח
(אני לא א' מהם לא רציני וגם לא הולך..)



אדם שפוי לא אמור להיות מוטרד מכזה דבר, גם אם יש מאתיים אנשים רציניים שמטילים תכלת, ולא מ"להרוויח מצוה" בצורה של להיות חכמים יותר מזקני גדולי הדור שלא מחפשים ולא מעניין אותם להרוויח מצוה בצורה כזו.
לי מספיק שגדולי הדור שכל בית ישראל נשען עליהם, כמו מרן הגראי"ל זצוק"ל ויבלחט"א מרן הגרח"ק שליט"א, שלא חסכו כל מאמץ כדי לקיים כל מצוה דאורייתא ודרבנן בצורה המושלמת והמהודרת ביותר, לא התייחסו אל התכלת יותר מאשר קוריוז, שכל עוד שלא יבוא לפחות גדול הדור ויורה שהתברר לאחר מכן שזה כן התכלת, שזה פשוט לא מעניין בכלל. 
לא רלוונטי מה פלוני כתב ומה פלוני בירר. זו מחשבה שאמורה ללוות כל אדם שפוי בעם ישראל [ולא בגלל שאני יותר שפוי, אלא בגלל שזו המחשבה השפויה שהיתה תמיד בעמישראל עד שבאו סנחרבים ובלבלו את העולם].




אתה באמת בטוח שכל שאר הת"ח הם קליפת השום
אני אישית הייתי מופתע מהכמות של הת"ח הללו שכבר לא מסתירים, שרובם אנשים גדולים מאוד שגם יודעים לברר וגם יודעים להעיז. 

[משא"כ הרבה אחרים שמזלזלים/מתעלמים - מודים בפה מלא שבסה"כ הם הכריעו לעצמם שהם לא חייבים לברר, והם מעדיפים לא ללבוש ולא להיכשל בביזוי כבוד התורה {שלהם או של הזקנים, בעצם גם וגם} .
ובל נשכח גם את החשש הפשוט שנקרא "כבוד הבריות" ...] 

ועוד נקודה למחשבה: אולי הלובשים הם כל אלו שיכולים לחבב מצוות או ספק מצוות ולקפוץ למים כי אין בזה הכרעה ציבורית דרמטית. 
​​​​​​משא"כ היותר מפורסמים שכבר מנהיגים ציבור וצריכים לחשוב מאה פעמים על כל צעד שיש בו רעידת אדמה וזה אל חזור. 

נפק"מ: לא לנסות לקבוע שכל ה'מרנים' הם אנטי אנטי אנטי. 
אלא לשאול אותם עצמם גם על זה בצורה נבונה "האם אתם רבותינו חושבים שזה עברה או טפשות איומה או שזה רק לא חיוב לחשוש?" 

הגר"נ קרליץ הורה שלא ראוי ללבוש תכלת
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 18 יוני 2019, 21:31

גם אם ת"ח פלוני ס"ל שהוא יכול ללבוש תכלת אבל כשבא אברך ומחליט לעצמו גם הרי אין עליו הגדרה אחרת...


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:32

כלפי ליא כתב:
18 יוני 2019, 21:13
בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 20:52
כלפי ליא כתב:
18 יוני 2019, 20:26




אדם שפוי לא אמור להיות מוטרד מכזה דבר, גם אם יש מאתיים אנשים רציניים שמטילים תכלת, ולא מ"להרוויח מצוה" בצורה של להיות חכמים יותר מזקני גדולי הדור שלא מחפשים ולא מעניין אותם להרוויח מצוה בצורה כזו.
לי מספיק שגדולי הדור שכל בית ישראל נשען עליהם, כמו מרן הגראי"ל זצוק"ל ויבלחט"א מרן הגרח"ק שליט"א, שלא חסכו כל מאמץ כדי לקיים כל מצוה דאורייתא ודרבנן בצורה המושלמת והמהודרת ביותר, לא התייחסו אל התכלת יותר מאשר קוריוז, שכל עוד שלא יבוא לפחות גדול הדור ויורה שהתברר לאחר מכן שזה כן התכלת, שזה פשוט לא מעניין בכלל. 
לא רלוונטי מה פלוני כתב ומה פלוני בירר. זו מחשבה שאמורה ללוות כל אדם שפוי בעם ישראל [ולא בגלל שאני יותר שפוי, אלא בגלל שזו המחשבה השפויה שהיתה תמיד בעמישראל עד שבאו סנחרבים ובלבלו את העולם].




אתה באמת בטוח שכל שאר הת"ח הם קליפת השום
אני אישית הייתי מופתע מהכמות של הת"ח הללו שכבר לא מסתירים, שרובם אנשים גדולים מאוד שגם יודעים לברר וגם יודעים להעיז. 

[משא"כ הרבה אחרים שמזלזלים/מתעלמים - מודים בפה מלא שבסה"כ הם הכריעו לעצמם שהם לא חייבים לברר, והם מעדיפים לא ללבוש ולא להיכשל בביזוי כבוד התורה {שלהם או של הזקנים, בעצם גם וגם} .
ובל נשכח גם את החשש הפשוט שנקרא "כבוד הבריות" ...] 

ועוד נקודה למחשבה: אולי הלובשים הם כל אלו שיכולים לחבב מצוות או ספק מצוות ולקפוץ למים כי אין בזה הכרעה ציבורית דרמטית. 
​​​​​​משא"כ היותר מפורסמים שכבר מנהיגים ציבור וצריכים לחשוב מאה פעמים על כל צעד שיש בו רעידת אדמה וזה אל חזור. 

נפק"מ: לא לנסות לקבוע שכל ה'מרנים' הם אנטי אנטי אנטי. 
אלא לשאול אותם עצמם גם על זה בצורה נבונה "האם אתם רבותינו חושבים שזה עברה או טפשות איומה או שזה רק לא חיוב לחשוש?" 

לצערי כפי שמרן זי"ע אמר במילה אחת: א משיגענער.
מסתבר שמה שהתבטא כך היה לגבי מי שסבור שחייבים ללבוש התכלת, ולא מי שרק לובש בעצמו
 


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:33

חלק א׳ ממעל כתב:
18 יוני 2019, 21:23
אז כנראה שהוא יודע

אם אתה סומך עליו, לחיים ולשלום


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 924
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 245 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי כלפי ליא » 18 יוני 2019, 21:34

נחפשה דרכינו כתב:
18 יוני 2019, 21:32
כלפי ליא כתב:
18 יוני 2019, 21:13
בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 20:52





אתה באמת בטוח שכל שאר הת"ח הם קליפת השום
אני אישית הייתי מופתע מהכמות של הת"ח הללו שכבר לא מסתירים, שרובם אנשים גדולים מאוד שגם יודעים לברר וגם יודעים להעיז. 

[משא"כ הרבה אחרים שמזלזלים/מתעלמים - מודים בפה מלא שבסה"כ הם הכריעו לעצמם שהם לא חייבים לברר, והם מעדיפים לא ללבוש ולא להיכשל בביזוי כבוד התורה {שלהם או של הזקנים, בעצם גם וגם} .
ובל נשכח גם את החשש הפשוט שנקרא "כבוד הבריות" ...] 

ועוד נקודה למחשבה: אולי הלובשים הם כל אלו שיכולים לחבב מצוות או ספק מצוות ולקפוץ למים כי אין בזה הכרעה ציבורית דרמטית. 
​​​​​​משא"כ היותר מפורסמים שכבר מנהיגים ציבור וצריכים לחשוב מאה פעמים על כל צעד שיש בו רעידת אדמה וזה אל חזור. 

נפק"מ: לא לנסות לקבוע שכל ה'מרנים' הם אנטי אנטי אנטי. 
אלא לשאול אותם עצמם גם על זה בצורה נבונה "האם אתם רבותינו חושבים שזה עברה או טפשות איומה או שזה רק לא חיוב לחשוש?" 

לצערי כפי שמרן זי"ע אמר במילה אחת: א משיגענער.
מסתבר שמה שהתבטא כך היה לגבי מי שסבור שחייבים ללבוש התכלת, ולא מי שרק לובש בעצמו


אכן. וביתר דיוק, למי ש"יצא לו מהסוגיא" ש"חייבים".
 


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 363
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 יוני 2019, 21:34

בר בי רב כתב:
18 יוני 2019, 21:28
בענין מה שהובא כאן בחריפות גדולה בשם הגראי"ל על מי שהחליט ללבוש תכלת, איני יודע אם הגראי"ל אמר כן או לא ואם זה כתוב בקבצים התורניים או לא, אבל כהלכה למעשה א"א להתבטאות כן, אחר שידוע לי על הרבה מגדולי החכמים שכן הולכים עם תכלת.
עוד יש להעיר כי על אף שדעתם של רוב חכמי ישראל ברורה בנושא, מ"מ אי"ז אומר שאין רשות למי שהוא בר הכי, להמשיך ולדון בנושא זה כדרכה של תורה, ומ"מ להלכה למעשה יש לנהוג כדעת רוב חכמי ישראל דאחרי רבים להטות.


לא כתבו את זה על מי שהחליט ללבוש תכלת, אלא על מי שהחליט שחייבים ללבוש תכלת. ויש בזה הבדל גדול


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בן של רב » 18 יוני 2019, 21:40

אני מקטני תלמידיו של מרן הגראי"ל כל ימי, ולא חשוד בזלזול בו ח"ו.

ואעפ"כ מעיד אני עלי שמים וארץ שלמרות גדלותו העצומה שאין לי השגה בה - עדיין לפי הנראה >לעיני בשר קטנות כשלי< כמדומה שהגר"נ רוטמן (שהוא מהרבנים הלובשים תכלת) - הוא לא פחות ממנו בעמקות התורה והשגותיה. (ומובן שזה נפק"מ גם בהלכה).

וזה לא סותר כלום את גדלותו וקדושתו וחסידותו של מרן זיע"א
בתקוה גדולה ועצומה שלא יבינו אותי לא נכון.

[ולענ"ד על כגון זה כתב החזו"א שזה גופי תורה לדעת דרגות הגדולים כמו ההיתר לברר על אומן באומנותו והוסיף שם שצריך זהירות גדולה מאוד].


סופר המלך
הודעות: 45
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי סופר המלך » 18 יוני 2019, 22:26

אתייחס לטענות כאילו הנושא הוכרע, ושאין מקום להחמיר בזה אחר שיש מגדו"י שלא ס"ל הכי:
א. ת"ח רבים הידועים בגדלותם בתורה ובהוראה יותר מכל הכותבים כאן גם יחד, מהם תלמידיהם או נכדיהם של אותם גדו"י שלא לבשו התכלת, נוהגים ללבוש התכלת. ודבר זה אומר דרשני!
ב. המנפנפים בדברי הגריש"א בקובץ תשובות, בל ישכחו כי באותו כרך יש גם תשובה להתיר את הפאות מהודו. סביר להניח, כי אילו בשנת תשס"ג היו איזה יחידים טוענים שלפי המציאות שנתבררה להם צריך להחמיר, ושדברי הגריש"א בשנת תש"נ נאמרו על סמך אי ידיעת כלל הנתונים, היינו זוכים לראות כאן שלל התבטאויות חריפות, ושלא שייך לומר כן, בפרט שמוציא לעז על כל כלל ישראל שעוברים איסורים חמורים וכו'. אך את סיומה של הפרשה כולנו יודעים.
ג. הגרח"ק הורה כי מי שבירר שזו התכלת, הרי הוא מחוייב ללובשה.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי איש ווילנא » 19 יוני 2019, 00:03

יהושע כתב:
18 יוני 2019, 21:19
איש ווילנא כתב:
18 יוני 2019, 20:42
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 12:49
אין היום כמעט ת״ח רציני שבירר את הנושא היטב שלא מסכים עם הזיהוי, רק חלקם מוצאים כל מיני טעמים צדדיים למה לא ללבוש, ואין כמעט שניים שאומרים אותו טעם.





מצדדי התכלת מתייחסים לכך שעל עצם זיהוי התכלת אין מה לערער וכל הערעור הוא מצד המניעה מלעשות דברים חדשים 

אבל באמת הנושא לא כל כך ברור בסך הכל כל הראיות שמביאים על התכלת הוא שהשתמשו בחלזון זה ומקובל שהשתמשו בו לארגמן רק טוענים שבנוסף השתמשו בו גם לצבע התכלת ולזה אין ראיה ברורה שהשתמשו בו לצבע התכלת והראיות מהספרים של היוונים מדובר בתרגום ואי אפשר לדעת בבירור לאייזה צבע התכוונו וככה שמעתי בשם בקיאים בתרגומים מלטינית. 

והראיה השניה היא שבאזור צור מצאו שהתשמשו בחלזונות אלו ולא מצאנו חלזונות נוספים ואמנם מדובר בהשערה יפה אבל קשה להחליט שזה מוכרע ואני חושב שהרבה ממצדדי התכלת לא חקרו בעצמם באופן מלא רק בהסתכלות שטחית בהיות שלא התרגלו בזה בבית המדרש רק סמכו על דעת החוקרים אבל לומר שזה מוכרח באופן מוחלט קשה לומר וצריך לדעת אם מכל מקום מכלל ספק לא נפקא וספק דאורייתא לחומרא או שבכגון דא לא נאמר. 


רוב המכריע של ההת״ח שנכנסו לנושא מסכימים לזיהוי, חלקם הגדול הולכים עם זה למעשה לפחות בצנעא, אלפי בני תורה הולכים בזה בצנעא, והדבר מתברר יותר ויותר לצד תומכי התכלת, עד שהמתנגדים לזיהוי נשארו יחידים ממש, אפילו רבי חיים קנייבסקי כבר חזר בו , ורבי משה שטרנבוך והרב אלישיב התרככו בהתנגדותם.

אין שום מקור שהשתמשו בזה לארגמן, כפי שכתוב בספרי ההיסטוריה היו מבשלים את הדם וכן כתוב בגמרא לגבי התכלת, ובבישול זה נהפך מהר לכחול, גם לפעמים בלי בישול והעמדה בשמש הוא כחול לגמרי כמו שמביא בספר התכלת להרב בורשטיין מכמה חוקרים, וכן מביא הרב הרצוג בספרו, גם פליניוס אומר שעשו מזה קונכיליא שזה כחול, גם כותב שקונכיליא דומה לצבע הים, ולארגמן שזה אדום לפי דעת כל הראשונים חוץ מהראבד היו משתמשים בחילזון אחר.

גם לא יתכן שזה פסול לתכלת מדברי הירושלמי שמשמע שרק שלא מן החילזון פסול, ולדעת כמה מפרשים בירושלמי כל תכלת מן החי כשר לתכלת, וזה חוץ מזה שהחוות יאיר והשליט גבורים ועוד כמה אחרונים כתבו כדבר פשוט שהתכלת עשו מהפורפורא, וכן הראביה בשם הירולמי כתב בין תכלת לכרית בין פורפורה לפרסינן, ופרסינן ביוני הוא ירוק
לא יתכן שזה פסול לתכלת כיון ש

אני לא חולק על כך רק הערתי על כך שהרבה שומעים את יסוד הראיות ואינם רגילים בכגון דא וכיון שהדבר נשמע הגיוני ואחרים סומכים על כך מקבלים זאת ולכן אי אפשר להביא ראיה מכולם כמובן שיש כמה מהם שישבו על כך ברצינות. 

ולגבי גוף הטענות בקשר לטענה מספרי היוונים השאלה היא כמה אפשר לסמוך על תרגומים

בקשר לטענה השניה מהירושלמי אם הבנתי אתה מתכוון שגם אם אין זה החלזון ואפשר שבזמן חז"ל לא היו מודעים לאפשרות להפיק ממנו תכלת מכל מקום כיון שהצלחנו להוציא ממנו תכלת הרי זה כשר אבל אין לזה נגיעה עם הזיהוי עצמו. ובעצם הנידון כבר דנו בזה הרבה בספרי התכלת והדברים עתיקין ואין לי דעה בזה 

לגבי הטענה מהחוות יאיר והשלטי גיבורים ועוד אחרונים כולם היסוד לדברייהם הוא מחקר מגרמני אחד כפי שציינו בעצמם ולא בדקו הדברים בעצמם [כי לא היה בהשג ידם כמובן בתנאי הימים ההם] ובקשר לראיות של אותו חוקר עלינו לדון עלייהם בעצמינו 



 


יוסף ה'
הודעות: 74
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יוסף ה' » 19 יוני 2019, 00:17

נחפשה דרכינו כתב:
18 יוני 2019, 19:51
יוסף ה' כתב:
18 יוני 2019, 09:31
הגר"י לנדא ראש ישיבת "היכל יצחק", הוא ובניו מטילים תכלת בטליתם והולכים עם זה בריש גלי.

הגר"י הוא מאסכולת ישיבת "חברון", פתח את הישיבה לע"נ אחיו הג"ר יצחק לנדא זצ"ל שהיה ר"מ בישיבת חברון גבעת מרדכי.

הישיבה היא ישיבה ליטאית רגילה ומצליחה.

באופן כללי הוא נחשב לאדם מקורי.

הגר"י לנדא למד בישיבת בית מתתיהו
לא היתה כוונתי לומר שהוא למד בחברון, אלא שהוא וישיבתו שייכים לזרם "חברון" ולא לזרם "פוניבז'".

כתבתי את זה ע"מ להסביר את הרקע, כי אינו דומה חברונער שעושה מה שהוא חושב גם אם זה לא במיינסטרים, לבין פונביצ'ער שעושה כך שזה הרבה יותר חידוש.
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי בן של רב » 19 יוני 2019, 00:44

סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 22:26
אתייחס לטענות כאילו הנושא הוכרע, ושאין מקום להחמיר בזה אחר שיש מגדו"י שלא ס"ל הכי:
א. ת"ח רבים הידועים בגדלותם בתורה ובהוראה יותר מכל הכותבים כאן גם יחד, מהם תלמידיהם או נכדיהם של אותם גדו"י שלא לבשו התכלת, נוהגים ללבוש התכלת. ודבר זה אומר דרשני!
ב. המנפנפים בדברי הגריש"א בקובץ תשובות, בל ישכחו כי באותו כרך יש גם תשובה להתיר את הפאות מהודו. סביר להניח, כי אילו בשנת תשס"ג היו איזה יחידים טוענים שלפי המציאות שנתבררה להם צריך להחמיר, ושדברי הגריש"א בשנת תש"נ נאמרו על סמך אי ידיעת כלל הנתונים, היינו זוכים לראות כאן שלל התבטאויות חריפות, ושלא שייך לומר כן, בפרט שמוציא לעז על כל כלל ישראל שעוברים איסורים חמורים וכו'. אך את סיומה של הפרשה כולנו יודעים.
ג. הגרח"ק הורה כי מי שבירר שזו התכלת, הרי הוא מחוייב ללובשה.
שימו לב: באות ב. יש פצצה! אבל היא גם משעשעת ומחזירה לשפיות.
חן חן. 
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 19 יוני 2019, 09:09

בן של רב כתב:
19 יוני 2019, 00:44
סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 22:26
אתייחס לטענות כאילו הנושא הוכרע, ושאין מקום להחמיר בזה אחר שיש מגדו"י שלא ס"ל הכי:
א. ת"ח רבים הידועים בגדלותם בתורה ובהוראה יותר מכל הכותבים כאן גם יחד, מהם תלמידיהם או נכדיהם של אותם גדו"י שלא לבשו התכלת, נוהגים ללבוש התכלת. ודבר זה אומר דרשני!
ב. המנפנפים בדברי הגריש"א בקובץ תשובות, בל ישכחו כי באותו כרך יש גם תשובה להתיר את הפאות מהודו. סביר להניח, כי אילו בשנת תשס"ג היו איזה יחידים טוענים שלפי המציאות שנתבררה להם צריך להחמיר, ושדברי הגריש"א בשנת תש"נ נאמרו על סמך אי ידיעת כלל הנתונים, היינו זוכים לראות כאן שלל התבטאויות חריפות, ושלא שייך לומר כן, בפרט שמוציא לעז על כל כלל ישראל שעוברים איסורים חמורים וכו'. אך את סיומה של הפרשה כולנו יודעים.
ג. הגרח"ק הורה כי מי שבירר שזו התכלת, הרי הוא מחוייב ללובשה.
שימו לב: באות ב. יש פצצה! אבל היא גם משעשעת ומחזירה לשפיות.
חן חן. 


כמדו׳ שדוקא יש הטוענעים להיפך, שבתשס"ה לא הוצג בפניו הכל והוא הוטעה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים