למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונות?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 15:32

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:54
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:42
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:39



איך אפשר להגיד פסוק שנאמר על העבר ולהדביק לזמן שהאומות כבר מסכימים? 
והאם באושוויץ או בסיביר היה טוב יותר? 

גם כאן היתה עניות מחרידה ומזעזעת ושפל וסבל בכל התחומים. 
סבתא שלי היתה כאן בין הבנות הבודדות שלא נפלו באונס או ברצון בנהירה אחר שידוכים עם החיילים הבריטים העשירים והמצליחים וד"ל.
​​​​​​

אכן לאט לאט מתגלה דעותיך שבתחילת האשכול ניסית להסתיר,
אני אמרתי היום לאחר התפילה אני מאמין באמונה שלימה שכל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבינו עליו השלום, אני מאמין באמונה שלימה שזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו,


גם אני.
אני מאמין באמונה שלמה ש"ואכלת ושבעת וברכת את ה' אלקיך על הארץ הטובה אשר נתן לך". 
אני מאמין שלא בצדקתי הביאני ה' לרשת את הארץ הזאת ולא בצדקתך וביושר לבבך. 
אני מאמין שזה כלום לעומת ההבטחות הנוספות שבדרך. 
ואני מאמין שכל הצרות זה בגלל שאנו לא מכירים טובה ולא מחזירים אליו את עצמנו ואת כל בניו. 
אני גדלתי על 'י"ג' אני מאמין. לא תוסיף עליו ולא תגרע ממנה.
וכפי שכבר כתב יושב אוהל, שכל הדברים האלו אמרנו אף באושוויץ... 
 

ערכים:


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בנציון » 19 יוני 2019, 15:34

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:32
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:54
יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 14:42


אכן לאט לאט מתגלה דעותיך שבתחילת האשכול ניסית להסתיר,
אני אמרתי היום לאחר התפילה אני מאמין באמונה שלימה שכל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבינו עליו השלום, אני מאמין באמונה שלימה שזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו,


גם אני.
אני מאמין באמונה שלמה ש"ואכלת ושבעת וברכת את ה' אלקיך על הארץ הטובה אשר נתן לך". 
אני מאמין שלא בצדקתי הביאני ה' לרשת את הארץ הזאת ולא בצדקתך וביושר לבבך. 
אני מאמין שזה כלום לעומת ההבטחות הנוספות שבדרך. 
ואני מאמין שכל הצרות זה בגלל שאנו לא מכירים טובה ולא מחזירים אליו את עצמנו ואת כל בניו. 
אני גדלתי על 'י"ג' אני מאמין. לא תוסיף עליו ולא תגרע ממנה.
וכפי שכבר כתב יושב אוהל, שכל הדברים האלו אמרנו אף באושוויץ... 

מה, אתה באמת לא מאמין לכל מה שכתוב בתורה, חוץ מהי"ג עיקרים?
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 15:36

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 15:06
שהמאמר הוא בעצם מהפך יסודי בכל תפיסת הסוגיות בחומש בגמ' ובפוסקים.

בעצם אין לי מה להוסיף על המאמר.

כל מה שאני מגיב כאן זה רק נגד הכחשת טובו וחסדו, כביכול בשם סאטמר, וכפי שראיתי כאן חוסר אמונה מזעזע בכך שהנהגתו ית' היא בכל משלה!
ולפעמים הוא עושה זאת גם בהפוך על הפוך, וכמו ע"י המן ופרעה והרצל וכו'. 
'ההתנתקות' לא היה ע"י השי"ת? ...
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 15:38

בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:34
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:32
ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 14:54



גם אני.
אני מאמין באמונה שלמה ש"ואכלת ושבעת וברכת את ה' אלקיך על הארץ הטובה אשר נתן לך". 
אני מאמין שלא בצדקתי הביאני ה' לרשת את הארץ הזאת ולא בצדקתך וביושר לבבך. 
אני מאמין שזה כלום לעומת ההבטחות הנוספות שבדרך. 
ואני מאמין שכל הצרות זה בגלל שאנו לא מכירים טובה ולא מחזירים אליו את עצמנו ואת כל בניו. 
אני גדלתי על 'י"ג' אני מאמין. לא תוסיף עליו ולא תגרע ממנה.
וכפי שכבר כתב יושב אוהל, שכל הדברים האלו אמרנו אף באושוויץ... 
מה, אתה באמת לא מאמין לכל מה שכתוב בתורה, חוץ מהי"ג עיקרים?

הכל כלול ב'אני מאמין' , שזאת התורה המצויה עתה בידינו וכו', וזאת התורה לא תהא מוחלפת וכו'.
 



מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 15:47

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:31
בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:25
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 14:26



מצורף מכתבו החריף של בעל ה'נתיבות' לרצ"ה קלישר, ששופך הרבה אור על איך הסתכלו גדולי ישראל על כל הענין. קראו ותחי נפשכם.


מכתב הנתיבות לרצה קלישר.pdf
כבר התברר שהמכתב מזוייף, על ידי הזייפן הידוע בשם בלוך שזייף מאות מכתבים שכביכול יצאו מתחת ידי גדולי ישראל.
ידוע שהגרעק"א והחת"ס והגאון רבי אליהו גוטמכר ורבי דוד מקרלין, ועוד מגדולי ישראל תמכו בו.
"כבר התברר" סתם ולא פירש...
"ידוע שהגרעק"א והחת"ס וכו'" סתם ולא פירש...
בקיצור הדברים, מה שהציונים אמרו 'ידוע' והמכתבים האחרים 'כבר התברר' שהם מזוייפים. נו נו.
 

הוא פירש מי הזייפן. יש לך מידע אחר?


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 19 יוני 2019, 15:47

לכבוד הגרים שבפורום, שמתלהבים מדברים חדשים ואינם אמונים על שאל אביך יגדך וזקניך ויאמרו לך
אעתיק מקצת מן ההספד של הרב שך על האדמור מסאטמר שלדברי גר אחד, הוא היה חלוק על החפץ חיים החזו"א והגרי"ח זוננפלד....
וידועים דברי הרב שך 'כי בהשקפותינו אנו שוים לסאטמר'
[דרך אגב, אשמח אם מישהו יעלה כאן את כל ההספד]

"הננו מספידים גברא רבא שקשה לתארהו, אדם גדול בענקים זקן ושבע ימים, שבע ימים בתורה, שבע ימים ביראת שמים, שבע ימים במעשים ובפעולות, שהוא דבר נדיר עד מאד שיתאחדו אצל אדם אחד מעלות רבות כל כך...חסר לנו לעתיד אדם גדול כזה, אין לנו האדם עם תקיפות שכזאת. אין לנו מי שיאמר את דבר ה' האמיתי בתקיפות.. כולנו, כל אחד לפי דרגתו צריך להתבונן דאזל גברא דמסתפינא מיניה, הוא היחיד אשר פחדו ממנו...האדם הזה שאנו עסוקים בהספדו עד כמה עד כמה עצר ושמר על גבולות "ואבדיל" (אתכם מן העמים להיות לי..), עד כמה היה גדר חזק וחומה בצורה במיוחד לשמור על תחומים אלה. אדם בעל מעשים כבירים שהשפיע על אלפים והיא השפעה לדורי דורות אלה פעולותיו של המנוח הזה. מי יתן לנו תמורתו.. איתא בחז"ל מושג של "גזע ישישים", אין לתאר ואין להשוות אדם בן צ"ג שנים עם השגות מלפני ג' דורות, עם הגדלות והאמיצות של הדורות ההם, אל דורנו, הרי דרדקי וטפלי אנו לעומתו...הרי הוא היה קדוש מרחם, שנים על גבי שנים לוחם מלחמת השם לא חת מפני כל, "לא תגורו מפני איש", ללא מורא ופחד, לאדם כזה אנו סופדים כעת. התבוננו נא רבותי היש לנו אף דמות או דמיון או תמונה כדמות האדם הזה, הלא גם זאת אין לנו...לא ירדנו לסוף דעתו בדרכו, לא חונכנו בזאת, אולם הוא הבין כך לחוות דעתו בדרך זו, וכולם הושפעו ממנו בעקיפין, ואלמלא הוא מי יודע עד היכן היינו מגיעים.. (מתוך הספד שמר מרן הרב שך בכולל "חזון אי"ש" ביום י"ב אלול התשל"ט שבועיים לאחר פטירת האדמו"ר מסאטמאר זצוק"ל).


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 15:52

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 15:47
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:31
בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:25

כבר התברר שהמכתב מזוייף, על ידי הזייפן הידוע בשם בלוך שזייף מאות מכתבים שכביכול יצאו מתחת ידי גדולי ישראל.
ידוע שהגרעק"א והחת"ס והגאון רבי אליהו גוטמכר ורבי דוד מקרלין, ועוד מגדולי ישראל תמכו בו.
"כבר התברר" סתם ולא פירש...
"ידוע שהגרעק"א והחת"ס וכו'" סתם ולא פירש...
בקיצור הדברים, מה שהציונים אמרו 'ידוע' והמכתבים האחרים 'כבר התברר' שהם מזוייפים. נו נו.


הוא פירש מי הזייפן. יש לך מידע אחר?
הוא לא פירש כלום, ואם לדעתך זו נקרא 'פירש' מצבנו קשה מאוד. 
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 767
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי בנציון » 19 יוני 2019, 15:53

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:31
בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:25
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 14:26



מצורף מכתבו החריף של בעל ה'נתיבות' לרצ"ה קלישר, ששופך הרבה אור על איך הסתכלו גדולי ישראל על כל הענין. קראו ותחי נפשכם.


מכתב הנתיבות לרצה קלישר.pdf
כבר התברר שהמכתב מזוייף, על ידי הזייפן הידוע בשם בלוך שזייף מאות מכתבים שכביכול יצאו מתחת ידי גדולי ישראל.
ידוע שהגרעק"א והחת"ס והגאון רבי אליהו גוטמכר ורבי דוד מקרלין, ועוד מגדולי ישראל תמכו בו.
"כבר התברר" סתם ולא פירש...
"ידוע שהגרעק"א והחת"ס וכו'" סתם ולא פירש...
בקיצור הדברים, מה שהציונים אמרו 'ידוע' והמכתבים האחרים 'כבר התברר' שהם מזוייפים. נו נו.


הדברים ידועים וכל אחד יכול למצוא אותם, זה לא דברים מוסתרים דרשו מעל ספר וקראו. כיון שאני מוגבל בזמן אני לא יכול כרגע למצוא את הדברים אבל בין כך מי שמחפש את האמת ימצא, ומי שלא, לא יעזור מה שאני יביא.
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 930
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 199 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יוספזון » 19 יוני 2019, 15:57

בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:53
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:31
בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:25

כבר התברר שהמכתב מזוייף, על ידי הזייפן הידוע בשם בלוך שזייף מאות מכתבים שכביכול יצאו מתחת ידי גדולי ישראל.
ידוע שהגרעק"א והחת"ס והגאון רבי אליהו גוטמכר ורבי דוד מקרלין, ועוד מגדולי ישראל תמכו בו.
"כבר התברר" סתם ולא פירש...
"ידוע שהגרעק"א והחת"ס וכו'" סתם ולא פירש...
בקיצור הדברים, מה שהציונים אמרו 'ידוע' והמכתבים האחרים 'כבר התברר' שהם מזוייפים. נו נו.


הדברים ידועים וכל אחד יכול למצוא אותם, זה לא דברים מוסתרים דרשו מעל ספר וקראו. כיון שאני מוגבל בזמן אני לא יכול כרגע למצוא את הדברים אבל בין כך מי שמחפש את האמת ימצא, ומי שלא, לא יעזור מה שאני יביא.

אינה ראוי ל'אמת' להיות לא ביישנית ולא פחדנית...
אתה צודק שאין שום סיבה להביאה, כי מתוך ההכרות עם סוגיא זו, אני וכולם יודעים, שמה שמתנגד לציונות הינו זיוף, ומה שתואם להם אינו זיוף, בכל מקרה, אתה יכול להביא, ואין לי ספק שנוכל בקלות לדחותה בקש. כמו תמיד. 
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 16:13

זקן ויושב בישיבה כתב:
19 יוני 2019, 15:47
לכבוד הגרים שבפורום, שמתלהבים מדברים חדשים ואינם אמונים על שאל אביך יגדך וזקניך ויאמרו לך
אעתיק מקצת מן ההספד של הרב שך על האדמור מסאטמר שלדברי גר אחד, הוא היה חלוק על החפץ חיים החזו"א והגרי"ח זוננפלד....
וידועים דברי הרב שך 'כי בהשקפותינו אנו שוים לסאטמר'

[דרך אגב, אשמח אם מישהו יעלה כאן את כל ההספד]

"הננו מספידים גברא רבא שקשה לתארהו, אדם גדול בענקים זקן ושבע ימים, שבע ימים בתורה, שבע ימים ביראת שמים, שבע ימים במעשים ובפעולות, שהוא דבר נדיר עד מאד שיתאחדו אצל אדם אחד מעלות רבות כל כך...חסר לנו לעתיד אדם גדול כזה, אין לנו האדם עם תקיפות שכזאת. אין לנו מי שיאמר את דבר ה' האמיתי בתקיפות.. כולנו, כל אחד לפי דרגתו צריך להתבונן דאזל גברא דמסתפינא מיניה, הוא היחיד אשר פחדו ממנו...האדם הזה שאנו עסוקים בהספדו עד כמה עד כמה עצר ושמר על גבולות "ואבדיל" (אתכם מן העמים להיות לי..), עד כמה היה גדר חזק וחומה בצורה במיוחד לשמור על תחומים אלה. אדם בעל מעשים כבירים שהשפיע על אלפים והיא השפעה לדורי דורות אלה פעולותיו של המנוח הזה. מי יתן לנו תמורתו.. איתא בחז"ל מושג של "גזע ישישים", אין לתאר ואין להשוות אדם בן צ"ג שנים עם השגות מלפני ג' דורות, עם הגדלות והאמיצות של הדורות ההם, אל דורנו, הרי דרדקי וטפלי אנו לעומתו...הרי הוא היה קדוש מרחם, שנים על גבי שנים לוחם מלחמת השם לא חת מפני כל, "לא תגורו מפני איש", ללא מורא ופחד, לאדם כזה אנו סופדים כעת. התבוננו נא רבותי היש לנו אף דמות או דמיון או תמונה כדמות האדם הזה, הלא גם זאת אין לנו...לא ירדנו לסוף דעתו בדרכו, לא חונכנו בזאת, אולם הוא הבין כך לחוות דעתו בדרך זו, וכולם הושפעו ממנו בעקיפין, ואלמלא הוא מי יודע עד היכן היינו מגיעים.. (מתוך הספד שמר מרן הרב שך בכולל "חזון אי"ש" ביום י"ב אלול התשל"ט שבועיים לאחר פטירת האדמו"ר מסאטמאר זצוק"ל).
viewtopic.php?f=68&t=2148&start=60#p22534
וחוזר חלילה...
בנציון כתב:
20 אפריל 2018, 01:08
סבא כתב:
בנציון כתב:יש כאן חוברת שהתגלגלה לידי, שאולי יכולה לעזור כאן קצת. אמנם לא מדובר שם במישרין על הנושאים המדוברים פה, אבל בוודאי אפשר לראות שם רוח אחרת משיטת סטמר.
בוודאי שלא כולם הלכו בדרך החזו"א והרב שך, והדברים ידועים.
גם בהחלט אפשר לשמוע שהגרי"ג שליט"א הולך בדרך אחרת, וזה אצלי לגיטימי לחלוטין, [ואף אם יבוא מישהו ויטען שכעת הוא המנהיג ואין לך שופט אלא שבימיך, גם זה לא מופקע אצלי], ולכן אם תשים לב איני מדבר מתוך איזו התלהבות, אלא לגופם של דברים, לברר מה באמת הייתה דעתם של הרב שך והחזו"א.
נכון. אבל בכל אופן לכרוך את החזו"א והרב שך זה לכאורה (לענ"ד) לא נכון. כי החזון איש התנגד למדינה רק משום הנושא של המלחמה של מקימי המדינה באידישקייט, ולא שהתנגד בעצם כמו סטמר. וגם בהתייחסות לתקופתנו שעם ישראל והתורה חזרה לארץ ישראל הוא היה כמובן שונה מסטמר.
הפקדתי שומרים כתב:
20 אפריל 2018, 00:52
הויכוח האם הוא אחז כשי' סאטאמר, הווי אומר נתק מוחלט בין המדינה ובין היושבים בה. שבין השאר מתבטא בבחירות לקיחת תקציבים וכו'..
להשתמש בכיבוס מילים של באופן הרעיוני אנו מסכימים באופן המעשי אנו חולקים..הרי זה כמו שחילוני יאמר לך מה שאני אוכל חזיר, זה רק באופן המעשי, באופן הרעיוני אני מאמין לדבר השם...
לכך כל הציטטות הם מיותרות, אחר שהנהגת מרן החזו"א והרב שך לקבל תקציבים ללכת לבחירות. גיטין היוצאים ע"י בית הדין של המדינה כשרים. ועוד ועוד.. כל זה מעיד כאלף עדים. שהשיטה של רבותינו שונה לגמרי משיטת סאטאר בריסק עדה"ח..אוהל שרה..סיקריקים..וכו'...

הפקדתי שומרים כתב:
20 אפריל 2018, 01:28
סבא כתב:
הפקדתי שומרים כתב:אם זה הדימוי עראפת וכו'. על אותו משקל אתה יכול לצרף לא רק את שי' החזו"א עם שי' סאטאמר, אלא גם את החרדלניקים..הרי כולם מאמינים בעבודת השם, השאלה הטקטיקה..
אלא פשוט, שכל הויכוח הוא על הדרך למעשה...וכמות שיש חילוק בין עראפת ואבו מאזן, כך גם בעניננו...וכ"ז להבדיל ופשוט..
אני רואה שבאופן כללי אין כאן למעשה ויכוח, רק אתה מתקומם כשאתה שומע אומרים שהרב שך דגל בשיטת סטמר, כי לך מצלצלים הדברים כאילו אומרים בזה שאחז בשיטת ההתבדלות, וזה אינו נכון, ובאמת זה שאמר זאת לא התכוון לכך כלל, כמו שכולם ביארו כאן,
אבל הדמיון לחרדלניקים לא מובן הרי הם דומים לפלג הראשון, שאומר שהמדינה זה שליחי הקב"ה להתחיל את גאולת ישראל, ולא צריך להילחם עימם, כי הנלחם עימם הרי נלחם ממש בשליחי ה', זה שכל אחד אומר שמטרתו לעבוד את ה' הוא בהחלט מכנה משותף גדול, אבל עדיין הפער קיים בשורש ובאידולוגיה העקררונית, וכנראה שזו שגגה שיצאה מתחת ידך.
אני לא מתקומם. פשוט מוחה כשמאן דהו כאן עיוות את גישת מרן הרב שך והחזו"א לענין.
אבל מה לעשות יש עובדות הפוכות. א. בחירות ב. תקציבים ג. גיטין ד.ה.ו.ז. כל אחד יכול להמשיך לבד.
העובדות הללו רק מוכיחות שתהום פעורה בין גישת החזו"א לגישת סאטאמר ועוד.
לנסות להרחיק את המחלוקת מהפן הרעיוני לפן המעשי, לענ"ד זה מגוחך.

מה שכתבת ציטוט-אבל הדמיון לחרדלניקים וכו'...עשית חילוק יפה. וזה גופא טענתנו שהחזו"א וסאטאמר קיים פער בדעות ביניהם. ההקצנה שנעשתה אך בכדי לחדד את הדברים.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי איש ווילנא » 19 יוני 2019, 16:24

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 16:13
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 יוני 2019, 15:47
לכבוד הגרים שבפורום, שמתלהבים מדברים חדשים ואינם אמונים על שאל אביך יגדך וזקניך ויאמרו לך
אעתיק מקצת מן ההספד של הרב שך על האדמור מסאטמר שלדברי גר אחד, הוא היה חלוק על החפץ חיים החזו"א והגרי"ח זוננפלד....
וידועים דברי הרב שך 'כי בהשקפותינו אנו שוים לסאטמר'
[דרך אגב, אשמח אם מישהו יעלה כאן את כל ההספד]

"הננו מספידים גברא רבא שקשה לתארהו, אדם גדול בענקים זקן ושבע ימים, שבע ימים בתורה, שבע ימים ביראת שמים, שבע ימים במעשים ובפעולות, שהוא דבר נדיר עד מאד שיתאחדו אצל אדם אחד מעלות רבות כל כך...חסר לנו לעתיד אדם גדול כזה, אין לנו האדם עם תקיפות שכזאת. אין לנו מי שיאמר את דבר ה' האמיתי בתקיפות.. כולנו, כל אחד לפי דרגתו צריך להתבונן דאזל גברא דמסתפינא מיניה, הוא היחיד אשר פחדו ממנו...האדם הזה שאנו עסוקים בהספדו עד כמה עד כמה עצר ושמר על גבולות "ואבדיל" (אתכם מן העמים להיות לי..), עד כמה היה גדר חזק וחומה בצורה במיוחד לשמור על תחומים אלה. אדם בעל מעשים כבירים שהשפיע על אלפים והיא השפעה לדורי דורות אלה פעולותיו של המנוח הזה. מי יתן לנו תמורתו.. איתא בחז"ל מושג של "גזע ישישים", אין לתאר ואין להשוות אדם בן צ"ג שנים עם השגות מלפני ג' דורות, עם הגדלות והאמיצות של הדורות ההם, אל דורנו, הרי דרדקי וטפלי אנו לעומתו...הרי הוא היה קדוש מרחם, שנים על גבי שנים לוחם מלחמת השם לא חת מפני כל, "לא תגורו מפני איש", ללא מורא ופחד, לאדם כזה אנו סופדים כעת. התבוננו נא רבותי היש לנו אף דמות או דמיון או תמונה כדמות האדם הזה, הלא גם זאת אין לנו...לא ירדנו לסוף דעתו בדרכו, לא חונכנו בזאת, אולם הוא הבין כך לחוות דעתו בדרך זו, וכולם הושפעו ממנו בעקיפין, ואלמלא הוא מי יודע עד היכן היינו מגיעים.. (מתוך הספד שמר מרן הרב שך בכולל "חזון אי"ש" ביום י"ב אלול התשל"ט שבועיים לאחר פטירת האדמו"ר מסאטמאר זצוק"ל).
viewtopic.php?f=68&t=2148&start=60#p22534
וחוזר חלילה...
בנציון כתב:
20 אפריל 2018, 01:08
סבא כתב: בוודאי שלא כולם הלכו בדרך החזו"א והרב שך, והדברים ידועים.
גם בהחלט אפשר לשמוע שהגרי"ג שליט"א הולך בדרך אחרת, וזה אצלי לגיטימי לחלוטין, [ואף אם יבוא מישהו ויטען שכעת הוא המנהיג ואין לך שופט אלא שבימיך, גם זה לא מופקע אצלי], ולכן אם תשים לב איני מדבר מתוך איזו התלהבות, אלא לגופם של דברים, לברר מה באמת הייתה דעתם של הרב שך והחזו"א.
נכון. אבל בכל אופן לכרוך את החזו"א והרב שך זה לכאורה (לענ"ד) לא נכון. כי החזון איש התנגד למדינה רק משום הנושא של המלחמה של מקימי המדינה באידישקייט, ולא שהתנגד בעצם כמו סטמר. וגם בהתייחסות לתקופתנו שעם ישראל והתורה חזרה לארץ ישראל הוא היה כמובן שונה מסטמר.
הפקדתי שומרים כתב:
20 אפריל 2018, 00:52
הויכוח האם הוא אחז כשי' סאטאמר, הווי אומר נתק מוחלט בין המדינה ובין היושבים בה. שבין השאר מתבטא בבחירות לקיחת תקציבים וכו'..
להשתמש בכיבוס מילים של באופן הרעיוני אנו מסכימים באופן המעשי אנו חולקים..הרי זה כמו שחילוני יאמר לך מה שאני אוכל חזיר, זה רק באופן המעשי, באופן הרעיוני אני מאמין לדבר השם...
לכך כל הציטטות הם מיותרות, אחר שהנהגת מרן החזו"א והרב שך לקבל תקציבים ללכת לבחירות. גיטין היוצאים ע"י בית הדין של המדינה כשרים. ועוד ועוד.. כל זה מעיד כאלף עדים. שהשיטה של רבותינו שונה לגמרי משיטת סאטאר בריסק עדה"ח..אוהל שרה..סיקריקים..וכו'...

הפקדתי שומרים כתב:
20 אפריל 2018, 01:28
סבא כתב: אני רואה שבאופן כללי אין כאן למעשה ויכוח, רק אתה מתקומם כשאתה שומע אומרים שהרב שך דגל בשיטת סטמר, כי לך מצלצלים הדברים כאילו אומרים בזה שאחז בשיטת ההתבדלות, וזה אינו נכון, ובאמת זה שאמר זאת לא התכוון לכך כלל, כמו שכולם ביארו כאן,
אבל הדמיון לחרדלניקים לא מובן הרי הם דומים לפלג הראשון, שאומר שהמדינה זה שליחי הקב"ה להתחיל את גאולת ישראל, ולא צריך להילחם עימם, כי הנלחם עימם הרי נלחם ממש בשליחי ה', זה שכל אחד אומר שמטרתו לעבוד את ה' הוא בהחלט מכנה משותף גדול, אבל עדיין הפער קיים בשורש ובאידולוגיה העקררונית, וכנראה שזו שגגה שיצאה מתחת ידך.
אני לא מתקומם. פשוט מוחה כשמאן דהו כאן עיוות את גישת מרן הרב שך והחזו"א לענין.
אבל מה לעשות יש עובדות הפוכות. א. בחירות ב. תקציבים ג. גיטין ד.ה.ו.ז. כל אחד יכול להמשיך לבד.
העובדות הללו רק מוכיחות שתהום פעורה בין גישת החזו"א לגישת סאטאמר ועוד.
לנסות להרחיק את המחלוקת מהפן הרעיוני לפן המעשי, לענ"ד זה מגוחך.

מה שכתבת ציטוט-אבל הדמיון לחרדלניקים וכו'...עשית חילוק יפה. וזה גופא טענתנו שהחזו"א וסאטאמר קיים פער בדעות ביניהם. ההקצנה שנעשתה אך בכדי לחדד את הדברים.

צודק האומר שלא מצינו לחזון איש שהשתמש בשלוש שבועות וכיוצא בו 

באמת לא מצאתי גם להרב מבריסק שהשתמש בזה

בספר הרב מבריסק בפרק העוסק בציונות מופיע בשמו שאמר שהוא לא מבין מה הסאטמר רב נצרך להגיע לענין של שלוש שבועות תיפוק ליה מצד פיקוח נפש 

ועוד מעשיה נאה שנדפסה בספר מעשה איש כי הרב מבריסק אמר שאי אפשר להקים מדינה שכי יש בידינו כייצד להכריע בכל השאלות המתעוררות במדינה [כנראה הכוונה להרבה שאלות של פיקוח נפש וכיוצא בזה] והחזון איש השיב שיבואו לשאול ואנחנו נכריע 

מכל מקום השימוש בשלש שבועות אינו פשוט כל כך 


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 18:37

איש ווילנא כתב:
19 יוני 2019, 16:24
מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 16:13
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 יוני 2019, 15:47
לכבוד הגרים שבפורום, שמתלהבים מדברים חדשים ואינם אמונים על שאל אביך יגדך וזקניך ויאמרו לך
אעתיק מקצת מן ההספד של הרב שך על האדמור מסאטמר שלדברי גר אחד, הוא היה חלוק על החפץ חיים החזו"א והגרי"ח זוננפלד....
וידועים דברי הרב שך 'כי בהשקפותינו אנו שוים לסאטמר'
[דרך אגב, אשמח אם מישהו יעלה כאן את כל ההספד]

"הננו מספידים גברא רבא שקשה לתארהו, אדם גדול בענקים זקן ושבע ימים, שבע ימים בתורה, שבע ימים ביראת שמים, שבע ימים במעשים ובפעולות, שהוא דבר נדיר עד מאד שיתאחדו אצל אדם אחד מעלות רבות כל כך...חסר לנו לעתיד אדם גדול כזה, אין לנו האדם עם תקיפות שכזאת. אין לנו מי שיאמר את דבר ה' האמיתי בתקיפות.. כולנו, כל אחד לפי דרגתו צריך להתבונן דאזל גברא דמסתפינא מיניה, הוא היחיד אשר פחדו ממנו...האדם הזה שאנו עסוקים בהספדו עד כמה עד כמה עצר ושמר על גבולות "ואבדיל" (אתכם מן העמים להיות לי..), עד כמה היה גדר חזק וחומה בצורה במיוחד לשמור על תחומים אלה. אדם בעל מעשים כבירים שהשפיע על אלפים והיא השפעה לדורי דורות אלה פעולותיו של המנוח הזה. מי יתן לנו תמורתו.. איתא בחז"ל מושג של "גזע ישישים", אין לתאר ואין להשוות אדם בן צ"ג שנים עם השגות מלפני ג' דורות, עם הגדלות והאמיצות של הדורות ההם, אל דורנו, הרי דרדקי וטפלי אנו לעומתו...הרי הוא היה קדוש מרחם, שנים על גבי שנים לוחם מלחמת השם לא חת מפני כל, "לא תגורו מפני איש", ללא מורא ופחד, לאדם כזה אנו סופדים כעת. התבוננו נא רבותי היש לנו אף דמות או דמיון או תמונה כדמות האדם הזה, הלא גם זאת אין לנו...לא ירדנו לסוף דעתו בדרכו, לא חונכנו בזאת, אולם הוא הבין כך לחוות דעתו בדרך זו, וכולם הושפעו ממנו בעקיפין, ואלמלא הוא מי יודע עד היכן היינו מגיעים.. (מתוך הספד שמר מרן הרב שך בכולל "חזון אי"ש" ביום י"ב אלול התשל"ט שבועיים לאחר פטירת האדמו"ר מסאטמאר זצוק"ל).
viewtopic.php?f=68&t=2148&start=60#p22534
וחוזר חלילה...
בנציון כתב:
20 אפריל 2018, 01:08

נכון. אבל בכל אופן לכרוך את החזו"א והרב שך זה לכאורה (לענ"ד) לא נכון. כי החזון איש התנגד למדינה רק משום הנושא של המלחמה של מקימי המדינה באידישקייט, ולא שהתנגד בעצם כמו סטמר. וגם בהתייחסות לתקופתנו שעם ישראל והתורה חזרה לארץ ישראל הוא היה כמובן שונה מסטמר.
הפקדתי שומרים כתב:
20 אפריל 2018, 00:52
הויכוח האם הוא אחז כשי' סאטאמר, הווי אומר נתק מוחלט בין המדינה ובין היושבים בה. שבין השאר מתבטא בבחירות לקיחת תקציבים וכו'..
להשתמש בכיבוס מילים של באופן הרעיוני אנו מסכימים באופן המעשי אנו חולקים..הרי זה כמו שחילוני יאמר לך מה שאני אוכל חזיר, זה רק באופן המעשי, באופן הרעיוני אני מאמין לדבר השם...
לכך כל הציטטות הם מיותרות, אחר שהנהגת מרן החזו"א והרב שך לקבל תקציבים ללכת לבחירות. גיטין היוצאים ע"י בית הדין של המדינה כשרים. ועוד ועוד.. כל זה מעיד כאלף עדים. שהשיטה של רבותינו שונה לגמרי משיטת סאטאר בריסק עדה"ח..אוהל שרה..סיקריקים..וכו'...

הפקדתי שומרים כתב:
20 אפריל 2018, 01:28

אני לא מתקומם. פשוט מוחה כשמאן דהו כאן עיוות את גישת מרן הרב שך והחזו"א לענין.
אבל מה לעשות יש עובדות הפוכות. א. בחירות ב. תקציבים ג. גיטין ד.ה.ו.ז. כל אחד יכול להמשיך לבד.
העובדות הללו רק מוכיחות שתהום פעורה בין גישת החזו"א לגישת סאטאמר ועוד.
לנסות להרחיק את המחלוקת מהפן הרעיוני לפן המעשי, לענ"ד זה מגוחך.

מה שכתבת ציטוט-אבל הדמיון לחרדלניקים וכו'...עשית חילוק יפה. וזה גופא טענתנו שהחזו"א וסאטאמר קיים פער בדעות ביניהם. ההקצנה שנעשתה אך בכדי לחדד את הדברים.

צודק האומר שלא מצינו לחזון איש שהשתמש בשלוש שבועות וכיוצא בו 

באמת לא מצאתי גם להרב מבריסק שהשתמש בזה

בספר הרב מבריסק בפרק העוסק בציונות מופיע בשמו שאמר שהוא לא מבין מה הסאטמר רב נצרך להגיע לענין של שלוש שבועות תיפוק ליה מצד פיקוח נפש 

ועוד מעשיה נאה שנדפסה בספר מעשה איש כי הרב מבריסק אמר שאי אפשר להקים מדינה שכי יש בידינו כייצד להכריע בכל השאלות המתעוררות במדינה [כנראה הכוונה להרבה שאלות של פיקוח נפש וכיוצא בזה] והחזון איש השיב שיבואו לשאול ואנחנו נכריע 

מכל מקום השימוש בשלש שבועות אינו פשוט כל כך 

לא אכנס כאן לגבי האמינות של הספר הרב מבריסק,
אבל במה שהבאת משם הוא שלא כדבריך לא שהרב מבריסק לא התייחס לג' שבועות אלא טען שלא צריך להגיע לזה,
וזו היא אכן הסיבה לאלו מגדולי ישראל שלא התייחסו באופן ישיר לטענה זו על הציונים כי לדעתם היה עדיף לתת את כובד המשקל על טענות אחרות 
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1224
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי כלפי ליא » 19 יוני 2019, 18:47

הרב שך מעולם לא אמר ש"אנחנו בהשקפות כמו סאטמאר", וזה עוד אחד מהשקרים שמישהו החליט להלביש על שמו של הרב שך. וזה שהרב שך הספיד אותו ובכה אחרי מיטתו, לא אומר כלום על שיטתו.
מי שכן אמר וכתב את זה, היה הרב וולף מנהל הסמינר זצ"ל.
אבל במחילה מכבודו, מי שאמר ואומר ככה, מעולם לא קרא ספר ויואל משה, ולא הבין מימינו לשמאלו מה זה שיטת סאטמאר, ולכן הוא מרשה לעצמו לומר דברים כאלה מופרכים.
זה שאנחנו נגד המדינה והכנסת, זה עוד לא מתחיל להתקרב לשיטת סאטמאר.
מי שהתיר להכנס לקואליציה ולקחת תקציבים שמנים מהמדינה לצורך החזקת ישיבות ובתי ספר, לא יכול בשו"א לומר או לרמוז ששיטתו מתקרבת או דומה או בערך קשורה משהו, ל"השקפת סאטמאר".


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יהודה1 » 19 יוני 2019, 18:55

כלפי ליא כתב:
19 יוני 2019, 18:47
הרב שך מעולם לא אמר ש"אנחנו בהשקפות כמו סאטמאר", וזה עוד אחד מהשקרים שמישהו החליט להלביש על שמו של הרב שך. וזה שהרב שך הספיד אותו ובכה אחרי מיטתו, לא אומר כלום על שיטתו.
מי שכן אמר וכתב את זה, היה הרב וולף מנהל הסמינר זצ"ל.
אבל במחילה מכבודו, מי שאמר ואומר ככה, מעולם לא קרא ספר ויואל משה, ולא הבין מימינו לשמאלו מה זה שיטת סאטמאר, ולכן הוא מרשה לעצמו לומר דברים כאלה מופרכים.
זה שאנחנו נגד המדינה והכנסת, זה עוד לא מתחיל להתקרב לשיטת סאטמאר.
מי שהתיר להכנס לקואליציה ולקחת תקציבים שמנים מהמדינה לצורך החזקת ישיבות ובתי ספר, לא יכול בשו"א לומר או לרמוז ששיטתו מתקרבת או דומה או בערך קשורה משהו, ל"השקפת סאטמאר".
הרב שך לא בשיטת סאטמר, אבל הוא כן סבר שלהיות ב"שיטת סאטמר" זו לא כפירה, אחרת לא היה מספיד את "הכופר הגדול".
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יהודה1 » 19 יוני 2019, 19:00

זקן ויושב בישיבה כתב:
19 יוני 2019, 15:47
לא ירדנו לסוף דעתו בדרכו, לא חונכנו בזאת, אולם הוא הבין כך לחוות דעתו בדרך זו, וכולם הושפעו ממנו בעקיפין,
כך הרב שך אמר עליו.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1224
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי כלפי ליא » 19 יוני 2019, 19:06

יהודה1 כתב:
19 יוני 2019, 18:55
כלפי ליא כתב:
19 יוני 2019, 18:47
הרב שך מעולם לא אמר ש"אנחנו בהשקפות כמו סאטמאר", וזה עוד אחד מהשקרים שמישהו החליט להלביש על שמו של הרב שך. וזה שהרב שך הספיד אותו ובכה אחרי מיטתו, לא אומר כלום על שיטתו.
מי שכן אמר וכתב את זה, היה הרב וולף מנהל הסמינר זצ"ל.
אבל במחילה מכבודו, מי שאמר ואומר ככה, מעולם לא קרא ספר ויואל משה, ולא הבין מימינו לשמאלו מה זה שיטת סאטמאר, ולכן הוא מרשה לעצמו לומר דברים כאלה מופרכים.
זה שאנחנו נגד המדינה והכנסת, זה עוד לא מתחיל להתקרב לשיטת סאטמאר.
מי שהתיר להכנס לקואליציה ולקחת תקציבים שמנים מהמדינה לצורך החזקת ישיבות ובתי ספר, לא יכול בשו"א לומר או לרמוז ששיטתו מתקרבת או דומה או בערך קשורה משהו, ל"השקפת סאטמאר".
הרב שך לא בשיטת סאטמר, אבל הוא כן סבר שלהיות ב"שיטת סאטמר" זו לא כפירה, אחרת לא היה מספיד את "הכופר הגדול".


מי אמר כפירה ששיטת סאטמאר כפירה? אבל היא כן לגמרי הפוכה ולא קשורה בשום קשר שהוא לשיטת החזו"א והח"ח והרב מבריסק והרב שך והסטייפלר וכו'. 
ומי שיודע, יודע גם שהשקפת העה"ח אינה השקפת סאטמאר וחוזר חלילה, אם כי כאן צריך כבר לרדת לדברים עמוקים יותר וחילוקים דקים שאינם מענייננו.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יהודה1 » 19 יוני 2019, 19:06

יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 15:31
בנציון כתב:
19 יוני 2019, 15:25
יוספזון כתב:
19 יוני 2019, 14:26



מצורף מכתבו החריף של בעל ה'נתיבות' לרצ"ה קלישר, ששופך הרבה אור על איך הסתכלו גדולי ישראל על כל הענין. קראו ותחי נפשכם.


מכתב הנתיבות לרצה קלישר.pdf
כבר התברר שהמכתב מזוייף, על ידי הזייפן הידוע בשם בלוך שזייף מאות מכתבים שכביכול יצאו מתחת ידי גדולי ישראל.
ידוע שהגרעק"א והחת"ס והגאון רבי אליהו גוטמכר ורבי דוד מקרלין, ועוד מגדולי ישראל תמכו בו.
"כבר התברר" סתם ולא פירש...
"ידוע שהגרעק"א והחת"ס וכו'" סתם ולא פירש...
בקיצור הדברים, מה שהציונים אמרו 'ידוע' והמכתבים האחרים 'כבר התברר' שהם מזוייפים. נו נו.
 

זה הזייפן https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7%95%D7%9A
וזה המכחיש את הזיופים https://www.hamichlol.org.il/%D7%A9%D7% ... 7%98%D7%9F


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי יהודה1 » 19 יוני 2019, 19:08

כלפי ליא כתב:
19 יוני 2019, 19:06
יהודה1 כתב:
19 יוני 2019, 18:55
כלפי ליא כתב:
19 יוני 2019, 18:47
הרב שך מעולם לא אמר ש"אנחנו בהשקפות כמו סאטמאר", וזה עוד אחד מהשקרים שמישהו החליט להלביש על שמו של הרב שך. וזה שהרב שך הספיד אותו ובכה אחרי מיטתו, לא אומר כלום על שיטתו.
מי שכן אמר וכתב את זה, היה הרב וולף מנהל הסמינר זצ"ל.
אבל במחילה מכבודו, מי שאמר ואומר ככה, מעולם לא קרא ספר ויואל משה, ולא הבין מימינו לשמאלו מה זה שיטת סאטמאר, ולכן הוא מרשה לעצמו לומר דברים כאלה מופרכים.
זה שאנחנו נגד המדינה והכנסת, זה עוד לא מתחיל להתקרב לשיטת סאטמאר.
מי שהתיר להכנס לקואליציה ולקחת תקציבים שמנים מהמדינה לצורך החזקת ישיבות ובתי ספר, לא יכול בשו"א לומר או לרמוז ששיטתו מתקרבת או דומה או בערך קשורה משהו, ל"השקפת סאטמאר".
הרב שך לא בשיטת סאטמר, אבל הוא כן סבר שלהיות ב"שיטת סאטמר" זו לא כפירה, אחרת לא היה מספיד את "הכופר הגדול".


מי אמר כפירה ששיטת סאטמאר כפירה? אבל היא כן לגמרי הפוכה ולא קשורה בשום קשר שהוא לשיטת החזו"א והח"ח והרב מבריסק והרב שך והסטייפלר וכו'. 
ומי שיודע, יודע גם שהשקפת העה"ח אינה השקפת סאטמאר וחוזר חלילה, אם כי כאן צריך כבר לרדת לדברים עמוקים יותר וחילוקים דקים שאינם מענייננו.

זה נכון, הבעייה היא שמשתמשים בסיסמאות נגד סיסמאות.


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 19:56

זקן ויושב בישיבה כתב:
19 יוני 2019, 15:47
לכבוד הגרים שבפורום, שמתלהבים מדברים חדשים ואינם אמונים על שאל אביך יגדך וזקניך ויאמרו לך
אעתיק מקצת מן ההספד של הרב שך על האדמור מסאטמר שלדברי גר אחד, הוא היה חלוק על החפץ חיים החזו"א והגרי"ח זוננפלד....
וידועים דברי הרב שך 'כי בהשקפותינו אנו שוים לסאטמר'
[דרך אגב, אשמח אם מישהו יעלה כאן את כל ההספד]

"הננו מספידים גברא רבא שקשה לתארהו, אדם גדול בענקים זקן ושבע ימים....
האדם הזה שאנו עסוקים בהספדו...
לא ירדנו לסוף דעתו בדרכו, לא חונכנו בזאת, אולם הוא הבין כך לחוות דעתו בדרך זו, וכולם הושפעו ממנו בעקיפין, ואלמלא הוא מי יודע עד היכן היינו מגיעים.. (מתוך הספד שמסר מרן הרב שך בכולל "חזון אי"ש" ביום י"ב אלול התשל"ט שבועיים לאחר פטירת האדמו"ר מסאטמאר זצוק"ל).

גם זה מצטרף למכתב שהביא כאן הרב @כלפי ליא 
באשכול אחר שהרב שך בעצם חולק עליו בהלכה. 
(וכפי לשונו שם שגם הרמב"ם שהשמיט במנינו את מצות יישוב א"י וכיבושה - ס"ל שנוהג בזה"ז, אשמח אם מישהו יוכל להעלות) 
אך בהספד הוא מסכים שצריך להעריך ולהודות לו כי הוא מאזן אותנו. 

וזו בעצם חזרה על דברי החזו"א הנפלאים (שהובאו במעשה אי"ש) שהקנאים ומעשיהם חשובים כמו שעון מעורר, ואחרי ששומעים את הצלצול מתעוררים לבדוק האם אכן הגיע העת לקום או לא. 
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 20:04

יהודה1 כתב:
19 יוני 2019, 19:00
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 יוני 2019, 15:47
לא ירדנו לסוף דעתו בדרכו, לא חונכנו בזאת, אולם הוא הבין כך לחוות דעתו בדרך זו, וכולם הושפעו ממנו בעקיפין,
כך הרב שך אמר עליו.

לא ירדנו לסוף דעתו. בשפה פחות דפלומטית -לא הסכמנו עימו!
לא חונכנו בזאת. בשפה פחות דפלומטית -לא קיבלנו במסורת מגדולי הדורות לנהוג כשיטתו!


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 20:12

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 20:04
יהודה1 כתב:
19 יוני 2019, 19:00
זקן ויושב בישיבה כתב:
19 יוני 2019, 15:47
לא ירדנו לסוף דעתו בדרכו, לא חונכנו בזאת, אולם הוא הבין כך לחוות דעתו בדרך זו, וכולם הושפעו ממנו בעקיפין,
כך הרב שך אמר עליו.

לא ירדנו לסוף דעתו. בשפה פחות דפלומטית -לא הסכמנו עימו!
לא חונכנו בזאת. בשפה פחות דפלומטית -לא קיבלנו במסורת מגדולי הדורות לנהוג כשיטתו!
כך ת"ח אמיתיים מדברים זה על זה.
ובפרט לפני מיטתם, שצריך להיזהר מלהתעצל בהספדם. 
כך כידוע גם אמר רבי יואליש על רבי אהרן קוטלר שהיה ההיפך הגמור ממנו בפרקטיקה - ​​​​​"מלמד על אהרן שלא שינה"
 



איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי איש ווילנא » 19 יוני 2019, 20:22

יושב אהל כתב:
19 יוני 2019, 18:37
איש ווילנא כתב:
19 יוני 2019, 16:24
מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 16:13

viewtopic.php?f=68&t=2148&start=60#p22534
וחוזר חלילה...



צודק האומר שלא מצינו לחזון איש שהשתמש בשלוש שבועות וכיוצא בו 

באמת לא מצאתי גם להרב מבריסק שהשתמש בזה

בספר הרב מבריסק בפרק העוסק בציונות מופיע בשמו שאמר שהוא לא מבין מה הסאטמר רב נצרך להגיע לענין של שלוש שבועות תיפוק ליה מצד פיקוח נפש 

ועוד מעשיה נאה שנדפסה בספר מעשה איש כי הרב מבריסק אמר שאי אפשר להקים מדינה שכי יש בידינו כייצד להכריע בכל השאלות המתעוררות במדינה [כנראה הכוונה להרבה שאלות של פיקוח נפש וכיוצא בזה] והחזון איש השיב שיבואו לשאול ואנחנו נכריע 

מכל מקום השימוש בשלש שבועות אינו פשוט כל כך 

לא אכנס כאן לגבי האמינות של הספר הרב מבריסק,
אבל במה שהבאת משם הוא שלא כדבריך לא שהרב מבריסק לא התייחס לג' שבועות אלא טען שלא צריך להגיע לזה,
וזו היא אכן הסיבה לאלו מגדולי ישראל שלא התייחסו באופן ישיר לטענה זו על הציונים כי לדעתם היה עדיף לתת את כובד המשקל על טענות אחרות 

בקשר לאמינות של ספר הרב מבריסק אשמח באמת לעורר את הדיון על כך ותאמר מה שיש לך לומר או לכל אחד אחר אבל אני חושב שהם מחפשים לדבר נגד הציונות ואם היה אמרה ברורה מהגרי"ז נגד היו משתדלים להביאו. בהזדמנות צריך לפתוח אשכול על אמינותם של ספרים על גדולי ישראל ויש הרבה מה להאריך בזה 

בעצם הויכוח על שלוש שבועות בפשטות אין בשלוש שבועות איסור מיוחד בפני עצמו רק זה אסור משום פיקוח נפש ואלו דברי אגדה לעורר על האיסור מצד פיקוח נפש שלא יעשו מעשה לא נורמלי. כך שהנידון צריך להיות סביב פיקוח נפש ולכן הגרי"ז סבר שאין להקים את המדינה משום פיקוח נפש. אבל אחרי שהמדינה קמה הנידון הוא שונה. וצריך לדעת מהו הפיקוח נפש אבל אין כאן איסור עצמי בעצם העלייה בחומה וכיוצא בו. 


 


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 20:34

הגרי"ז גם ניבא שהמדינה תקום (כמובא בעובדות והנהגות) .
הוא האמין לגמרי בכח האדיר של הסכמת החכמים במועצת אגודה בפולין שהחליטו בעד מדינה,
(ע"פ הגמ' של חזקיה ושבנא וקשר רשעים אינו מן המנין.
ודייק הגרי"ז - אבל קשר צדיקים כן קובע וכו' )
ולכן כאב לו מהפיקוח נפש שהערבים לא ישתקו ועכשיו יהיו מלחמות תמיד.

ובאותו ענין עצמו של כח הת"ח לפעול בעצם החלטותיהם: 

אתמול שמעתי עדות מדהימה שסיפר נכד של הגרש"ו ולדינברג שהוא אמר לו כשהרב שך הורה על הצבעה ישירה לנתניהו
(אז היתה הפעם היחידה שהצביעו לראש ממשלה בפתק נפרד) .
​​​​​​"עכשיו האיש הזה ימלוך הכי הרבה זמן מכולם - כי החרדים בחרו בו ישירות"


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי איש ווילנא » 19 יוני 2019, 20:48

כיון שהתגלגלנו לענינים אלו בהשקפה אולי נכריע סוף סוף בשאלות היסודיות בנושא
יש למשהו הכרעה בנושא [טענות עניניות, שמות של רבנים יש לכאן ולכאן] אמינותו של הספר קול התור ועמו כל הספרים שיצאו מבית מדרשו של הרש"ז רבלין. אני אישית נוטה לומר שמדובר בבלוף אחד גדול אבל אני יודע שיש רבים שנותנים אמון בספרים הללו. [ולא בהכרח מדובר בזיוף בידים הרי מדובר בספרים שיצאו בעלום שם וללא הקדמה ותאריך מבוססים על כתבים קיימים בהרחבת דברים של הכותב ולך תדע כמה הרחיב הכותב מעצמו]
ראיתי משהו שמציין שמצינו מקורות לספר קול התור בספרים אחרים אבל כל הספרים מבית מדרשו של הרש"ז וזה רק מחזק את השקר
אני לא חושב כך משום שהדבר לא תואם את ההשקפה שקבלתי על הציונות וכיוצא בזה אלא משום שהספר עצמו אינו מריח ויש שם דברים תמוהים שלא נודע להם מקור למשל הסיפור על באר שבע ללימוד שבע חכמות אין לו מקור בכל המקורות הקדומים רק בספרים שיצאו מבית מדרשו של הרש"ז
אם למשהו יש משהו לחדש אשמח לשמוע
אגב מבחינת ההרגשה אני אישית מעדיף הייתי לחשוב שהספרים האלו אמיתיים ושיש לנו אוצרות סודיים נפלאים על הגאולה וכיוצא בו אבל לא אוכל לסטות מדעתי.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 20:55

איש ווילנא כתב:
19 יוני 2019, 20:48
כיון שהתגלגלנו לענינים אלו בהשקפה אולי נכריע סוף סוף בשאלות היסודיות בנושא
יש למשהו הכרעה בנושא [טענות עניניות, שמות של רבנים יש לכאן ולכאן] אמינותו של הספר קול התור ועמו כל הספרים שיצאו מבית מדרשו של הרש"ז רבלין. אני אישית נוטה לומר שמדובר בבלוף אחד גדול אבל אני יודע שיש רבים שנותנים אמון בספרים הללו. [ולא בהכרח מדובר בזיוף בידים הרי מדובר בספרים שיצאו בעלום שם וללא הקדמה ותאריך מבוססים על כתבים קיימים בהרחבת דברים של הכותב ולך תדע כמה הרחיב הכותב מעצמו]
ראיתי משהו שמציין שמצינו מקורות לספר קול התור בספרים אחרים אבל כל הספרים מבית מדרשו של הרש"ז וזה רק מחזק את השקר
אני לא חושב כך משום שהדבר לא תואם את ההשקפה שקבלתי על הציונות וכיוצא בזה אלא משום שהספר עצמו אינו מריח ויש שם דברים תמוהים שלא נודע להם מקור למשל הסיפור על באר שבע ללימוד שבע חכמות אין לו מקור בכל המקורות הקדומים רק בספרים שיצאו מבית מדרשו של הרש"ז
אם למשהו יש משהו לחדש אשמח לשמוע
אגב מבחינת ההרגשה אני אישית מעדיף הייתי לחשוב שהספרים האלו אמיתיים ושיש לנו אוצרות סודיים נפלאים על הגאולה וכיוצא בו אבל לא אוכל לסטות מדעתי.
שאר לעמו כתב:
20 מרץ 2018, 12:49
...וכך מכתבו של הגר"ש. א"א לומר שהוא כתב זאת מן השפה ולחוץ ולא ליחידים. זה מיגדר מילתא כפשוטו.
הוא לא החזיק מקול התור. לא הוא ולא אחרים. הגר"ח פרידלנדר פרש לאחר התייעצות עם הגרי"ש כהנמן לפני תפילת המנחה בעיצומו של ר"ה תשכ"ט, ובעקבות זה איחרו מנחה מעט (למי שמבין מה המשמעות בפוניבז'..), ולא זו בלבד אלא אחרי שהוחזק אצל הגר"ח פרידלנדר שזה מזויף, הוא נסע לחו"ל עם הרב מפוניבז' לעזור לו בהתרמות כדי לא להיות פה כשמוציאים את הספר בארץ, כי הוא היה מהוועד המו"ל. ולא זו בלבד אלא שהספר היה מונח אצלו מאחרי ארון הספרים מוחבא! כ"ז מפי בנו ר"מ.


גם הגריש"א התבטא אודות הסכם חברון כי זה בגלל שלא אכפת להם מארץ ישראל, לכן הם מחלקים בקלות לגוים אדמה שהיתה אצל יהודים. אין לזה סתירה לכך שאנחנו לא עולים כחומה. ואין לזה קשר לריגושים של אתחלתא דגאולה במישור המעשי, שאלו היו הדמיונות של הרב קוק זצ"ל (לא אני המצאת הגדרה זו אלא הגר"י מטעלז), שכל גדולי ישראל הרחיקוהו עקב כך (וקול התור משופע ממנו באופן ישיר ולא חלילה מהגר"א). גאולת הבתים אף היא איננה שייכת לענין.

יש לציין שהגר"ש התבטא בחורף תשע"ה על הגרי"ש זילברמן זצ"ל (ציטוט מדויק מפיו, מרשימה שמיד לאחר השיחה הזו, ע"י תלמידו המובהק שהינו ת"ח מיוחד):
"ואח"כ דיבר מענין הגרי"ש זילברמן שעשה מהפכה בענין (לימוד תנ"ך), ואמר שכל כוונתו היה לש"ש, אך נשתבש לבסוף, והספר הזה (קול התור) גרם לו, וחבל שלא ידע כל הענין בחייו שהיתה לו השפעה עליו, ונודע לי הכל בעיקר לאחר פטירתו".


viewtopic.php?f=45&t=1931&p=20566&hilit ... %A8#p20566
viewtopic.php?f=45&t=1931&p=20568&hilit ... %A8#p20568
viewtopic.php?f=24&t=2236&p=24054&hilit ... %A8#p24054

viewtopic.php?f=45&t=1931&p=21683&hilit ... %A8#p21683


פותח הנושא
ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 19 יוני 2019, 21:14

עדות טריה:
הגאון רבי בנציון קוק שליט"א מעיד שלא רק שהרב אלישיב לא אחז שהרב קוק מדומיין אלא כלשונו המדוייקת של הרב אלישיב:
"דרכו היתה נכונה למרות שלא רבים הבינו אותו".

אפשר להתקשר אליו לברר.

נ. ב. כבר הבאנו שדעתו היא שלא רבים הבינו אותו.
ולכן מיותר לומר שזו רק דעת הגריש"א ופשוט שיש לגדולי עולם זכות לחלוק.

[אבל פשיטא שהרב אלישיב דיבר על האיש עצמו, ולא התכוין לומר הוראה למעשה לגבי דרך החינוך של הציבור בימינו,
כי הנושא הנידון לא היה כלל - האם כך יש לחנך את הציבור כיום] .


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 19 יוני 2019, 21:25

ייעוץ תורני כתב:
19 יוני 2019, 21:14
עדות טריה:
הגאון רבי בנציון קוק שליט"א מעיד שלא רק שהרב אלישיב לא אחז שהרב קוק מדומיין אלא כלשונו המדוייקת של הרב אלישיב:
"דרכו היתה נכונה למרות שלא רבים הבינו אותו".

אפשר להתקשר אליו לברר.

נ. ב. כבר הבאנו שדעתו היא שלא רבים הבינו אותו.
ולכן מיותר לומר שזו רק דעת הגריש"א ופשוט שיש לגדולי עולם זכות לחלוק.

[אבל פשיטא שהרב אלישיב דיבר על האיש עצמו, ולא התכוין לומר הוראה למעשה לגבי דרך החינוך של הציבור בימינו,
כי הנושא הנידון לא היה כלל - האם כך יש לחנך את הציבור כיום] .
אין קוק מעיד על קוק..
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1925
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה המרגלים לא צודקים? הרי במדבר הם אוכלי המן (אברכים...) ובא"י כמעט כולם יהיו חקלאים עובדי אדמה?! האם אין זו ציונו

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 יוני 2019, 21:32

לא יודע איך זה קשור לפתיחת האשכול..
ואני אומר שאין לסמוך על דברי יהודי בשם הגריש"א, ככל שגדולי הדורות שלפניו כבר חרצו את המשפט הזה, ובהתאם לכך התייחסו לדרכו; הגאון רבי יצחק ירוחם דיסקין, (הגריח"ז - אלא שאינני יודע התבטאויות שלו) מרן החזו"א, הגאון רבי יצחק בלוך מטלז, וכמובן עוד רבים רבים. ובכלל וכי העולם לא רואה לאיפה הלכה לה הדרך הזו, ומה היו תכני הדמיונות הכתובים עלי ספר?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אח שלך | 0 אורחים