לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

שמעון כיפא האם הי'ה מגדולי ישראל או מגדולי הנצרות

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 415
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

שמעון כיפא האם הי'ה מגדולי ישראל או מגדולי הנצרות

שליחה על ידי בן ישיבה » 01 מרץ 2016, 00:02

כפי הידוע הוא היה האפיפיור הראשון בשם פטרוס,
וכפי מה שקראתי בעבר קיים חילוקי דיעות בין הראשונים לגבי זהותו אם היה מן החכמים וכדי להציל את ישראל מכת יש"ו הלך אצלם כדי להבדילם מישראל, או שהיה מתלמידי יש"ו
האם יש כאן אחד שיודע יותר פרטים לגבי זהותו, ומקורות לזה,

ערכים:


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1098
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמעון כיפא האם הי'ה מגדולי ישראל או מגדולי הנצרות

שליחה על ידי יאיר » 01 מרץ 2016, 00:04

שמעון כיפא-פיטר-מראשי הנצרות או מגדולי ישראל
הודעהעל ידי ישראל הר כסף » 26 מאי 2010, 20:16

באוצר המדרשים-איזנשטיין-(עמוד 557) יש סיפור מעניין בשלש גירסאות, על שמעון כיפא הנקרא 'פיטר' שהיה מראשי הדת הנוצרית, ראש השלוחים של אותו האיש, שבעצם היה מראשי החכמים בירושלים, ושהוא זה שחיבר את הפיוט "אתה כוננת" ואת "נשמת כל חי", וכשגברו ההצקות לעמ"י שיתף פעולה עם הנוצרים למראית עין, עיי"ש. הדבר המוזר שרציתי לבקש ביאור ממי שיודע הוא הקטע הבא "ויקם זקן אחד מן הזקנים ושמו שמעון כיפא והיה משתמש בבת קול, ויאמר להם שמעוני אחי ועמי, אם טוב בעיניכם דברי אבדיל את האנשים האלה מעדת בני ישראל ולא יהיה להם חלק ונחלה בקרב ישראל, אך אם תקבלו עליכם את העון. ויענו כלם ויאמרו נקבל עלינו העון אך כאשר דברת עשה".
ושאלתי במקלדתי, איפה בתורתינו הק' מצינו דבר כזה שאחד יקבל את העוון של השני, זה נשמע יותר כמו רעיון נוצרי אוטנתי.
חוץ מזה מי שיש לו ידיעה אם ועד כמה מוסמכים דברי אוצר המדרשים נשמח אם ישתף אותנו, כיבאיזה בית כנסת מצאתי את הספר מלא מחיקות בלי סוף, והגבאי סיפר לי שזה נעשה עפ"י הדרכתו המדוייקת של הגר"ח קנייבסקי שליט"א, ע"כ מי שיודע יותר ברור- מכובד.
גם באוצר ישראל היותר מפוקפק מובא הרעיון באותו הצורה.
באשי- מחכים לך!
ישראל הר כסף

הודעות: 887
הצטרף: 23 מאי 2010, 20:47
מיקום: ברכפלד
חזור למעלה
Re: שמעון כיפא-פיטר-מראשי הנצרות או מגדולי ישראל
הודעהעל ידי חכם באשי » 26 מאי 2010, 20:37

בגליון קולמוס, לפני כשנה היה מאמר יפה בענין שמעון כיפא.
לגבי היותו מחבר 'נשמת', עי' מחזור ויטרי, עמ' 282, שמתנגד לכך בתוקף.
עוד בענין מחברו של נשמת - באופן כללי: עי' http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan- ... asp?id=356 בהערות הראשונות של המאמר.
לגבי מחיקותיו של הגרח"ק. הוא כתב הגהות (ויותר נכון: מחיקות) לספר אוצר מדרשים, ובעיקר למבואות שלו.
כי למרות שאייזנשטיין עצמו לא היה כ"כ רע מבחינה תורנית (ויש בזה מחלוקת, עי' ירושתנו, ספר שלישי, במאמרו של שפיגל; ירושתנו, ספר רביעי, במאמרו של הילמן), הוא ליקט לספריו מכל הבא ליד, ואפילו דברי אפיקרוסות גמורים. לפיכך הגרח"ק עשה מחיקות לקטעים מסויימים, והם נדפסו בשם 'הגהות שיח השדה' באוצר מדרשים שהוציאה בזמנו (לפני כעשרים שנה) הוצאת מישור, אם זכרוני אינו בכזיב.
בזמנו כשקניתי את הספר, עלה מור אבי שליט"א לבית הגרח"ק, והוא אמר לו שאכן ניתן להשתמש בספר אוצר מדרשים, רק בתנאי אחד: כשהוא כותב "למחוק מ... עד ...", הכוונה למחוק ממש, ולא לסגור בסוגריים.
וכן עשיתי. לכרך הראשון בלבד. שבפתחו של הכרך השני - כשל כוחי.
חכם באשי

הודעות: 9393
הצטרף: 06 מאי 2010, 01:05
חזור למעלה

Re: שמעון כיפא-פיטר-מראשי הנצרות או מגדולי ישראל
הודעהעל ידי רוני » 14 יוני 2011, 09:47

בנוגע לבקשה המקורית של פותח האשכול, ארחיב מעט.

בבבלי ע"ז דף י אומרת הגמ' על מלכות רומי שהיא בזויה, שאין לה לא כתב ולא לשון משלה, ופירש רש"י שהכל מועתק וגנוב וכולי עיי"ש.
הרש"י המופיע בדפוסים המצויים - חסר ואינו מלא. גם בדפוס ראשון נחסר מרש"י זה. כנראה יד הצנזורע.
למרבה המזל, הגמרא הנ"ל מובאת גם בעין יעקב כולל הרש"י הנזכר, אמנם בעין יעקב הנדפס בוילנא ג"כ נחסר כאן,
אולם בעין יעקב דפוס ראשון נמצא קטע הרש"י בשלימותו !
[חושבני שקראתי בזמנו שהצנזור לא נגע בעין יעקב דפו"ר].

* אינני יודע אם יש בידיעה זו משום ראיה לחיזוק המדרשים עליהם שאל השואל, אבל במקרה ספציפי זה בהחלט נזכר הענין כבר ברש"י ובשאר מקורות הנזכרים במאמרים המצורפים.

* לגבי אמינותו של ספר תולדות יש"ו שר"י כבר דשו חוקרים רבים בענין. אמנם מעניין מאוד כי לפנינו הפניה ברורה מרש"י לספר זה.


יושב אהל
הודעות: 95
הצטרף: 07 מאי 2019, 14:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמעון כיפא האם הי'ה מגדולי ישראל או מגדולי הנצרות

שליחה על ידי יושב אהל » 19 יוני 2019, 13:22

בן ישיבה כתב:
01 מרץ 2016, 00:02
כפי הידוע הוא היה האפיפיור הראשון בשם פטרוס,
וכפי מה שקראתי בעבר קיים חילוקי דיעות בין הראשונים לגבי זהותו אם היה מן החכמים וכדי להציל את ישראל מכת יש"ו הלך אצלם כדי להבדילם מישראל, או שהיה מתלמידי יש"ו
האם יש כאן אחד שיודע יותר פרטים לגבי זהותו, ומקורות לזה,
בהגהות עוז והדר לרש"י עבודה זרה דף י' הביאו מהשמטת הצינזור וברש"י בעין יעקב דמבו' דהוא היה איש כשר,

בספר חסידים סי' קצ"א גם מבואר כן,

בהגהות ר' ברוך פרנקל בשו"ע או"ח סי' תק"פ דהתענית צדיקים בט' טבת הוא על פטירתו
 

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמעון כיפא האם הי'ה מגדולי ישראל או מגדולי הנצרות

שליחה על ידי פיניפיני » 20 יוני 2019, 09:02

עי' מחזור ויטרי סי' שכה שכ' בשם רבינו תם שסדר יום הכיפורים "אתן תהלה" תיקנו שמעון כיפא, ולפי"ז יוצא שהוא מח' רש"י ור"ת ביחס לשמעון כיפא.


סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמעון כיפא האם הי'ה מגדולי ישראל או מגדולי הנצרות

שליחה על ידי פיניפיני » 25 יוני 2019, 10:30

באמונתו יחיה כתב:
24 יוני 2019, 19:25
עיין כאן
חסום בנטפרי
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים