למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונות?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונות?

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 01:11

השאלה לא נועדה להתריס ולכן מיותר להשיב עליה את התשובה הפשוטה שככה ה' אמר וממילא אין לומר הפוך מה'.
 
זה גם נכון כמובן, אבל ודאי יש לדעת קצות דרכיו - מה בפשטות התכלית שה' מצפה מישראל דוקא בא"י.
ואיך יתכן שלא סגי ליה במה שישארו שקועים תמיד בלימוד ב'כולל' הגדול שבמדבר. 
​​​​​​(היפלא מה' דבר?) 

וכעת הזדמן לי משמים לקבל לידי מאמר מדהים ומופלא של ת"ח צנוע ומעלי שהרשים אותי במיוחד בפשטותו המאירה והבהירה ששופכת אור ונותנת טעם לשבח בכל סוגיות הש"ס ובכל תהלוכות חיינו.

ואמרתי בליבי: לא טוב היות האדם מתענג לבדו... אשתף גם אתכם. 
ממלכת כהנים.docx
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ערכים:


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 336
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בן ישיבה » 19 יוני 2019, 01:16

דבר אחד שכחת כנראה שאילולי חטא המרגלים הרי שהכניסה לארץ ישראל היתה בדרגה של לעתיד לבוא, שאז לא יצטרכו לעבוד ולהיות חקלאים וכשי' רשב"י וכנאמר בתורה אם בחוקותי תלכו


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 922
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 01:31

אין המשל דומה לנמשל...
אולי תסביר לי מה עבודת אדמה קשורה לציונית, או הכניסה לארה"ק קשורה לציונות? הרי לית מאן דפליג שהארץ הזאת הובטחה לבני ישראל. והארץ הזאת קודש היא. אבל מה לעשות כי חטאנו אנחנו ואבותינו, ומפני חטאנו גלינו מארצנו. ובאותו עת השביע אותנו הקב"ה בשלש שבועות החמורות.
החלק של לימוד התורה כבר הקדים אותי בן ישיבה, שהוא מחלו' המפורסמת של ר"י ורשב"י.


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 01:34

אני מקוה שקראת את הדברים העמוקים שלו בריכוז וסבלנות.

אבל ודאי אתה צודק.
אלא שזה עצמו תיקון עולם המדובר שם - שאפילו הגויים יצטרפו למלכותו כטפלים אלינו.
ובכך יושלם תיקונם של כל האומות שיהיו ראויים לזכות לכך - ע"י שישרתו את ממלכת כהנים דידן.

ובעצם העם כולו יהיה שבט לוי והגויים ימלאו את התפקיד של שאר השבטים.


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 01:43

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 01:31
אין המשל דומה לנמשל...
אולי תסביר לי מה עבודת אדמה קשורה לציונית, או הכניסה לארה"ק קשורה לציונות? הרי לית מאן דפליג שהארץ הזאת הובטחה לבני ישראל. והארץ הזאת קודש היא. אבל מה לעשות כי חטאנו אנחנו ואבותינו, ומפני חטאנו גלינו מארצנו. ובאותו עת השביע אותנו הקב"ה בשלש שבועות החמורות.
החלק של לימוד התורה כבר הקדים אותי בן ישיבה, שהוא מחלו' המפורסמת של ר"י ורשב"י.
זה לא רלוונטי, כי ג' שבועות לא באו לומר שיש לנו כיום איזה פטור מיוחד...
וכאילו לא נצטוינו על השלטת משפטי התורה כאשר אנו כאן, כעם, וכציבור,
וסו"ס אנו כאן!
בין אם היה אסור לעלות ובין אם לא,
בין אם כעת חוטאים ח"ו ובין אם מצייתים ובין אם חצי חצי.

​​​​​תכל'ס אנו כאן! ואנו עם! וזה מקום קדוש!
וה' דורש מאיתנו (קודם כל לרצות ואח"כ בעז"ה גם להצליח) להיות לו בממלכה הפרטית שלו - כמה שיותר ממלכת כהנים וגוי קדוש = כציבור. 

אבקש לפני שמתבוססים בכל הפולמוסים והאג'נדות - נא לעיין שוב בנחת וריכוז.
זה כדאי מאוד! 
 


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 336
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בן ישיבה » 19 יוני 2019, 01:50

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 01:43
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 01:31
אין המשל דומה לנמשל...
אולי תסביר לי מה עבודת אדמה קשורה לציונית, או הכניסה לארה"ק קשורה לציונות? הרי לית מאן דפליג שהארץ הזאת הובטחה לבני ישראל. והארץ הזאת קודש היא. אבל מה לעשות כי חטאנו אנחנו ואבותינו, ומפני חטאנו גלינו מארצנו. ובאותו עת השביע אותנו הקב"ה בשלש שבועות החמורות.
החלק של לימוד התורה כבר הקדים אותי בן ישיבה, שהוא מחלו' המפורסמת של ר"י ורשב"י.
זה לא רלוונטי, כי ג' שבועות לא באו לומר שלא נצטוינו על השלטת משפטי התורה כאשר אנו כאן כעם וכציבור, בין אם חוטאים ח"ו ובין אם מצייתים. 
ואנו כאן! ואנו עם! וזה מקום קדוש!
וה' דורש מאיתנו (קודם כל לרצות ואח"כ בעז"ה גם להצליח) להיות לו בממלכה הפרטית שלו - כמה שיותר ממלכת כהנים וגוי קדוש = כציבור. 

אבקש לפני שמתבוססים בכל הפולמוסים והאג'נדות - נא לעיין שוב בנחת וריכוז.
זה כדאי מאוד! 

בשעה שכתבת בכותרת שזה מדובר באחד עם השקפות פסולות, כך עכ"פלפי הבנתי את הכותרת,
אז אני לא מוריד ולא קורא יותר, כי שאני מינות דמשכי,
 


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 01:51

בן ישיבה כתב:
19 יוני 2019, 01:50
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 01:43
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 01:31
אין המשל דומה לנמשל...
אולי תסביר לי מה עבודת אדמה קשורה לציונית, או הכניסה לארה"ק קשורה לציונות? הרי לית מאן דפליג שהארץ הזאת הובטחה לבני ישראל. והארץ הזאת קודש היא. אבל מה לעשות כי חטאנו אנחנו ואבותינו, ומפני חטאנו גלינו מארצנו. ובאותו עת השביע אותנו הקב"ה בשלש שבועות החמורות.
החלק של לימוד התורה כבר הקדים אותי בן ישיבה, שהוא מחלו' המפורסמת של ר"י ורשב"י.
זה לא רלוונטי, כי ג' שבועות לא באו לומר שלא נצטוינו על השלטת משפטי התורה כאשר אנו כאן כעם וכציבור, בין אם חוטאים ח"ו ובין אם מצייתים. 
ואנו כאן! ואנו עם! וזה מקום קדוש!
וה' דורש מאיתנו (קודם כל לרצות ואח"כ בעז"ה גם להצליח) להיות לו בממלכה הפרטית שלו - כמה שיותר ממלכת כהנים וגוי קדוש = כציבור. 

אבקש לפני שמתבוססים בכל הפולמוסים והאג'נדות - נא לעיין שוב בנחת וריכוז.
זה כדאי מאוד! 
בשעה שכתבת בכותרת שזה מדובר באחד עם השקפות פסולות, כך עכ"פלפי הבנתי את הכותרת,
אז אני לא מוריד ולא קורא יותר, כי שאני מינות דמשכי,

טעות.
ממש לא. 
אין שם מילה אחת שהיא לא מדברי רבותינו שבכל הדורות. 
 


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 336
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בן ישיבה » 19 יוני 2019, 01:53

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 01:43
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 01:31
אין המשל דומה לנמשל...
אולי תסביר לי מה עבודת אדמה קשורה לציונית, או הכניסה לארה"ק קשורה לציונות? הרי לית מאן דפליג שהארץ הזאת הובטחה לבני ישראל. והארץ הזאת קודש היא. אבל מה לעשות כי חטאנו אנחנו ואבותינו, ומפני חטאנו גלינו מארצנו. ובאותו עת השביע אותנו הקב"ה בשלש שבועות החמורות.
החלק של לימוד התורה כבר הקדים אותי בן ישיבה, שהוא מחלו' המפורסמת של ר"י ורשב"י.
זה לא רלוונטי, כי ג' שבועות לא באו לומר שיש לנו כיום איזה פטור מיוחד... וכאילו לא נצטוינו על השלטת משפטי התורה כאשר אנו כאן, כעם, וכציבור,
וסו"ס אנו כאן בין אם חוטאים ח"ו ובין אם מצייתים ובין אם חצי חצי.

(אתה רוצה לומר שהוא עדיין כועס עלינו ורוצה שנסתלק מכאן רח"ל?
ומשום מה אנו מתעקשים להשאר כאן כציבור בהסכמת כל האומות הגדולות? ובכל זאת הוא מחכה שנבין את הרמז?)

​​​​​אבל באמת הרי תכל'ס אנו כאן! ואנו עם! וזה מקום קדוש!
וה' דורש מאיתנו (קודם כל לרצות ואח"כ בעז"ה גם להצליח) להיות לו בממלכה הפרטית שלו - כמה שיותר ממלכת כהנים וגוי קדוש = כציבור. 

אבקש לפני שמתבוססים בכל הפולמוסים והאג'נדות - נא לעיין שוב בנחת וריכוז.
זה כדאי מאוד! 


לא אכנס כאן לכל הגיבובי דברים שכתבת,
אבל זה אין ספק כי נגעת בנקודה מאד רצינית, והיא שאם יש כח ביד ישראל הרי שעלינו להשמיד ולהרוס את כל בתי עבודה זרה מהארץ וכן נפסק להלכה ברמב"ם ואין זה קשור לביאת המשיח, ועצם הקמת משרד הדטוט לכל שאר הדטוט התומך בכנסיות וכו' היא בדיוק ההיפך, וכל מי שיש לו יד בזה ושותף בזה, הרי הוא עובר בזה, וכבר הגעת לאחד היסודות באיסור ההשתתפות בשלטון הציוני, ועי' באריכות בזה בסה"ק ויואל משה, 
 


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 336
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בן ישיבה » 19 יוני 2019, 01:59

בן ישיבה כתב:
19 יוני 2019, 01:50
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 01:43
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 01:31
אין המשל דומה לנמשל...
אולי תסביר לי מה עבודת אדמה קשורה לציונית, או הכניסה לארה"ק קשורה לציונות? הרי לית מאן דפליג שהארץ הזאת הובטחה לבני ישראל. והארץ הזאת קודש היא. אבל מה לעשות כי חטאנו אנחנו ואבותינו, ומפני חטאנו גלינו מארצנו. ובאותו עת השביע אותנו הקב"ה בשלש שבועות החמורות.
החלק של לימוד התורה כבר הקדים אותי בן ישיבה, שהוא מחלו' המפורסמת של ר"י ורשב"י.
זה לא רלוונטי, כי ג' שבועות לא באו לומר שלא נצטוינו על השלטת משפטי התורה כאשר אנו כאן כעם וכציבור, בין אם חוטאים ח"ו ובין אם מצייתים. 
ואנו כאן! ואנו עם! וזה מקום קדוש!
וה' דורש מאיתנו (קודם כל לרצות ואח"כ בעז"ה גם להצליח) להיות לו בממלכה הפרטית שלו - כמה שיותר ממלכת כהנים וגוי קדוש = כציבור. 

אבקש לפני שמתבוססים בכל הפולמוסים והאג'נדות - נא לעיין שוב בנחת וריכוז.
זה כדאי מאוד! 
בשעה שכתבת בכותרת שזה מדובר באחד עם השקפות פסולות, כך עכ"פלפי הבנתי את הכותרת,
אז אני לא מוריד ולא קורא יותר, כי שאני מינות דמשכי,

מה אעשה הכנסתי את שמו בגוגל ועלה לי מבית המדרשהגר"א לא יודע בדיוק מה זה אבל ראיתי נושאים אחרים אליו הוא מתייחס, ממש אני כשלעצמי מפחד להוריד את דבריו ולעיין בזה, 
 


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 02:22

אל תפחד.
זה נטו תורה.
הוא ת"ח עצום (חרדי) עם ראש ישר ומבריק וגם עשה הרבה שימוש חכמים.

מקסימום תמחק את המיותר ותיקח רק את הציטוטים עצמם כדי לעשות סדר בראש באופן המוסכם על כולם כולל סאטמר.

(ואולי להישאר עם הארץ בהבנת כלל התורה - זה גם קצת מינות) 

בקיצור, תוריד בלי חשש. זה שווה בהחלט!


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי רמתים צופים » 19 יוני 2019, 02:48

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 01:31
אבל מה לעשות כי חטאנו אנחנו ואבותינו, ומפני חטאנו גלינו מארצנו. ובאותו עת השביע אותנו הקב"ה בשלש שבועות החמורות.
באותו עת? לא ידוע לי שכתוב בגמ' שהיה עת מסוים שהקב"ה השביע אותנו, אולי אתה יודע אימתי זה היה, או איפה זה היה.
עכ"פ הרב"ם כבר כתב שדברי הגמ' על דרך משל נאמרו ואין הכוונה שהיה בעצם מעמד שבה השתתפו כל כלל ישראל כעין מעמד הר חורב וקיבלו על עצמם שבועות אלו.
אגב, בגמ' מבואר שש שבועות ולא רק שלש, ואחד מהם "שלא ירחקו את הקץ", ואם על השבועה שלא יעלו בחומה יש לדון הרבה בזה, אבל האיסור שלא להרחיק את הקץ כאשר מתקרב זמנו, והקב"ה פעל ושינה סדרי בראשית ע"י שיבת כלל ישראל לאדמתם, ודאי מי שאינו שם לבו ואינו מקיים מצות יישוב הארץ וכיבושה עובר על שבועה זו.
ותל"מ


רמתים צופים
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 18:29
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי רמתים צופים » 19 יוני 2019, 02:53

לגוף השאלה של פותח האשכול "האם אין זה ציונות", השואל מגיע עם הנחה כביכול עצם הרעיון של חיבת ציון אינו דבר יקר וחשוב וקדוש. אבל תחילה יש לדון האמנם אלמלא היו שוכחי אלוקים שבעמנו דוגלים בציונות ועבודת האדמה, האם גם אז היה חלק מגדולי ישראל יוצאים נגד הרעיון של חיבת ציון. רק אם התשובה חיובית יש להמשיך ולדון מה בינה לבין המרגלים, אבל אם התשובה שלילית, אז אין כאן סתירה אלא ראיה.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 415
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי שניאור » 19 יוני 2019, 09:26

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 02:22
אל תפחד.
זה נטו תורה
ממש לא, לכתוב כדבר פשוט שאנחנו לא בגלות ורק בעלי מדרגה שמרגישים את השכינתא בגלותא עדיין מרגישים בגלות זה מריח ציונות, ואפילו קצת לא כ"כ שפוי, האם גלות מתבטא רק בזה שאנחנו לא גרים בארץ ישראל? א"כ אני כבר שש דורות לא בגלות, זה נראה לך רציני? או אולי בגלל שסוף סוף אנחנו "עם חפשי בארצינו" מה שלא כ"כ מדוייק וגם מושג ציוני חילוני ריק מתוכן.


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 19 יוני 2019, 09:45

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 01:11
השאלה לא נועדה להתריס ולכן מיותר להשיב עליה את התשובה הפשוטה שככה ה' אמר וממילא אין לומר הפוך מה'.
 
זה גם נכון כמובן, אבל ודאי יש לדעת קצות דרכיו - מה בפשטות התכלית שה' מצפה מישראל דוקא בא"י.
ואיך יתכן שלא סגי ליה במה שישארו שקועים תמיד בלימוד ב'כולל' הגדול שבמדבר. 
​​​​​​(היפלא מה' דבר?) 

וכעת הזדמן לי משמים לקבל לידי מאמר מדהים ומופלא של ת"ח צנוע ומעלי שהרשים אותי במיוחד בפשטותו המאירה והבהירה ששופכת אור ונותנת טעם לשבח בכל סוגיות הש"ס ובכל תהלוכות חיינו.

ואמרתי בליבי: לא טוב היות האדם מתענג לבדו... אשתף גם אתכם. ממלכת כהנים.docx
לכבוד בן של רב, אם אתה כל כך רוצה להיות חקלאי, אתה יכול לעשות את זה גם היום, לך תקנה חלקת אדמה במושב כל שהוא, עבוד את האדמה בשמחה רבה, אף אחד לא מכריח אותך ללמוד תורה, זו רק זכות.
 


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 19 יוני 2019, 09:47

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 02:22
אל תפחד.
זה נטו תורה.
הוא ת"ח עצום (חרדי) עם ראש ישר ומבריק וגם עשה הרבה שימוש חכמים.

מקסימום תמחק את המיותר ותיקח רק את הציטוטים עצמם כדי לעשות סדר בראש באופן המוסכם על כולם כולל סאטמר.

(ואולי להישאר עם הארץ בהבנת כלל התורה - זה גם קצת מינות) 

בקיצור, תוריד בלי חשש. זה שווה בהחלט!
מדובר באברכון צעיר כבן שלושים מקבוצת קדושת ציון. 
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1667
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 יוני 2019, 10:10

כמדומה שאין טעם להתווכח על ענינים אלו, מאחר ומדובר באנשים שמונעים מרגש לאומי חזק, ואי אפשר להתווכח עם רגשות. וכבר הארכנו בענין הלאומיות והמסתעף באשכול אחר, יעו"ש.


גמח
הודעות: 72
הצטרף: 19 דצמבר 2016, 15:17
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי גמח » 19 יוני 2019, 10:38

קיבלתי במייל.
לכו נרננה.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 922
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 13:36

שניאור כתב:
19 יוני 2019, 09:26
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 02:22
אל תפחד.
זה נטו תורה
ממש לא, לכתוב כדבר פשוט שאנחנו לא בגלות ורק בעלי מדרגה שמרגישים את השכינתא בגלותא עדיין מרגישים בגלות זה מריח ציונות, ואפילו קצת לא כ"כ שפוי, האם גלות מתבטא רק בזה שאנחנו לא גרים בארץ ישראל? א"כ אני כבר שש דורות לא בגלות, זה נראה לך רציני? או אולי בגלל שסוף סוף אנחנו "עם חפשי בארצינו" מה שלא כ"כ מדוייק וגם מושג ציוני חילוני ריק מתוכן.
יפה כתב שניאור, והאמת שכבר כמה פעמים רציתי להעלות בפני מע"כ שאלה המנקרת במוחי, למה ה'שיבת ציון' לא היה בימי העליות הגדולות של תלמידי הבעש"ט והגר"א זי"ע? ואם זה אכן אתחלתא דגאולה, אז האתחלתא כבר התחילה מאז עליית ר' יהודה חסיד ותלמידיו לפני כמה מאות שנים. או בכלל הרבה לפני כן, הרי הספרדים גרו כאן מאז ומתמיד? ואם הדיור באר"י זה יציאה מהגלות, אם מותר לי לשאול, איפה נתחבר התלמוד הירושלמי? לאחר הגאולה? ואם כמות האנשים שעלו לארץ מכרעת את הכף לטובת לטובת ה'יציאה מהגלות', זאת אומרת שאם יש כמה מליונים של יהודים (לא כולל כמובן הערבים באזרחות ישראלית, הרוסים הגויים, ושאר ירקות) זה כבר גאולה, אולי צריכים דוקא עשרה מליון יהודים ולא פחות, מי החליט איזה סכום קובע?
ואם הגאולה היא שהשלטון הוא ביד ישראל, הננו להזכירכם שבסוף זמן בית ראשון ובכל תקופת בית שני, השלטון לא היה בידי ישראל, אלא היו כפופים למלכי פרס ורומי, כך שברור שהשלטון לא היא הקובע. 
וכמה שאלות לסיום. האם אתם עדיין מתפללים 'ולירושלים עירך ברחמים תשוב' או ותחזינה עיננו בשובך לציון, או 'ושם' נעלה ונראה ונשתחוה לפניך, וכל שאר התפילות, הרי לכאורה לדעת הכותב שאת קונטרסו הבאת כאן, הרי אנו כבר לאחר היציאה מהגלות. 
בקיצור, בגלל זה איני רואה סיבה שעלינו להתווכח עם לאומיים למיניהם שמביאים לנו פסוקים או מאמרים כאלו ואחרות, אלא אך ורק להקהות את שיניהם, כי הרי הפסוקים האלו הם אקטואליים גם לגבי עליית ר' יהודה חסיד, וגם קודם לכן לגבי הספרדים. אלא מאי? רוממות 'חיבת ציון' בגרונם וחרב לאומיות בידם. ותו לא מידי.
 


Practic
הודעות: 87
הצטרף: 03 יולי 2018, 21:18
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי Practic » 19 יוני 2019, 13:38

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 01:11
השאלה לא נועדה להתריס ולכן מיותר להשיב עליה את התשובה הפשוטה שככה ה' אמר וממילא אין לומר הפוך מה'.
 
זה גם נכון כמובן, אבל ודאי יש לדעת קצות דרכיו - מה בפשטות התכלית שה' מצפה מישראל דוקא בא"י.
ואיך יתכן שלא סגי ליה במה שישארו שקועים תמיד בלימוד ב'כולל' הגדול שבמדבר. 
​​​​​​(היפלא מה' דבר?) 

וכעת הזדמן לי משמים לקבל לידי מאמר מדהים ומופלא של ת"ח צנוע ומעלי שהרשים אותי במיוחד בפשטותו המאירה והבהירה ששופכת אור ונותנת טעם לשבח בכל סוגיות הש"ס ובכל תהלוכות חיינו.

ואמרתי בליבי: לא טוב היות האדם מתענג לבדו... אשתף גם אתכם. ממלכת כהנים.docx



ישר כח על דבריו החשובים. 
ואני מסכים שיש  בהם אמת גדולה ובטוחני שיסכימו על כך כל מי שיש בו ריח תורה ויראת השם. 
ובכל זאת, עיקר החשש מהעיסוק בנושא הזה ודומיו נובעים מהשלכותיו המעשיות, שהם בסופו של דבר עיקר מה שאמור לצאת מקריאת מאמר שכזה. לענ"ד, ברוב המקומות היום בארץ, מי שחי באמת את תורת ארץ ישראל במקום מסוים הוא כמו חי על הירח. הסיבה היחידה שאנחנו יכולים לכתוב כאן בפורום ולהתווכח ולהתפלמס אודות היחסים שבין התורה והארץ נובעת מכך שבכדור הארץ שאנו חיים בו יש תנאים ליצירת חיים. יש חמצן, מים, מזון, ועוד. אילו היינו חיים על הירח, אז הויכוח היה קצר ופחות מעמיק בהרבה, משום שבירח אין תנאים ליצירת חיים. 
בדומה לכך אני אומר, כדי לחיות ולהתנהל ע"פ תורת ארץ ישראל, צריך שיהיו תנאים מתאימים ליצירת תורה שכזו. חלק מהתנאים הם, שתהיה לנו הנהגה על פי תורה, ושמנהיגיה יהיו בעלי שיעור קומה גדולים הן בתורה והן ברוח הקודש ונבואה [כפי שהיה בזמן בית המקדש], שיהיו לנו כלים להתמודד מול פיתויי היצר הנמצאים ברחובות המלוכלכים ועוד.. לצערנו, היום התנאים האלה ותנאים נוספים אינם מתקיימים. במציאות שכזו בעל כרחנו התורה לא יכולה להתחבר עד הסוף אל הארץ, ובמובן מסוים צריך 'לוותר' על החיבור המעשי כדי להיות נאמן לתורה. 

מה ההשלכה המעשית של המאמר הנ"ל, לאדם בודד שזה עתה חזר בתשובה בעיר חילונית? מה אתה מצפה ממנו שיעשה? הברירה היחידה שלו להישאר נאמן לדרכה של תורה הוא להיכנס לתוך תיבת נח [הכוילל] וללמוד שם מהבוקר עד הערב עד יבוא גואל צדק.  

מה שכן אפשר, וכן חשוב לעשות, הוא דווקא דבר שפחות הודגש במאמר, והוא להחזיר כמה שאפשר יהודים בתשובה [ולעזור להם גם לאחר מכן, לבנות ולהעצים את תהליך התשובה שהתחילו בו כדי שיהיה דבר בר קיימא שיעבור לבניהם ובני בניהם], ולדאוג ולמזער עד כמה שניתן את תהליך הנשירה [ע"י חינוך נכון ומותאם לאתגרי השעה וכו'..]. לבנות את הנאמנות שלנו אל ה' ואל התורה מבפנים ולא רק מבחוץ, וכמה שיותר להיות ישרים מבפנים. זה הדבר הכי מעשי והכי חשוב כדי לקדם את הגאולה. מתוך כך, ה' יפתח לנו אפשרויות נוספות שגדולי הדור בראייתם הרחבה ידעו להנחות אותנו בהם. 

 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 922
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 13:46

גמח כתב:
19 יוני 2019, 10:38
דת הציונות חלק ב'.pdf
קיבלתי במייל.לכו נרננה.pdf
עליו אמר הכתוב, אחי אני ברמאות. 
הוא מתחיל בהקדמה מתוקה מדבש ונופת צופים, הוא ממש ממש רוצה רק את השלום, הוא לא לוקח צד, ועוד איך לוקח צד...
הברוך הגדול, שהוא חוזר על הטענות הישנות שכבר קבלו תשובות מבריקות, וערערו כל יסודותיהם, אז הוא בא להכניס את הרעל ב'תמימות' מעושה שמדובר ס"ה ב'שלום' וכו'.
אין שלום אמר ה' לרשעים!
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 13:50

Practic כתב:
19 יוני 2019, 13:38
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 01:11
השאלה לא נועדה להתריס ולכן מיותר להשיב עליה את התשובה הפשוטה שככה ה' אמר וממילא אין לומר הפוך מה'.
 
זה גם נכון כמובן, אבל ודאי יש לדעת קצות דרכיו - מה בפשטות התכלית שה' מצפה מישראל דוקא בא"י.
ואיך יתכן שלא סגי ליה במה שישארו שקועים תמיד בלימוד ב'כולל' הגדול שבמדבר. 
​​​​​​(היפלא מה' דבר?) 

וכעת הזדמן לי משמים לקבל לידי מאמר מדהים ומופלא של ת"ח צנוע ומעלי שהרשים אותי במיוחד בפשטותו המאירה והבהירה ששופכת אור ונותנת טעם לשבח בכל סוגיות הש"ס ובכל תהלוכות חיינו.

ואמרתי בליבי: לא טוב היות האדם מתענג לבדו... אשתף גם אתכם. ממלכת כהנים.docx



ישר כח על דבריו החשובים. 
ואני מסכים שיש  בהם אמת גדולה ובטוחני שיסכימו על כך כל מי שיש בו ריח תורה ויראת השם. 
ובכל זאת, עיקר החשש מהעיסוק בנושא הזה ודומיו נובעים מהשלכותיו המעשיות, שהם בסופו של דבר עיקר מה שאמור לצאת מקריאת מאמר שכזה. לענ"ד, ברוב המקומות היום בארץ, מי שחי באמת את תורת ארץ ישראל במקום מסוים הוא כמו חי על הירח. הסיבה היחידה שאנחנו יכולים לכתוב כאן בפורום ולהתווכח ולהתפלמס אודות היחסים שבין התורה והארץ נובעת מכך שבכדור הארץ שאנו חיים בו יש תנאים ליצירת חיים. יש חמצן, מים, מזון, ועוד. אילו היינו חיים על הירח, אז הויכוח היה קצר ופחות מעמיק בהרבה, משום שבירח אין תנאים ליצירת חיים. 
בדומה לכך אני אומר, כדי לחיות ולהתנהל ע"פ תורת ארץ ישראל, צריך שיהיו תנאים מתאימים ליצירת תורה שכזו. חלק מהתנאים הם, שתהיה לנו הנהגה על פי תורה, ושמנהיגיה יהיו בעלי שיעור קומה גדולים הן בתורה והן ברוח הקודש ונבואה [כפי שהיה בזמן בית המקדש], שיהיו לנו כלים להתמודד מול פיתויי היצר הנמצאים ברחובות המלוכלכים ועוד.. לצערנו, היום התנאים האלה ותנאים נוספים אינם מתקיימים. במציאות שכזו בעל כרחנו התורה לא יכולה להתחבר עד הסוף אל הארץ, ובמובן מסוים צריך 'לוותר' על החיבור המעשי כדי להיות נאמן לתורה. 

מה ההשלכה המעשית של המאמר הנ"ל, לאדם בודד שזה עתה חזר בתשובה בעיר חילונית? מה אתה מצפה ממנו שיעשה? הברירה היחידה שלו להישאר נאמן לדרכה של תורה הוא להיכנס לתוך תיבת נח [הכוילל] וללמוד שם מהבוקר עד הערב עד יבוא גואל צדק.  

מה שכן אפשר, וכן חשוב לעשות, הוא דווקא דבר שפחות הודגש במאמר, והוא להחזיר כמה שאפשר יהודים בתשובה [ולעזור להם גם לאחר מכן, לבנות ולהעצים את תהליך התשובה שהתחילו בו כדי שיהיה דבר בר קיימא שיעבור לבניהם ובני בניהם], ולדאוג ולמזער עד כמה שניתן את תהליך הנשירה [ע"י חינוך נכון ומותאם לאתגרי השעה וכו'..]. לבנות את הנאמנות שלנו אל ה' ואל התורה מבפנים ולא רק מבחוץ, וכמה שיותר להיות ישרים מבפנים. זה הדבר הכי מעשי והכי חשוב כדי לקדם את הגאולה. מתוך כך, ה' יפתח לנו אפשרויות נוספות שגדולי הדור בראייתם הרחבה ידעו להנחות אותנו בהם. 



זה המסקנא שגם אני וגם טובים ממנה הגיעו אליה - שהפרישות שתיארת היא הכרחית ברוב המקרים. 
וזה לא סותר שבתוך הלב יהיה כל הזמן את המבט הזה על החיים התורניים שהם לא באמת מנותקים מהמציאות אלא רק למי שלא יצליח ליישם אותם ולא למי שכן יכול. 

וכולנו חיים יום יום בתוך מצבי פרישות מהעולם מחד וירידה לשטח מאידך. 

וזה נפק"מ בכל סוגיא שלומדים לא לפרש רק על היחיד אלא גם על העם בכללותו.
ומי שיזכה גם מיד פעם להצטער ממש על שזה לא קורה בחיים הציבוריים יש לו הבטחה מאליהו הנביא: "זוכה לרוח הקודש בדבריו" (מס"י בפרק החסידות בשם תנדב"א)
 


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 13:53

מבקש אמת כתב:
19 יוני 2019, 10:10
כמדומה שאין טעם להתווכח על ענינים אלו, מאחר ומדובר באנשים שמונעים מרגש לאומי חזק, ואי אפשר להתווכח עם רגשות. וכבר הארכנו בענין הלאומיות והמסתעף באשכול אחר, יעו"ש.
דוקא ראיתי שם שאתה כמבקש אמת חזרת בך למחצה.
ואח"כ סתרו בהוכחות מהראשונים את החצי השני. 
 


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 451
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי דורדיא » 19 יוני 2019, 13:54

כבוד הרב @ייעוץ תורני
אני בדר"כ משתדל להיות בר פלוגתא של הרב @יוספזון
מחמת כמה דברים ואכמ"ל.. (חוץ מההערכה רבה שיש לי אליו באופן אישי ולשיטתו הק')

אני כותב את זה כדי שלא יחשדוני בנטו"ק...

אין כאן כל קשר לפולמוסים ואג'נדות על לאומניות וכיו"ב.
ואני לא נכנס לגופו של מאמר כרגע,

אך יש במאמר כמה וכמה משפטים שיותר משהם טעות הם לדעתי אומללים ומטופשים
אני מצטט מהמאמר:
"והנה בזמננו שהשיבנו אלהינו לארצנו ברחמיו העצומים, וזכר לנו ברית ראשונים והארץ זכר. הענין מחולק שמבחינת השכר וההבטחה של ארץ ישראל, כבר קבלנו את זה כמעט בשלימות"
ועוד ציטוט נבחר..
"ועיקר דברי התורה והנביאים נתקיימו בזמננו"

נו באמת..
למצב הזה חיכינו כל השנים?
זה השכר?
אוי ואבוי שזה השכר!!
אני לא רוצה כזו גאולה וכזה שכר.
אני מצפה לביאת המשיח! לגאולה האמיתית!

הגאולה שאני מצפה לה לא תהיה יותר טובה מהמצב הנוכחי,
אלא ההיפך לגמרי מכל מה שאנו מכירים, ברמה שלא יהיה אפשר להשוות!!
אז ימלא שחוק פינו!! אז אהפוך אל עמים!!
המצב יתהפך, לא ישתפר!!

הן אמת,
אני בשונה מהרב יוספזון וחבריו מודה לקב"ה על שהותי פה בארץ ורואה בזה חיוך מהקב"ה
וכו' וכו' וכפי שאמרתי אני לא נכנס כרגע לפולמוס הזה.

רק מאד צרם לי ההגידים הנ"ל.


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 13:55

שניאור כתב:
19 יוני 2019, 09:26
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 02:22
אל תפחד.
זה נטו תורה
ממש לא, לכתוב כדבר פשוט שאנחנו לא בגלות ורק בעלי מדרגה שמרגישים את השכינתא בגלותא עדיין מרגישים בגלות זה מריח ציונות, ואפילו קצת לא כ"כ שפוי, האם גלות מתבטא רק בזה שאנחנו לא גרים בארץ ישראל? א"כ אני כבר שש דורות לא בגלות, זה נראה לך רציני? או אולי בגלל שסוף סוף אנחנו "עם חפשי בארצינו" מה שלא כ"כ מדוייק וגם מושג ציוני חילוני ריק מתוכן.
יש לי הרגשה שעיינת אבל לא מספיק. 
אם טעיתי והאמת חשובה לך אז תבאר כוונתך. 
 


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יעבץ » 19 יוני 2019, 13:57

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 13:36
שניאור כתב:
19 יוני 2019, 09:26
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 02:22
אל תפחד.
זה נטו תורה
ממש לא, לכתוב כדבר פשוט שאנחנו לא בגלות ורק בעלי מדרגה שמרגישים את השכינתא בגלותא עדיין מרגישים בגלות זה מריח ציונות, ואפילו קצת לא כ"כ שפוי, האם גלות מתבטא רק בזה שאנחנו לא גרים בארץ ישראל? א"כ אני כבר שש דורות לא בגלות, זה נראה לך רציני? או אולי בגלל שסוף סוף אנחנו "עם חפשי בארצינו" מה שלא כ"כ מדוייק וגם מושג ציוני חילוני ריק מתוכן.
יפה כתב שניאור, והאמת שכבר כמה פעמים רציתי להעלות בפני מע"כ שאלה המנקרת במוחי, למה ה'שיבת ציון' לא היה בימי העליות הגדולות של תלמידי הבעש"ט והגר"א זי"ע? ואם זה אכן אתחלתא דגאולה, אז האתחלתא כבר התחילה מאז עליית ר' יהודה חסיד ותלמידיו לפני כמה מאות שנים. או בכלל הרבה לפני כן, הרי הספרדים גרו כאן מאז ומתמיד? ואם הדיור באר"י זה יציאה מהגלות, אם מותר לי לשאול, איפה נתחבר התלמוד הירושלמי? לאחר הגאולה? ואם כמות האנשים שעלו לארץ מכרעת את הכף לטובת לטובת ה'יציאה מהגלות', זאת אומרת שאם יש כמה מליונים של יהודים (לא כולל כמובן הערבים באזרחות ישראלית, הרוסים הגויים, ושאר ירקות) זה כבר גאולה, אולי צריכים דוקא עשרה מליון יהודים ולא פחות, מי החליט איזה סכום קובע?
ואם הגאולה היא שהשלטון הוא ביד ישראל, הננו להזכירכם שבסוף זמן בית ראשון ובכל תקופת בית שני, השלטון לא היה בידי ישראל, אלא היו כפופים למלכי פרס ורומי, כך שברור שהשלטון לא היא הקובע. 
וכמה שאלות לסיום. האם אתם עדיין מתפללים 'ולירושלים עירך ברחמים תשוב' או ותחזינה עיננו בשובך לציון, או 'ושם' נעלה ונראה ונשתחוה לפניך, וכל שאר התפילות, הרי לכאורה לדעת הכותב שאת קונטרסו הבאת כאן, הרי אנו כבר לאחר היציאה מהגלות. 
בקיצור, בגלל זה איני רואה סיבה שעלינו להתווכח עם לאומיים למיניהם שמביאים לנו פסוקים או מאמרים כאלו ואחרות, אלא אך ורק להקהות את שיניהם, כי הרי הפסוקים האלו הם אקטואליים גם לגבי עליית ר' יהודה חסיד, וגם קודם לכן לגבי הספרדים. אלא מאי? רוממות 'חיבת ציון' בגרונם וחרב לאומיות בידם. ותו לא מידי.

מבלי להכנס שוב לעצם הוויכוח, תוכל להניח שאנשים ההלכים בדעת מחבר המאמר שהובא כאן אכן אינם רואים את ה'אתחלתא' בהקמת המדינה החילונית... ולא בביל"ו ודומיו, אלא בעליות תלמידי הגאון והבעש"ט, שמאז החל הישוב היהודי בארץ ישראל לפרוח מחדש. הישוב שהיה כאן מעולם - הרי היה כאן מעולם ואין לו קשר לקיבוץ גליות, ועליות קטנות כבעלי התוס' וכו' לא השאירו רושם במבחן התוצאה ולכן פשיטא שאין להתייחס לכך כאתחלתא, ועליית ר"ח חסיד מאן דכר שמיה, הלא היה למפח נפש ועמלם היה לתוהו.


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 13:58

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 02:22
אל תפחד.
זה נטו תורה.
הוא ת"ח עצום (חרדי) עם ראש ישר ומבריק וגם עשה הרבה שימוש חכמים.

מקסימום תמחק את המיותר ותיקח רק את הציטוטים עצמם כדי לעשות סדר בראש באופן המוסכם על כולם כולל סאטמר.

(ואולי להישאר עם הארץ בהבנת כלל התורה - זה גם קצת מינות) 

בקיצור, תוריד בלי חשש. זה שווה בהחלט!



הדה לגטימציה שהנך מנסה לעשות כאילו מדובר בשיטה של איזה קבוצה הזויה של סאטמאר היא ממש לא נכון, וההיפך היא הנכון שיטה זו היא שיטה המקובלת מכל גדולי הדורות, ודוקא אלו עם רעיונות של חובבי ציון הם היו אלו שלא הובכמו ע"י גדולי הדורות,

ולגבי מה שכתבת מקסימום תמחוק את המיותר וכבחינת ר' מאיר תוכו אכל ואת קליפתו זרק, מה נעשה כי חבריו חלקו עליו וכך מקובלנו מרבותינו, ובפרט בענינים הגובלים במינות דעל זה נאמר שאני מינות דמשכי,

והזלזול של להשאר עם הארץ, אכן הננו מעדיפים להשאר עמי הארץ כרבותינו גדולי הדורות, ולא להיות בכלל תלמידי חכמים של המזרחי ושות', 


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 306
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 14:03

דורדיא כתב:
19 יוני 2019, 13:54
כבוד הרב @ייעוץ תורני
אני בדר"כ משתדל להיות בר פלוגתא של הרב @יוספזון
מחמת כמה דברים ואכמ"ל.. (חוץ מההערכה רבה שיש לי אליו באופן אישי ולשיטתו הק')

אני כותב את זה כדי שלא יחשדוני בנטו"ק...

אין כאן כל קשר לפולמוסים ואג'נדות על לאומניות וכיו"ב.
ואני לא נכנס לגופו של מאמר כרגע,

אך יש במאמר כמה וכמה משפטים שיותר משהם טעות הם לדעתי אומללים ומטופשים
אני מצטט מהמאמר:
"והנה בזמננו שהשיבנו אלהינו לארצנו ברחמיו העצומים, וזכר לנו ברית ראשונים והארץ זכר. הענין מחולק שמבחינת השכר וההבטחה של ארץ ישראל, כבר קבלנו את זה כמעט בשלימות"
ועוד ציטוט נבחר..
"ועיקר דברי התורה והנביאים נתקיימו בזמננו"

נו באמת..
למצב הזה חיכינו כל השנים?
זה השכר?
אוי ואבוי שזה השכר!!
אני לא רוצה כזו גאולה וכזה שכר.
אני מצפה לביאת המשיח! לגאולה האמיתית!

הגאולה שאני מצפה לה לא תהיה יותר טובה מהמצב הנוכחי,
אלא ההיפך לגמרי מכל מה שאנו מכירים, ברמה שלא יהיה אפשר להשוות!!
אז ימלא שחוק פינו!! אז אהפוך אל עמים!!
המצב יתהפך, לא ישתפר!!

הן אמת,
אני בשונה מהרב יוספזון וחבריו מודה לקב"ה על שהותי פה בארץ ורואה בזה חיוך מהקב"ה
וכו' וכו' וכפי שאמרתי אני לא נכנס כרגע לפולמוס הזה.

רק מאד צרם לי ההגידים הנ"ל.


אני מסכים שהיום זה כלום לעומת העיקר שהובטח לנו. 
אבל לענ"ד מה שאתה ואני משתוקקים זה שייך יותר לעולם של סודות התורה. 
כי במושגי הפשט הרגילים התורה דיברה על שלווה ובטחון וכלכלה וחיים טובים. 
ולא הדגישה את ההשגות בתורה. 

נ. ב. אולי באמת זו המחלוקת בינינו לבין המון העם שהם רוצים רק גשמיות ואת זה קיבלו במידה חלקית.
ואנחנו זכינו שרק מצפים לרוחניות (עכ"פ כך מחנכים...)
ואת זה עדיין לא קיבלנו בכל תפארתה ועיזוזה של תורה
כי זה כבר תלוי בהכנתנו "היום אם בקולו תשמעו". 

השחוק שהזכרת הוא כנראה על "הטוב והמטיב" שיברכו על כל הצרות שהיו. 
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 922
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 14:04

דורדיא כתב:
19 יוני 2019, 13:54
כבוד הרב @ייעוץ תורני
אני בדר"כ משתדל להיות בר פלוגתא של הרב @יוספזון
מחמת כמה דברים ואכמ"ל.. (חוץ מההערכה רבה שיש לי אליו באופן אישי ולשיטתו הק')

אני כותב את זה כדי שלא יחשדוני בנטו"ק...

אין כאן כל קשר לפולמוסים ואג'נדות על לאומניות וכיו"ב.
ואני לא נכנס לגופו של מאמר כרגע,

אך יש במאמר כמה וכמה משפטים שיותר משהם טעות הם לדעתי אומללים ומטופשים
אני מצטט מהמאמר:
"והנה בזמננו שהשיבנו אלהינו לארצנו ברחמיו העצומים, וזכר לנו ברית ראשונים והארץ זכר. הענין מחולק שמבחינת השכר וההבטחה של ארץ ישראל, כבר קבלנו את זה כמעט בשלימות"
ועוד ציטוט נבחר..
"ועיקר דברי התורה והנביאים נתקיימו בזמננו"

נו באמת..
למצב הזה חיכינו כל השנים?
זה השכר?
אוי ואבוי שזה השכר!!
אני לא רוצה כזו גאולה וכזה שכר.
אני מצפה לביאת המשיח! לגאולה האמיתית!

הגאולה שאני מצפה לה לא תהיה יותר טובה מהמצב הנוכחי,
אלא ההיפך לגמרי מכל מה שאנו מכירים, ברמה שלא יהיה אפשר להשוות!!
אז ימלא שחוק פינו!! אז אהפוך אל עמים!!
המצב יתהפך, לא ישתפר!!

הן אמת,
אני בשונה מהרב יוספזון וחבריו מודה לקב"ה על שהותי פה בארץ ורואה בזה חיוך מהקב"ה
וכו' וכו' וכפי שאמרתי אני לא נכנס כרגע לפולמוס הזה.

רק מאד צרם לי ההגידים הנ"ל.


יש לנו הרבה יותר מהמשותף, מאשר הפלוגתא...
הפלוגתא הם על כמה דברים יסודיים ותו לא.
ולכן אני לא מבין למה מע"כ אמור לחפש 'להשתדל' להיות בר פלוגתא שלי, ממ"נ אם האמת בדברי, קבל את האמת ממי שאמרו, ולא משנה מי אמרו. ואם אין אמת בדברי, מה זה משנה מה אמרתי, ואינך אמור 'להשתדל' להיות בר פלוגתא שלי, אלא לברר את הדברים לגופם.
בשונה ממני ומחבריי... אולי תסביר לי מה זה בשונה? גם אני, כשאני אוכל פרי מארה"ק מברך את הקב"ה 'על הארץ ועל פירותיה', אלא לדידי, לא נשתנה כלום מאז החורבן ועד היום הזה. ואני חושב שזוהי גם לדידך. 
בשאר הדברים, אני מצטרף אליך.
 


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 14:04

רמתים צופים כתב:
19 יוני 2019, 02:53
לגוף השאלה של פותח האשכול "האם אין זה ציונות", השואל מגיע עם הנחה כביכול עצם הרעיון של חיבת ציון אינו דבר יקר וחשוב וקדוש. אבל תחילה יש לדון האמנם אלמלא היו שוכחי אלוקים שבעמנו דוגלים בציונות ועבודת האדמה, האם גם אז היה חלק מגדולי ישראל יוצאים נגד הרעיון של חיבת ציון. רק אם התשובה חיובית יש להמשיך ולדון מה בינה לבין המרגלים, אבל אם התשובה שלילית, אז אין כאן סתירה אלא ראיה.



באופן עקרוני דוקא כן ראינו פעילות של גדולי ישראל לחיבת הארץ, ולישובה בקדושה ובטהרה, כאשר גם תנועת אגודת ישראל עסקו בזה, אך כמובן כי היתה זו בגישה אחרת לגמרי, כאשר בהמשך נגוזה, ולצערינו גם הישובים שנבנו ע"י אגודת ישראל לא עמדו בנסיום ולצערינו רוב המתיישבים איבדו את זרעם אשר נסחפו אחרי הציונים והלאומים 


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 393 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יעבץ » 19 יוני 2019, 14:06

דורדיא כתב:
19 יוני 2019, 13:54
כבוד הרב @ייעוץ תורני
אני בדר"כ משתדל להיות בר פלוגתא של הרב @יוספזון
מחמת כמה דברים ואכמ"ל.. (חוץ מההערכה רבה שיש לי אליו באופן אישי ולשיטתו הק')

אני כותב את זה כדי שלא יחשדוני בנטו"ק...

אין כאן כל קשר לפולמוסים ואג'נדות על לאומניות וכיו"ב.
ואני לא נכנס לגופו של מאמר כרגע,

אך יש במאמר כמה וכמה משפטים שיותר משהם טעות הם לדעתי אומללים ומטופשים
אני מצטט מהמאמר:
"והנה בזמננו שהשיבנו אלהינו לארצנו ברחמיו העצומים, וזכר לנו ברית ראשונים והארץ זכר. הענין מחולק שמבחינת השכר וההבטחה של ארץ ישראל, כבר קבלנו את זה כמעט בשלימות"
ועוד ציטוט נבחר..
"ועיקר דברי התורה והנביאים נתקיימו בזמננו"

נו באמת..
למצב הזה חיכינו כל השנים?
זה השכר?
אוי ואבוי שזה השכר!!
אני לא רוצה כזו גאולה וכזה שכר.
אני מצפה לביאת המשיח! לגאולה האמיתית!

הגאולה שאני מצפה לה לא תהיה יותר טובה מהמצב הנוכחי,
אלא ההיפך לגמרי מכל מה שאנו מכירים, ברמה שלא יהיה אפשר להשוות!!
אז ימלא שחוק פינו!! אז אהפוך אל עמים!!
המצב יתהפך, לא ישתפר!!

הן אמת,
אני בשונה מהרב יוספזון וחבריו מודה לקב"ה על שהותי פה בארץ ורואה בזה חיוך מהקב"ה
וכו' וכו' וכפי שאמרתי אני לא נכנס כרגע לפולמוס הזה.

רק מאד צרם לי ההגידים הנ"ל


אני חושב שהכוונה לא לשכר על הגלות ועניין הגאולה השלמה, אלא לעצם ההבטחה שארץ ישראל תינתן לעם ישראל. ובעניין זה עיקר ההבטחה התקיימה, שארץ ישראל נמצאת ברשות ישראל. ומה שיושבי הארץ לשיכים בעינינו וצוררים אותנו על האדמה הזו, בהסתכלות ממבט הסטורי אין זה תקופה קשה כ"כ. אני גם חושב שהמחבר הפריז מעט על המידה בהסתכלות על המציאות העכשווית, אבל מצד שני גם לא מתחבר לאוי ואבוי שלך.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Bing [Bot], איטשע מאיר לורנץ | 1 אורח