מגבונים לחים בשבת

נושאים שונים

מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 23:18

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 23:14
אאא כתב:
14 יולי 2018, 22:49
מותר להשתמש? מה ההלכה?

רבני בית ההוראה
ג' תמוז ה'תשע"ה
מותר להישתמש במגבונים לחים ואם תוכלו לפרט בבקשה את הטעם

תשובה:

נחלקו בדבר זה פוסקי הדור, ההוראה הכללית היא לאסור שימוש במגבונים כאלו משום איסור סחיטה, שהרי יש צורך בנוזלים הספוגים בהם, אך יש שכתבו להקל ובלבד שלא יסחט בידיים את המגבון, וכן לא יקנח בחוזק כי אז במעשהו לא יסחטו הנוזלים, ובאופן זה לדעתם אין בזה משום איסור סחיטה. ושי שחילקו בזה בין מגבוני נייר למגבוני בד [כמדומה שרוב המגבונים היום הם מבד, ובהם יש לאסור לדעה זו].

העצה הטובה ביותר, היא לקנות תרסיס לניקוי תינוק המיועד במיוחד לשבת, ונמכר ברשתות באיזורים החרדיים, מרססים על גוף התינוק ומנגבים בטישיו.

מקורות:

עי’ בשו”ת מנחת אשר (ר’ אשר וייס שליט”א) סימנים יד-יז שהאריך לבאר מפני מה מותר להשתמש במגבונים בשבת אף עם אלו העשויים מבד, וכתב שם שלאחר בירור עם מומחים המגבונים מיוצרים במיוחד באופן שלא יבלעו בהם המים, וכל מטרת האדם המנגב בהם אינה להוציא מהם את המים אלא לנגב התינוק באופן שלא יישארו מים שיצטרך לנגבם אחר כך אלא שיישאר רק הריח מהם, ומשום כך אין בזה איסור סחיטה, אלא אם כן מקפל את המגבון בחוזקה כדי להוציא ממנו מים עי’ שם באריכות. ומאידך עי’ בארחות שבת בסוף חלק א’ מאמר שכתב הרב רובין שליט”א לאחר מחקר שעשה בענין זה שאין להתיר אף במגבוני נייר, וכך היא ההוראה המקובלת. אמנם בשמירת שבת כהלכתה (במהדורה החדשה) פרק י”ד סעיף ל”ז כתב להתיר רק במגבונים מנייר ולא מבד, אך במנחת אשר תמה שם על חילוקו זה.
ויכוח במציאות?

ערכים:


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי ayedavid » 19 יוני 2019, 23:44

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 23:18
וכתב שם שלאחר בירור עם מומחים המגבונים מיוצרים במיוחד באופן שלא יבלעו בהם המים

זה ברור שכל מגבון ספוג במים שהרי אם ילחץ יצאו. בארחות שבת בסוף חלק א' מביא שגם אותו חומר של בד סינטטי שאינו בולע את המים בתוך הסיבים אלא מחזיק וסופג את המים בין הסיבים, יש בו סחיטה, ולא גרע משיער שאינו בולע בתוכו ממש אלא בין השערות. דהיינו שנראה שדעתו לאסור גם אם המומחים הנ"ל צודקים.

 
מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 23:18
ויכוח במציאות?

באמת כך משמע בארחות שבת שטוען שהמומחים השיבו להם שרוב החומר ממנו מיוצרים המגבונים הוא מסיבים שכן בולעים בתוכם


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 23:45

רבי אשר וייס לא יודע לברר מציאות?


סלקא דעתך
הודעות: 30
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי סלקא דעתך » 19 יוני 2019, 23:50

תיובתא כתב:
15 יולי 2018, 14:07
נראה שבדור הקודם היו גדולים שהתירו ובהם הגרש"ז אוירבך (מפי עדות הרב גואלמן שלמד אצלו, ההיתר שבשש"כ בשם הגרש"ז הוא רק על מגבוני נייר) והגר"מ פיינשטיין (עדות בשם בנו הרה"ג ר' ראובן שהתיר גם בבד) . ככל שידוע לי בדורנו כמעט אין מי שמתיר למעט הרה"ג ר' אשר וויס.


גם הרב פוקס בספר הטיפול בתינוק (משהו כזה) מתיר מאותו היתר ברור ומבורר של הרב וויס. 
דרך אגב יש הבדלים גדולים בין ההיתרים באיזה מגבונים ממולץ להשתמש-
לפי הרב וואזנר (כלומר לפי מי שנוקט כצד שהתיר) כמה שיבש יש פחות סחיטה ועדיף מחברה זולה.
לפי הרב וויס כמה שיותר רטוב לא רואים כלל שנעשה סחיטה ועדיף האגיס.
לפי הרב נויברט צריך מנייר קיים  בנשטפים באסלה.
 


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי ayedavid » 19 יוני 2019, 23:58

מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 23:45
רבי אשר וייס לא יודע לברר מציאות?

משמע קצת שהמחלוקת היא במומחים ולא ברבנים שרק ביררו אצלם. אולי המומחים בדקו סוגים שונים או שהעריכו אחרת מה הרוב


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 00:01

ayedavid כתב:
19 יוני 2019, 23:58
מאן דהו כתב:
19 יוני 2019, 23:45
רבי אשר וייס לא יודע לברר מציאות?

משמע קצת שהמחלוקת היא במומחים ולא ברבנים שרק ביררו אצלם. אולי המומחים בדקו סוגים שונים או שהעריכו אחרת מה הרוב

נניח. וכעת מסתפק האדם עם לסמוך על המומחים שלפי דבריהם מותר או שאסור לא ראוי להחמיר בספק חילול שבת מהתורה?


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי ayedavid » 20 יוני 2019, 00:07

כמו שזה נראה בארחות שבת אוסר גם אם המגבונים עשויים מבד סינטטי, וכן ר' אשר וויס מתיר גם בבד רגיל (אני מסתמך על מה שהביאו כאן, לא ראיתי), כך שבירור המציאות הוא לא העיקר במחלוקת.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 835
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 286 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי יעקב שלם » 20 יוני 2019, 00:09

מוכרים בסופרים מגבונים שמודפס עליהם באדום מודגש מותר לשימוש בשבת
(וזה כבר סיבה גם לגבות ע"ז עוד שני שקלים...)

כביכול יש משהו מיוחד במגבון הזה שמותר

בשימוש שגרתי (ביום חול)
לא ראיתי שום הבדל בין זה למגבון אחר מה שהופך את העניין למטריד מאוד
וקצת מוזר שזה קורה בסופר חרדי

למשל אם היה כתוב על גביעים של לבן מותר להפריד בשבת
או על בקבוק שתיה מותר לפתיחה בשבת


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 00:15

ayedavid כתב:
20 יוני 2019, 00:07
כמו שזה נראה בארחות שבת אוסר גם אם המגבונים עשויים מבד סינטטי, וכן ר' אשר וויס מתיר גם בבד רגיל (אני מסתמך על מה שהביאו כאן, לא ראיתי), כך שבירור המציאות הוא לא העיקר במחלוקת.

בציטוט מוזכר שרבי אשר ויס הכריע גם על סמך המומחים. או שהוא טעה או שהאורחות שבת טעה


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 241
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 20 יוני 2019, 04:19

בד"כ המים נבלעים בין חלקים מקרוסקופיים בחומר הבולע, ולא נבלעים לתוך אותן חלקיקים פנימה. כך שלא מובן מה כוונתו להתיר מגבונים לחים.


עניין
הודעות: 183
הצטרף: 07 מאי 2019, 00:02
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי עניין » 20 יוני 2019, 04:41

יעקב שלם כתב:
20 יוני 2019, 00:09
מוכרים בסופרים מגבונים שמודפס עליהם באדום מודגש מותר לשימוש בשבת
(וזה כבר סיבה גם לגבות ע"ז עוד שני שקלים...)

כביכול יש משהו מיוחד במגבון הזה שמותר

האם מודפס ע"ז הכשר?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 835
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 286 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי יעקב שלם » 20 יוני 2019, 07:10

עניין כתב:
20 יוני 2019, 04:41
יעקב שלם כתב:
20 יוני 2019, 00:09
מוכרים בסופרים מגבונים שמודפס עליהם באדום מודגש מותר לשימוש בשבת
(וזה כבר סיבה גם לגבות ע"ז עוד שני שקלים...)

כביכול יש משהו מיוחד במגבון הזה שמותר

האם מודפס ע"ז הכשר?

לא!!!!!!


עניין
הודעות: 183
הצטרף: 07 מאי 2019, 00:02
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי עניין » 20 יוני 2019, 07:39

יש לי בבית אם הכשר של מישהו הרב מאיר שמחה ביק אבד"ק עץ חיים, לא יודע מי זה.


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי נפתולי » 20 יוני 2019, 21:16

אריך כתב:
15 יולי 2018, 08:29
הפתרונות החלופיים:

א) כמ"ש נפתולי - תרסיס. ואנו נהגנו בס"ד שלאחר שנגמרת התכולה, ממלאים את הבקבוק במי סבון, במקום לשלם סכום מפולפל על אותם מי סבון בבקבוק חדש.

מנסיון רב שנים ב"ה, השיטה הטובה ביותר למלאות את הבקבוק במים מעורבים עם כ 5 אחוז שמן לתינוק!!!
זה מנקה הכי טוב והכי מהיר.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 21:23

נפתולי כתב:
20 יוני 2019, 21:16
אריך כתב:
15 יולי 2018, 08:29
הפתרונות החלופיים:

א) כמ"ש נפתולי - תרסיס. ואנו נהגנו בס"ד שלאחר שנגמרת התכולה, ממלאים את הבקבוק במי סבון, במקום לשלם סכום מפולפל על אותם מי סבון בבקבוק חדש.

מנסיון רב שנים ב"ה, השיטה הטובה ביותר למלאות את הבקבוק במים מעורבים עם כ 5 אחוז שמן לתינוק!!!
זה מנקה הכי טוב והכי מהיר.
החמש אחוז שמן בטל ברוב מים ובגלל זה יהיה מותר לסוך תינוק בשמן בשבת?


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי ayedavid » 20 יוני 2019, 21:39

מאן דהו כתב:
20 יוני 2019, 21:23
לסוך תינוק בשמן בשבת?

יש בזה איסור?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 21:45

לסוך בשבת?


טעות שלי. לסוך בשבת לצורך רפואה אסור. לצורך ניקוי תינוק מצאתי גם במחמירים ביותר שמותר [כמובן לא לסמוך על בדיקתי]


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 22:02

מה שכן יש לדון אם מערב שמן כמו בעצה שהזכיר @נפתולי לצורך רפואה. כיון שבטל ברוב מים


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי ayedavid » 20 יוני 2019, 22:29

לכאורה הדין תלוי אם דרך בריאים לעשות כך..


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 22:32

אם אדם סך במים בשביל רפואה אסור? השמן מתבטל במים


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי ayedavid » 20 יוני 2019, 22:33

אין בזה מלאכה כלשהי, האיסור הוא משום שעושה דבר לרפואה ושניכר שהוא לרפואה, ולכן לכאורה זה לא משנה כמה שמן יש ואם בכלל


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 22:35

זאת אומרת שגם מים לרפואה אסור?
לא נראה לי


ayedavid
משתמש ותיק
הודעות: 262
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מגבונים לחים בשבת

שליחה על ידי ayedavid » 20 יוני 2019, 22:38

דרך בריאים לרחוץ במים ולכן מים לעולם לא. אבל אם יצויר שתהיה איזה תרופה של 5% שמן ושישתמשו בה רק לרפואה, אז לכאורה היא תהיה אסורה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Google [Bot] | 1 אורח