האם מותר לשבור אייפון בשבת?


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 31 מאי 2019, 10:51

איני יודע מה "ידוע" לך, אבל בכל אופן בענין האינטרסים צריך לדעת דבר אחד (מבלי להיכנס לפרטים ולהסיט את האשכול לדברים שבמחלוקת). אדם שאשתו הולכת באופן מסויים והוא שמח ומאושר בזה, אין לו שום ענין לכפות ולהכריח את כל הנשים שיהיו כמותה. אבל אדם שאינו מרוצה מהמראה של אשתו, ויוצא לשוק ורואה יפות ממנה ולבו נחמץ, יש לו אינטרס ענק לכפות את כולן להיות כמוה, בבחינת "גם לי גם לך לא יהיה". ולכן אנחנו רואים תעמולה אדירה רק בכיוון אחד.

לגופו של ענין אני ממליץ לא להאמין לאף אחד, ולבדוק כל דבר לעומק. ובוודאי שלא להאמין לסיפורי מעשיות בעילום שם, אם הם לא נוגעים לחיזוק באמונה או בקיום המצוות אלא בנושאים החביבים על בעלי התעמולה.

ערכים:


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 02 יוני 2019, 09:48

משיב כהלכה כתב:
31 מאי 2019, 10:51
איני יודע מה "ידוע" לך, אבל בכל אופן בענין האינטרסים צריך לדעת דבר אחד (מבלי להיכנס לפרטים ולהסיט את האשכול לדברים שבמחלוקת). אדם שאשתו הולכת באופן מסויים והוא שמח ומאושר בזה, אין לו שום ענין לכפות ולהכריח את כל הנשים שיהיו כמותה. אבל אדם שאינו מרוצה מהמראה של אשתו, ויוצא לשוק ורואה יפות ממנה ולבו נחמץ, יש לו אינטרס ענק לכפות את כולן להיות כמוה, בבחינת "גם לי גם לך לא יהיה". ולכן אנחנו רואים תעמולה אדירה רק בכיוון אחד.

לגופו של ענין אני ממליץ לא להאמין לאף אחד, ולבדוק כל דבר לעומק. ובוודאי שלא להאמין לסיפורי מעשיות בעילום שם, אם הם לא נוגעים לחיזוק באמונה או בקיום המצוות אלא בנושאים החביבים על בעלי התעמולה.

אמת לאמיתה.

אוסיף נקודה חשובה כדי לדעת לזהות את ההבדל בין תעמולה חיובית לתעמולה שלילית ושקרית, המכונה בלשוננו "שטיפת מוח". בתעמולה חיובית, התועמלן רוצה לשכנע אנשים לראות את האמת (לפי דעתו), ולכן הוא מציג את האמת כמות שהיא, בביאור בהיר ונהיר, ומקווה שאנשים ברי דעת יעיינו בדברים וישתכנעו שזה צודק. לעומת זאת בשטיפת מוח, אין מגמת התועמלן לשכנע אנשים לראות את האמת, אלא מגמתו שיחשבו וינהגו כמוהו. בהתאם לזאת, הוא ינקוט כל דרך אפשרית לגרום לכך שינהגו כמוהו, ולא יהסס לנקוט בשקרים ובמניפולציות שונות בשביל להשיג מטרתו זו.

להלן כמה סימני היכר לתעמולה שקרית:

א. סגנון הדברים יהיה מאד דרמטי וקיצוני. זאת משום שהתועמלן השקרן מונע מדחף רגשי חזק לאשר את דעתו בכך שכולם יחשבו וינהגו כמותו, ודחף זה גורם לכתיבה בסגנון קיצוני ובוטה, עם הרבה סופרלטיבים. לעומת זאת התועמלן שמנסה להציג את האמת בלבד מונע מהשכל, ויכתוב בצורה שקולה ומתונה.
ב. יעשה שימוש רב בסיפורי אימה. לסיפור יש כח חזק שמפעיל את דמיונו של האדם, ועל כן משפיע עליו רגשית. באופן שכלי קר הסיפור לא אמור לשכנע מדי, בגלל שיש הרבה סיפורים משונים בעולם, וכל השאלה היא כמה הסיפורים הללו שכיחים, מה שכמובן מספר הסיפור לא יכול להוכיח. שוטף המוח יביא כמה סיפורים עם אפקט חזק שישכנע את השומעים שהסיפורים הללו מבטאים את המצב הנפוץ. לעומת זאת התועמלן החיובי יביא סיפור רק כדי לחדד מסר מסויים שנכון גם בלי הסיפור, אך לא כדי לשכנע את הקוראים באמיתות המסר.
ג. יעשה שימוש רב במניפולציה רגשית. שוטף המוח ישכנע את הקורא שאם לא יעשה כמו שכתוב הוא עבריין נורא ועשוי לסבול מכך קשות, דבר שכמובן מפחיד את הקורא וגורם לו לאמץ את מסקנות הכותב פן יבולע לו. לעומת זאת התועמלן החיובי ידגיש את החלק החיובי שבנושא, ולכל היותר יציין שיתכנו השלכות שליליות, אך לא יתמקד בהפחדת הקורא.
ד. יובאו הרבה ציטוטים מסולפים או בלתי מדוייקים. אדם שמנסה להציג את האמת, דואג שזה יעשה בצורת אמיתית. מאידך אדם שמטרתו רק שהקורא ינהג כמותו, לא יבחל מציטוטים מעוותים או מסולפים בכדי להשיג את המטרה. באם מדובר בציטוטים מספרים, הקורא יכול לעיין בספרים ולבדוק האם הדברים הוצגו נכונה או לא (כותב השורות נוכח בהפתעות רבות במהלך בדיקות אלו...), ולשם כך שוטפי המוח נוהגים להתמקד בדווקא בציטוט דברים שנאמרו בעל פה מאנשים גדולים, מאחר ואת זה הרבה יותר קשה להכחיש.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1289
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 14:51

מה משנה מה כתב/ה איזה גוי/ה שהעתקת ממנו/ה?
כל דבר שהוא עצמו נכון על פי התורה - צריך לנקוט בכל דרך שמועילה לחיזוקו.
ולהיפך = להיפך. וכשזה מחלוקת הפוסקים = מיותר לשכנע, ואולי גם אסור

אבל העקרון הוא שבדיוק כמו שנוקטים בכל דרך להציל ממוות - כך מצילים מעבירה. 
ואדרבה! גדול המחטיאו יותר מההורגו.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 02 יוני 2019, 16:34

ואם מאן דהו מחליט שמה שהוא עושה, זה נכון על פי התורה, ואין מחלוקת בזה כי כולם מסכימים לדעתו (כך הוא החליט), אז מותר לו לשקר לצורך זיכוי הרבים?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 02 יוני 2019, 21:24

בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 14:51
מה משנה מה כתב/ה איזה גוי/ה שהעתקת ממנו/ה?
כל דבר שהוא עצמו נכון על פי התורה - צריך לנקוט בכל דרך שמועילה לחיזוקו.
ולהיפך = להיפך. וכשזה מחלוקת הפוסקים = מיותר לשכנע, ואולי גם אסור

אבל העקרון הוא שבדיוק כמו שנוקטים בכל דרך להציל ממוות - כך מצילים מעבירה. 
ואדרבה! גדול המחטיאו יותר מההורגו.
לא העתקתי משום מקום, כתבתי את זה על סמך נסיוני האישי בכגון דא.

לא נכנסתי לנידון איך להציל מעבירות, אלא פשוט ציינתי איך אפשר להבחין האם מדובר באמת או בשקר. באם הינך מרגיש צורך לשכנע את כולם בכל דרך שהיא במה שהינך מאמין כי היא אמת, הינך מתכבד לעשות זאת, אך בכדי שאובייקט השכנוע ידע להבחין האם הדברים שהינך מפיץ הינם אמיתיים או לא, כתבתי את רשימת התובנות הנ"ל.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 02 יוני 2019, 21:25

משיב כהלכה כתב:
02 יוני 2019, 16:34
ואם מאן דהו מחליט שמה שהוא עושה, זה נכון על פי התורה, ואין מחלוקת בזה כי כולם מסכימים לדעתו (כך הוא החליט), אז מותר לו לשקר לצורך זיכוי הרבים?

אין לי בעיה שהוא ישקר לצורך זיכוי הרבים או כל צורך אחר, מה שחשוב הוא שכולם  י ד ע ו  שהוא משקר.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1289
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 21:36

מבקש אמת כתב:
02 יוני 2019, 21:25
משיב כהלכה כתב:
02 יוני 2019, 16:34
ואם מאן דהו מחליט שמה שהוא עושה, זה נכון על פי התורה, ואין מחלוקת בזה כי כולם מסכימים לדעתו (כך הוא החליט), אז מותר לו לשקר לצורך זיכוי הרבים?

אין לי בעיה שהוא ישקר לצורך זיכוי הרבים או כל צורך אחר, מה שחשוב הוא שכולם  י ד ע ו  שהוא משקר.
כבר כתבתי לך בעבר שכבר נודע מה שהוכיח הרב דסלר באותות ומופתים - ששקר זה לא רק דיבור שקר אלא קודם כל מציאות שקר! 
[וזה הסוד הגלוי של כל המקרים שמותר ומצוה לשקר] . 

וכמדומה שהרבה מהודעותיך היו נגנזות אם היית מסכים לעקרון זה. 
אז השאלה שמאחורי הדיונים היא - למה באמת אתה חולק עליו ועל רבים הסבורים כמותו בענין הזה? 
פרט באר נמק. 
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מבקש אמת » 02 יוני 2019, 21:53

בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 21:36
מבקש אמת כתב:
02 יוני 2019, 21:25
משיב כהלכה כתב:
02 יוני 2019, 16:34
ואם מאן דהו מחליט שמה שהוא עושה, זה נכון על פי התורה, ואין מחלוקת בזה כי כולם מסכימים לדעתו (כך הוא החליט), אז מותר לו לשקר לצורך זיכוי הרבים?

אין לי בעיה שהוא ישקר לצורך זיכוי הרבים או כל צורך אחר, מה שחשוב הוא שכולם  י ד ע ו  שהוא משקר.
כבר כתבתי לך בעבר שכבר נודע מה שהוכיח הרב דסלר באותות ומופתים - ששקר זה לא רק דיבור שקר אלא קודם כל מציאות שקר! 
[וזה הסוד הגלוי של כל המקרים שמותר ומצוה לשקר] . 

וכמדומה שהרבה מהודעותיך היו נגנזות אם היית מסכים לעקרון זה. 
אז השאלה שמאחורי הדיונים היא - למה באמת אתה חולק עליו ועל רבים הסבורים כמותו בענין הזה? 
פרט באר נמק. 

אני מסכים בכל מאודי להנחה זו שכתבת.

הבעיה שאני מנסה להסביר כאן, כנראה ללא הצלחה יתירה, היא שבאופן כללי הקב"ה טבע בבריאה שאי אפשר לשכנע אנשים להכיר באמת ע"י שקר, וגם לא על ידי כפיה, אלא רק ע"י הצגת האמת כמות שהיא. מאידך לשכנע להכיר בשקר אפשר גם אפשר בדרכים שקריות, ובעצם זו הדרך העיקרית בה משתמשים אנשי השקר להפצת רעיונותיהם.

לאור הנחה זו, הנני מציין את המציאות הברורה בה נוכחתי, כי אלו שמנסים לשכנע אנשים באמת, עושים זאת בדרכים אמיתיות, וללא כפיה. ואילו אלו שמנסים לשכנע אנשים בשקר, עושים זאת בדרכים שקריות, ועם הרבה כפיה. (לדוגמא ראה את ההבדל בין איך שאברהם אבינו הפיץ את אמונתו, לבין איך שהרומאים הפיצו את הנצרות או איך שמוחמד הפיץ את האיסלאם. וזו דוגמא אחת מני רבות.) אין כאן נידון מה מותר לעשות ומה אסור, אלא מה המציאות, האם ה"אמת" אותה מנסים להפיץ היא אכן כזו, או לא. מאחר וזו המציאות, כתבתי כמה תובנות בכדי לסייע ביד הקורא הנבוך לזהות האם התעמולה אליה נחשף הינה שקרית או אמיתית.
 


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 02 יוני 2019, 22:33

בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 21:36
כבר כתבתי לך בעבר שכבר נודע מה שהוכיח הרב דסלר באותות ומופתים - ששקר זה לא רק דיבור שקר אלא קודם כל מציאות שקר! 
[וזה הסוד הגלוי של כל המקרים שמותר ומצוה לשקר]

מה טוב ומה נעים שכל השקרנים מצאו אילן גדול להיתלות בו, ומכאן ואילך מותרים לכם מותרים לכם, מותר לשקר ולרמות, להמציא המצאות בשם גדולי ישראל ואפילו היפך דעתם (כזכור לכולנו כמה הגרמ"י לפקוביץ כעס ורתח על כך ששינו את דעתו מקצה לקצה, וכתב מכתב חריף בנדון, ביום י"ז בסיוון) והכל בשביל המטרה הנעלה שפלוני אלמוני החליט שהיא אמת, והשאר הוא שקר...

להלן דברי הרב דסלר:

"בתחילת חינוכנו הבנו, ש’אמת’ היא כשמספרים עובדות כמו שאירעו, ו’שקר’ כשמשנים מזה. אולם… יש הרבה אופנים שבהם אין הדבר כן. לפעמים אסור לומר דברים כמו שהם, למשל, לספר מה שיש בו פגם לחברו, בלי תועלת והכרח, ולפעמים צריך דווקא לשנות כשהאמת תזיק ולא תועיל. כי אז מה שנראה כאמת, הוא שקר – שמוליד תוצאות של רע. ומה שנראה כשקר מביא לתכלית של אמת. נמצא שאמת הוא מה שמביא לטוב ולרצון הבורא, ושקר הוא מה שנותן הצלחה לעסקיו של שר השקר, הסיטרא אחרא" (מכתב מאליהו ח"א עמוד 94)

ובכן, בא הרב דסלר שלפעמים צריך לשנות מהאמת, כדי לא לעשות נזק, וכגון לא לדבר לשון הרע. אבל, כיוון שנתנה רשות למשחית... הלכו וסילפו גם את הרב דסלר בעצמו, שהרי מותר לשקר לשם זיכוי הרבים...

במסכת יבמות (סה, ב) מבואר שמצווה לשנות מפני השלום. ובמסכת בבא מציעא (כג, ב) מבואר שמותר לסטות מאמירת האמת בשלושה דברים: במסכתא, בפוריא ובאושפיזא.

וביאר הרי"ף את ההבדל בין יבמות לבבא מציעא, שבשביל השלום מצווה לשקר, ובשביל שלושת הדברים הנ"ל אפשר לשקר.

מובן ופשוט שאין שום היתר לשקר בשביל "זיכוי הרבים"!

כמו כן בגמרא מבואר שאסור לאדם להשתמש באמצעי מרמה, אפילו כדי להשיג את מה שמגיע לו על-פי דין.

"מנין לנושה בחבירו מנה, שלא יאמר: 'אטעננו במאתים, כדי שיודה לי במנה, ויתחייב לי שבועה, ואגלגל עליו שבועה ממקום אחר'? תלמוד לומר: מדבר שקר תרחק".

התורה אינה רק אוסרת את השקר, אלא מצווה עלינו להתרחק מן השקר. הקב”ה שונא שקר (דברים כה, טז), וכת שקרנים אינם זוכים לקבל פני שכינה (סוטה מב). והיו גדולים שמסרו על כך את נפשם!

סמוך לברשד חי מסור אחד, שהיה גורם צרות רבות לבני ישראל, עד שקם עליו אחד והרגו בחמתו וקברו בסתר. אשת ההרוג ברצותה להתנקם, עשתה את עצמה כמבקשת היתר-עגונה. ורבי רפאל מברשד ורבי משה צבי מסברן נתנו לה היתר זה כתוב וחתום בשמם.

הלכה האשה והמציאה לממשלה היתר זה, ומתוך כך נשקפה על הקבוץ היהודי סכנה בסביבה זו, ורק לאחר השתדלויות רבות, יצא פסק-דין שאם ישבעו שני הצדיקים שהחתימות אינן שלהם יבטלו את המשפט. הרב מסברן עשה מה שעשה בשביל להציל נפשות בני ישראל. אבל רבי רפאל, מששמע את פסק-הדין התחיל לבכות ולצעוק ולבסוף הודיע, כי יש לו עצה:

נסע לטרשצ'ה הסמוכה, קרא לחברה-הקדושה, הטיל את עצמו על הקרקע ואמר:
"רבונו של עולם, אני שמעודי לא יצא מפי דבר שקר, האם לעת זקנתי אשבע לשוא היה לא תהיה, טוב לי המות מחיים כאלה. אלקי האמת קח את נשמתי!"

שמע אלקים לתפלתו והעלה את נשמתו לשמי מרומים.

חבל שלא היה שם מאן דהו, איזה בן של רב, שילמד אותו שזה בכלל לא שקר אלא אמת לאמיתה...


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1289
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 14:19

אז מה בעצם אתה אומר שמכח סיפור - אין לשקר בשביל פיקוח נפש? ועוד יש למות בעצמו כדי לא לזכות במצוה הגדולה להציל יהודי אחר? 

עיין במשנה הראשונה בפרק ג' דנדרים ותתמודד.

עוד מראה מקום, "אם באת ליחנק היתלה באילן גדול" .

ודאי ששקר בב"ד יותר חמור, ואולי נחדש שב"ד זה הכוונה כל סמכות השפעה ציבורית וא"כ כפי שכבר הבאת - יותר חמור לשקר בשם גדולי ישראל.

אבל אין להקצין לא לכאן ולא לכאן, בטח לא על פי סיפורים מרגשים ומחזקים.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1289
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 14:23

כת שקרים זה רק אחד מכל הכיתות שלא מקבלים פני שכינה.
והמכנה המשותף של כולם זה כמו שהבאת מהרב דסלר = לייצר מציאות שקרית ולהרוס במישרין ובעקיפין מציאות אמת.

עיין היטב היטב ותזכה לאור המתוק והאמיתי הלזה.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 03 יוני 2019, 17:26

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 14:19
אז מה בעצם אתה אומר שמכח סיפור - אין לשקר בשביל פיקוח נפש? ועוד יש למות בעצמו כדי לא לזכות במצוה הגדולה להציל יהודי אחר? 
אבל אין להקצין לא לכאן ולא לכאן, בטח לא על פי סיפורים מרגשים ומחזקים.

וזה בדיוק מה שעשית, לקחת את הדוגמא הקיצונית שהבאתי בגנות השקר, הגחכת אותה, וכעת אתה מקצין לכיוון השני - להתיר סיפורי מעשיות ושקרים ברורים, על מנת "לזכות את הרבים" (בד בבד כתבת שאין לשקר בשם גדולי ישראל, אז באמת שלא הבנתי לאן כבודו חותר).

כפי שהוכחתי, לא מופיע בכתבי הרב דסלר שמותר לשקר בכל מצב שאני רואה לנכון, כדי לייצר "מציאות של אמת". בוודאי כשלכל אחד יש את האמת שלו, ובפרט בדורנו ש"האמת תהא נעדרת", וכל אחד יכול למצוא לעצמו היתרים לשקר.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי יהודה1 » 03 יוני 2019, 18:48

משיב כהלכה כתב:
02 יוני 2019, 22:33
סמוך לברשד חי מסור אחד, שהיה גורם צרות רבות לבני ישראל, עד שקם עליו אחד והרגו בחמתו וקברו בסתר. אשת ההרוג ברצותה להתנקם, עשתה את עצמה כמבקשת היתר-עגונה. ורבי רפאל מברשד ורבי משה צבי מסברן נתנו לה היתר זה כתוב וחתום בשמם.

הלכה האשה והמציאה לממשלה היתר זה, ומתוך כך נשקפה על הקבוץ היהודי סכנה בסביבה זו, ורק לאחר השתדלויות רבות, יצא פסק-דין שאם ישבעו שני הצדיקים שהחתימות אינן שלהם יבטלו את המשפט. הרב מסברן עשה מה שעשה בשביל להציל נפשות בני ישראל. אבל רבי רפאל, מששמע את פסק-הדין התחיל לבכות ולצעוק ולבסוף הודיע, כי יש לו עצה:

נסע לטרשצ'ה הסמוכה, קרא לחברה-הקדושה, הטיל את עצמו על הקרקע ואמר:
"רבונו של עולם, אני שמעודי לא יצא מפי דבר שקר, האם לעת זקנתי אשבע לשוא היה לא תהיה, טוב לי המות מחיים כאלה. אלקי האמת קח את נשמתי!
מה באמת הפשט בזה? ועיין כתובות יט. "אמר רב חסדא קסבר ר"מ עדים שאמרו להם חתמו שקר ואל תהרגו יהרגו ואל יחתמו שקר אמר ליה רבא השתא אילו אתו לקמן לאמלוכי אמרינן להו זילו חתומו ולא תתקטלון דאמר מר אין לך דבר שעומד בפני פיקוח נפש אלא עבודת כוכבים וגלוי עריות ושפיכות דמים בלבד השתא דחתמו אמרינן להו אמאי חתמיתו"
ומשמע שלא קיבל את זה רבא אפילו בדעת ר"מ ואפילו על עדים שמעידים בבי"ד של ישראל להציל את עצמם. ועכשיו תאמר שצריך אדם להימנע משקר בבי"ד של גויים כדי להציל את חבירו שהוא בעצם גורם את מיתתו?


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי יהודה1 » 03 יוני 2019, 18:49

וראיתי מי שכתב שהוא היה אנוס, שסבר שמרוב שהרגיל את עצמו במידת האמת חשש שאם ישקר זה יהיה ניכר להם שאינו יכול לדבר.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יוני 2019, 19:35

בן של רב כתב:
02 יוני 2019, 21:36
מבקש אמת כתב:
02 יוני 2019, 21:25
משיב כהלכה כתב:
02 יוני 2019, 16:34
ואם מאן דהו מחליט שמה שהוא עושה, זה נכון על פי התורה, ואין מחלוקת בזה כי כולם מסכימים לדעתו (כך הוא החליט), אז מותר לו לשקר לצורך זיכוי הרבים?

אין לי בעיה שהוא ישקר לצורך זיכוי הרבים או כל צורך אחר, מה שחשוב הוא שכולם  י ד ע ו  שהוא משקר.
כבר כתבתי לך בעבר שכבר נודע מה שהוכיח הרב דסלר באותות ומופתים - ששקר זה לא רק דיבור שקר אלא קודם כל מציאות שקר! 
[וזה הסוד הגלוי של כל המקרים שמותר ומצוה לשקר] . 

וכמדומה שהרבה מהודעותיך היו נגנזות אם היית מסכים לעקרון זה. 
אז השאלה שמאחורי הדיונים היא - למה באמת אתה חולק עליו ועל רבים הסבורים כמותו בענין הזה? 
פרט באר נמק. 
 


נכון. ובפרט שבמלחמה כמו במלחמה -כמובן מי שרואה בסמארטפון התגלמות היצר וכלי המשחית העוצמתי ביותר מימות עולם ולא כמו יפי הנפש שמנסים בדרך עקיפה [איסור שקר...איסור גוזמה..] לבטל את עוצמת הסכנה- החרב מושטת בצורה מאימת, יש מעט שנפגעים אבל הרוב הגדול מוגן ושמור....


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1289
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי בן של רב » 03 יוני 2019, 20:09

משיב כהלכה כתב:
03 יוני 2019, 17:26
בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 14:19
אז מה בעצם אתה אומר שמכח סיפור - אין לשקר בשביל פיקוח נפש? ועוד יש למות בעצמו כדי לא לזכות במצוה הגדולה להציל יהודי אחר? 
אבל אין להקצין לא לכאן ולא לכאן, בטח לא על פי סיפורים מרגשים ומחזקים.

וזה בדיוק מה שעשית, לקחת את הדוגמא הקיצונית שהבאתי בגנות השקר, הגחכת אותה, וכעת אתה מקצין לכיוון השני - להתיר סיפורי מעשיות ושקרים ברורים, על מנת "לזכות את הרבים" (בד בבד כתבת שאין לשקר בשם גדולי ישראל, אז באמת שלא הבנתי לאן כבודו חותר).

כפי שהוכחתי, לא מופיע בכתבי הרב דסלר שמותר לשקר בכל מצב שאני רואה לנכון, כדי לייצר "מציאות של אמת". בוודאי כשלכל אחד יש את האמת שלו, ובפרט בדורנו ש"האמת תהא נעדרת", וכל אחד יכול למצוא לעצמו היתרים לשקר.

אני מאמין לך שלא הבנת אבל זה לא קשה להבין שבאמת לא הקצנתי לאף צד.
רק הדגשתי את העקרון שאני מדגיש כבר אלף פעמים - לכל ערך יש מקום בתוך מדרג סולם הערכים שהתורה קובעת.
וכן לכל סיפור, והכל לפי הענין.

* המינימום של תלמיד חכם זה היכולת לא להתבלבל ממחלוקת וסתירה בין הסוגיות לבין הסיפורים.
אם כי יש לסיפורים תפקיד חשוב מאוד לעורר מודעות והזדהות עם כל אחד מהערכים החשובים >בלי< שהוא יגבר על אף ערך שמעליו. 


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 04 יוני 2019, 00:05

גם עכשיו מאוד קשה להבין לאן אתה חותר.

בשורה התחתונה, אתה מתיר לי לשקר ולהמציא בשם הגדולים שסמארטפון מוגן הוא נבילה וטריפה, למרות שלא אמרו זאת, או שדעתם היא שאדרבה חובה לתת מענה ואלטרנטיבה כשרה כדי שלא יהיה מצב בעתיד הקרוב שרוב אנ"ש יהיו עם מכשירים שאינם חסומים?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 1010
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי נדיב לב » 04 יוני 2019, 01:43

אברך כתב:
15 יוני 2018, 14:47
האם אדם של"ע מחזיק ברשותו מכשיר אסור, כמו "אייפון" ודומיו, ובשבת קודש התעורר לשוב מדרכו הרעה, ולשבור את המכשיר, מותר לעשות זאת בשבת?
מצו"ב קטע מעלון עקבתא דמשיחא כסלו תשע''ח, ובו הוראה להתיר בזה, עי"ש. והביא שם שהסכימו עמו הגריש"א והגרע"י. הייתכן???
עקבתא דמשיחא כסלו תשע''ח.jpg

פלפלתי כעת וארשום מה שעולה מהרהורי הלב...בלי לנפות..
הנה מכשיר פלאפון גדרו כשל מוקצה מחמת חסרון כיס. ודעת האבני נזר [חולק על החזון איש, למי שחשוב אציין לו מראי מקום] שכלי סחורה הנחשבים למוקצה מחמת חסרון כיס [כמובא בהגה ריש סימן שח על פי הרמב"ם פרק כה] אם נמלך להחזיקם אצלו פקע מהם שם של חסרון כיס. [וכן לפי מה שכתב רבי עקיבא איגר ריש סימן שח לדון אם מותר לטלטל מוקצה מחמת חסרון כיס אם מייחדו לכל השימושים, ראה שם שאסר משום דלא מועיל יחוד בלא מעשה וזו פלוגתא גדולה] יתכן לומר לפי זה שכיון שחפץ האדם לקלקל החפץ פקע ממנו שם של חסרון כיס. וכעת מוגדר רק כלי שמלא"ס שמותר לצורך גופו ומקומו. וכעת יכול להשתמש במכשיר לפצח אגוזים וכדומה ובכך יזיק בלי לעבור על איסור. [ותלוי בפלוגתת המ"ב והתוספת שבת אם מותר לטלטל כלי שמלא"ס כשיש לו כלי היתר]

או לפי שיטת המרדכי הובא בדרכי משה שכתב היתר טלטול במוקצה מחמת חסרון כיס לצורך גופו ומקומו [ודלא כתוס' שבת קכג:] ואמנם בשו"ע נפסק דאסור. אמנם מי שידקדק בדברי הרא"ש יראה שגדר מוקצה מחמת חסרון כיס מתחלק על שני פנים. א. סיכי ומזורי בסוגיא קכג. דהחסרון כיס אינו משום שקפיד להשתמש שימוש אחר אלא מקצה מטלטול ומייחד לו מקום. ב. הדינים במשנה שם ע"ב יתד ומסור שאינו מיחד מקום אלא מקפיד על שימושים אחרים בו. ובדקדוק בדברי הראש כתבו האחרונים דאפשר דשרי לטלטל לצורך גופו ומקומו במקרה ב. [ולפי זה השו"ע שהעתיק כדברי הראש גם אפשר דסובר כך]
ומכל מקום שיטת המרדכי והראבי"ה במפורש שאפשר לטלטל לצורך גופו ומקומו אף בכלי של חסרון כיס.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1289
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי בן של רב » 11 יוני 2019, 01:27

משיב כהלכה כתב:
04 יוני 2019, 00:05
גם עכשיו מאוד קשה להבין לאן אתה חותר.

בשורה התחתונה, אתה מתיר לי לשקר ולהמציא בשם הגדולים שסמארטפון מוגן הוא נבילה וטריפה, למרות שלא אמרו זאת, או שדעתם היא שאדרבה חובה לתת מענה ואלטרנטיבה כשרה כדי שלא יהיה מצב בעתיד הקרוב שרוב אנ"ש יהיו עם מכשירים שאינם חסומים?
אחי אהובי. למה לך להמציא בשמי שקרים בשם הגדולים?
מעולם לא עלתה על דעתי לשקר שהמוגן נאסר לנצרכים לפרנסתם. ומעולם לא היית אמור להעלות בדעתך שאמרתי.
ובדיוק כמו שאני לא אמור להעלות בדעתי עליך שאתה אמרת... 

בסה"כ אמרתי עקרון פשוט מאוד בכל התורה כולה. 
שכשיהודי נופל בחטאים וצריך לעצור אותו.
אותה התורה שאומרת להציל - היא גם מדריכה מתי מותר לשקר. 
לשקר בשם הגדולים בכל תחום - זה כבר בעיה חמורה בהרבה. 
מכמה וכמה אנפי שאין לי זמן לבאר כעת.

לכאורה יש גמרות מפורשות שזה איסור מיוחד בפנ"ע. אולי בהזדמנות. 

 


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 681
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי משיב כהלכה » 19 יוני 2019, 21:04

לא, אין שום היתר לשקר, גם כדי "להציל".

במקרה הספציפי הזה אפשר להציל ע"י הסברה פשוטה וברורה.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לשבור אייפון בשבת?

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 21:12

בן של רב כתב:
03 יוני 2019, 14:23
כת שקרים זה רק אחד מכל הכיתות שלא מקבלים פני שכינה.
והמכנה המשותף של כולם זה כמו שהבאת מהרב דסלר = לייצר מציאות שקרית ולהרוס במישרין ובעקיפין מציאות אמת.

עיין היטב היטב ותזכה לאור המתוק והאמיתי הלזה.
בן של רב תודה על המראה מקום עיינתי בדבריו הנפלאים

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • מצאתי אייפון פרוץ
    על ידי זוזו » 14 אפריל 2019, 10:10 » ב בית המדרש
    58 תגובות
    1057 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זוזו
    05 יוני 2019, 16:02
  • האם מותר ללטף כלב בשבת?
    על ידי במבי » 22 פברואר 2019, 00:38 » ב הלכה ומנהג
    4 תגובות
    208 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי במבי
    01 מרץ 2019, 13:30
  • תזריע - האם מותר לגברים ללכת למקווה בשבת
    על ידי גל גל » 08 אפריל 2019, 09:05 » ב הלכה ומנהג
    5 תגובות
    198 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי גל גל
    10 אפריל 2019, 14:28
  • האם מותר לתת לתינוק לכבות את האור בשבת
    על ידי מלמד להועיל » 20 אפריל 2019, 23:56 » ב הלכה ומנהג
    1 תגובות
    95 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אסף
    21 אפריל 2019, 01:09
  • האם מותר לקרוא הורוסקופ/האם יש אמת במזלות
    על ידי גל גל » 06 יולי 2019, 21:18 » ב הלכה ומנהג
    9 תגובות
    186 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי גל גל
    אתמול, 19:57

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: חדא | 1 אורח