https://www.google.co.il/maps/@35.0859246,132.3286317,43a,35y,287.36h,79.19t/data=!3m1!1e3?hl=iwמשכנות יעקב אמר:לגבי יפן: יש טענה נפוצה, שכל אחד רואה שהיא שייכת לאסיה, וחלק ממנה, ואיך נמשיך לשייך למזרח את כל היבשת עד קצה סיביר, ורק את יפן הקטנה שמובלעת שם באמצע נשאיר כשייכת לצד נגדי המערבי.
הוא לא היחיד שכתב. ועל כל פנים לדעת החזו"א הוא הבין את בהע"מ שרוצה לומר שהיישוב שבין ירושלים לקצה המזרח שם יש חלוקה ועל זה הקשה איך אפשר לומר כן מסברא. החזו"א תירץ שאכן הרז"ה עצמו התכוון שהחוף המזרחי הוא הגבול אלא שהקושיה בלשונו.מחשבות אמר:ח"ו מזלזל, תלמיד הרא"ש ואולי אף מהראשונים
אבל להכריח שא"א לחלוק ישוב כי כך הוא כתב
כשפשטות הראשונים לא כך, לא נראה.
כך שיתכן הרעיון של גרירה אבל ודאי לא מוכרח.
מאן דהו אמר:כמה אי דיוקים...חלק א׳ ממעל אמר:כמה אי דיוקים
הגרי"ז פסק כחזו"א גם לבנו הגרי"ד (שהוא זה שהי׳ ביפן ולא הגרמ"ד) כך מעידים הגרמ"ד והגרא"י בשם אביו הגרי"ד, והוא הזהיר את הגרימ"ט שאם יעיז להוציא קו׳ כנגד קו׳ ח"י שעות של החזו"א הרי שהוא יצא נגדו בכל הכוח
להביא ראי׳ מ׳מנהג׳ יפן זה קצת מגוחך, הרי לא היו שם בקושי מתי מעט של יהודים שלא שאלו שום רב ומסתמא הראשונים שבאו לשם לא חשבו בכלל על השאלה הזאת
ה׳אסיפת רבנים׳ המוזכרת הרי היא חוכא מאחר שהם לא למדו את הסוגיא כלל ורק הגרימ"ט הי׳ מונח בזה והם בכלל לא ברי פלוגתא של החזו"א, חוץ ממה שהיומם מעתיק את הראשונים בשיבוש
ובענין הגריש"א הרי בסוף ימיו החל להורות יותר ויותר כחזו"א וצריך לברר אם גם בקו התאריך (חוץ מזרעים שתמיד פסק בד"כ כחזו"א)
ממה שמצאתי בחיפוש בפורום https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=2125&start=30#p22120
הפקדתי שומרים אמר:ירושלמי אמר:האם אתה מכיר אחרונים מפורסמים וקדומים שלהדיא בדבריהם שלא כהחזו"א? אני מסופק אפילו אם יש ראיות ברורות מאחרונים כאלו. ועד כמה שאתה מדבר על ראיות, הרי יש ראשונים מפורשים כהחזו"א (מלבד נקודת ההיטפלות שהיא חידוש שלו, אבל לא על זה היה הוויכוח), והא גופא המחלוקת - איך לפסוק והאם יש ראשונים שחולקים ע"ז.
הרז"ה ושאר הראשונים שבשיטתו (להחזו"א הם הריטב"א והר"ן) פירשו הסוגיות על זה, ובהכרח שלשיטתם הסוגיה הזו ידעה שהעולם עגול. ומלבד זאת, החזו"א לא ביסס את שיטתו עליהם אלא על העובדה שלדעתו ההנחה של קו התאריך בסוף היבשה הייתה מוסכמת על כל הראשונים והרז"ה וסיעתו רק לקחו אותה לפירוש הגמ'. והרי אם ננקוט בגמ' כדברי החולקים על הרז"ה, א"כ אין הגמ' עוסקת כלל בנידון קו התאריך וממילא אין שייך כלל מה האמוראים חשבו על כדור הארץ כי אין לנו מהם ידיעה בנידון.
רז"ה? ריטב"א? ר"ן? ראב"ד?
ולמרות הכל, ברור שהרב שך לא התכוון למשמעות הכוללנית של דבריו, אלא הכל תלוי במקרה ובנושא ובאישיים וכו'.
אשריך ר' ירושלמי שמבין ריסי הודעתך ניכר שעסקת בזה.
עם זאת לא זה המקום ולא הוא הבעל דבר, לדון בעצם גוף ההלכה הנז'.
(עיין בחזו"א סי' סד ועיין מה שהעי' ס' תאריך ישראל סי' א ס"ז ומש"כ ליישב בשם מרן הגר"ח קנייבסקי את חידושו של החזו"א בדעת בעה"מ. ועיי"ע בס' אגרת נדירה מהקה"י עמוד תתצג שעמד לבאר בפרוטרוט מחלוקת החזו"א והגרימ"ט.)
אני מעתיק לך מש"כ בענין זה, -רוב רבני ירושלים אחזו שלא כדעת החזו"א.
דעת רבני ירושלים
במברק מיום כ' באלול ה'תש"א, שהתקבל בביתו של הרב חזקיהו יוסף מישקובסקי (רבה של העיירה קריניק שבפולין, אז בירושלים), נכתב :
אל הרבנים מישקובסקי, אלטר, הרצוג, סולובייצ'יק, פינקל, מלצר. בתי הורנשטיין, ירושלים.
350 יהודים מתחננים, הצילו, ענו מיד באיזה יום לצום יום הכיפורים.
אגודת רבנים ובעלי בתים מקובה.
בעקבות המכתב כינס הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג הרב הראשי לישראל, אספה, וקרא לכל רבני ירושלים להשתתף בה, האסיפה נקראה ליום ד' בתשרי ה'תש"ב. באסיפה הרבנים נכחו: הרב הרצוג, הרב עוזיאל הרב הראשי הספרדי, הרב איסר זלמן מלצר ראש ישיבת עץ חיים, הרב צבי פסח פרנק הרב הראשי של ירושלים, הרב יחיאל מיכל טוקצינסקי, הרב שלמה יוסף זוין, הרב דוד שפירא, הרב יונה מרצבך ראש ישיבת קול תורה, הרב הילמן, הרב חזקיהו יוסף מישקובסקי, הרב יעקב קלמס, הרב שלמה זלמן אוירבך, וכן נציג החזון איש הרב חיים זאב פינקל. כל הרבנים פסקו בתום האסיפה, כדעת הרב טוקוצינסקי, שעליהם לצום יום כיפור כמנהג המקום שם, רק על מנת לצאת מספק דאורייתא, עליהם לאכול למחרת פחות משיעור אכילה.
שאלו את הגרי"ז מבריסק ששהה בעיר מה לעשות עם שמירת השבת. הגרי"ז ענה שמאחר שרבי יצחק אלחנן ספקטור מקובנה לא הכריע בסוגיה בנימוק שאינו יכול להכריע בין שני ראשונים, לא יוכל גם הוא לתת תשובה החלטית..
אחרית המחלוקת- בפועל נהגו רוב התלמידים כהחלטת הרבנים על פי דברי הרב הרצוג. אך היו יחידים שצמו יומיים, והיו אף שצמו חמישים שעות רצוף.
אני יוסיף רק ממה שאני יודע -חלק גדול מתלמידי ישיבת מיר אמנם קבלו את פסק החזו"א, כפי שהורה להם הגר"י לוינשטיין, אולם הקהילה היהודית בשנחאי מנתה למעלה מעשר אלף איש. ישיבת מיר, היותה מיעוט קטן ביחס לכלל הקהילה.
איש ווילנא אמר:מאן דהו אמר:כמה אי דיוקים...חלק א׳ ממעל אמר:כמה אי דיוקים
הגרי"ז פסק כחזו"א גם לבנו הגרי"ד (שהוא זה שהי׳ ביפן ולא הגרמ"ד) כך מעידים הגרמ"ד והגרא"י בשם אביו הגרי"ד, והוא הזהיר את הגרימ"ט שאם יעיז להוציא קו׳ כנגד קו׳ ח"י שעות של החזו"א הרי שהוא יצא נגדו בכל הכוח
להביא ראי׳ מ׳מנהג׳ יפן זה קצת מגוחך, הרי לא היו שם בקושי מתי מעט של יהודים שלא שאלו שום רב ומסתמא הראשונים שבאו לשם לא חשבו בכלל על השאלה הזאת
ה׳אסיפת רבנים׳ המוזכרת הרי היא חוכא מאחר שהם לא למדו את הסוגיא כלל ורק הגרימ"ט הי׳ מונח בזה והם בכלל לא ברי פלוגתא של החזו"א, חוץ ממה שהיומם מעתיק את הראשונים בשיבוש
ובענין הגריש"א הרי בסוף ימיו החל להורות יותר ויותר כחזו"א וצריך לברר אם גם בקו התאריך (חוץ מזרעים שתמיד פסק בד"כ כחזו"א)
ממה שמצאתי בחיפוש בפורום https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=2125&start=30#p22120
הפקדתי שומרים אמר:אשריך ר' ירושלמי שמבין ריסי הודעתך ניכר שעסקת בזה.
עם זאת לא זה המקום ולא הוא הבעל דבר, לדון בעצם גוף ההלכה הנז'.
(עיין בחזו"א סי' סד ועיין מה שהעי' ס' תאריך ישראל סי' א ס"ז ומש"כ ליישב בשם מרן הגר"ח קנייבסקי את חידושו של החזו"א בדעת בעה"מ. ועיי"ע בס' אגרת נדירה מהקה"י עמוד תתצג שעמד לבאר בפרוטרוט מחלוקת החזו"א והגרימ"ט.)
אני מעתיק לך מש"כ בענין זה, -רוב רבני ירושלים אחזו שלא כדעת החזו"א.
דעת רבני ירושלים
במברק מיום כ' באלול ה'תש"א, שהתקבל בביתו של הרב חזקיהו יוסף מישקובסקי (רבה של העיירה קריניק שבפולין, אז בירושלים), נכתב :
אל הרבנים מישקובסקי, אלטר, הרצוג, סולובייצ'יק, פינקל, מלצר. בתי הורנשטיין, ירושלים.
350 יהודים מתחננים, הצילו, ענו מיד באיזה יום לצום יום הכיפורים.
אגודת רבנים ובעלי בתים מקובה.
בעקבות המכתב כינס הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג הרב הראשי לישראל, אספה, וקרא לכל רבני ירושלים להשתתף בה, האסיפה נקראה ליום ד' בתשרי ה'תש"ב. באסיפה הרבנים נכחו: הרב הרצוג, הרב עוזיאל הרב הראשי הספרדי, הרב איסר זלמן מלצר ראש ישיבת עץ חיים, הרב צבי פסח פרנק הרב הראשי של ירושלים, הרב יחיאל מיכל טוקצינסקי, הרב שלמה יוסף זוין, הרב דוד שפירא, הרב יונה מרצבך ראש ישיבת קול תורה, הרב הילמן, הרב חזקיהו יוסף מישקובסקי, הרב יעקב קלמס, הרב שלמה זלמן אוירבך, וכן נציג החזון איש הרב חיים זאב פינקל. כל הרבנים פסקו בתום האסיפה, כדעת הרב טוקוצינסקי, שעליהם לצום יום כיפור כמנהג המקום שם, רק על מנת לצאת מספק דאורייתא, עליהם לאכול למחרת פחות משיעור אכילה.
שאלו את הגרי"ז מבריסק ששהה בעיר מה לעשות עם שמירת השבת. הגרי"ז ענה שמאחר שרבי יצחק אלחנן ספקטור מקובנה לא הכריע בסוגיה בנימוק שאינו יכול להכריע בין שני ראשונים, לא יוכל גם הוא לתת תשובה החלטית..
אחרית המחלוקת- בפועל נהגו רוב התלמידים כהחלטת הרבנים על פי דברי הרב הרצוג. אך היו יחידים שצמו יומיים, והיו אף שצמו חמישים שעות רצוף.
אני יוסיף רק ממה שאני יודע -חלק גדול מתלמידי ישיבת מיר אמנם קבלו את פסק החזו"א, כפי שהורה להם הגר"י לוינשטיין, אולם הקהילה היהודית בשנחאי מנתה למעלה מעשר אלף איש. ישיבת מיר, היותה מיעוט קטן ביחס לכלל הקהילה.
לגבי הטענה שאסיפת הרבנים אין לה משמעות מסתבר שזו טענה חזקה אבל מכל מקום ככה רווח הדעה בין רבני ירושלים [כמובן אין המדובר על הגרי"ז אלא על הרבנים פוסקי הלכות] לפסוק כמותם בין אם זה בצדק או שלא בצדק
משום שרוב הרבנים לא לדמו את הנושא מעצמם רק נתנו גיבוי לפסק שניתן באסיפה כך מובא בספרי דברי הימים [שכמובן צריך לדעת כמה הם אמינים אבל הרושם שלי כך היה]. בקשר להגרא"ז מלצר ראיתי מערערים שזה לא כל כך פשוטמאן דהו אמר:איש ווילנא אמר:מאן דהו אמר:כמה אי דיוקים...
ממה שמצאתי בחיפוש בפורום https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=2125&start=30#p22120
לגבי הטענה שאסיפת הרבנים אין לה משמעות מסתבר שזו טענה חזקה אבל מכל מקום ככה רווח הדעה בין רבני ירושלים [כמובן אין המדובר על הגרי"ז אלא על הרבנים פוסקי הלכות] לפסוק כמותם בין אם זה בצדק או שלא בצדק
הסבר נמק פרט מדוע הרב איסר זלמן מלצר ראש ישיבת עץ חיים, הרב צבי פסח פרנק הרב הראשי של ירושלים, הרב יחיאל מיכל טוקצינסקי, הרב שלמה יוסף זוין, הרב הרצוג, הרב עוזיאל הרב הראשי הספרדי, הרב דוד שפירא, הרב יונה מרצבך ראש ישיבת קול תורה, הרב הילמן, הרב חזקיהו יוסף מישקובסקי, הרב יעקב קלמס, הרב שלמה זלמן אוירבך, וכן נציג החזון איש הרב חיים זאב פינקל. אין משמעות להוראתם באסיפה?
להזכירך שכמה מהשמות המוזכרים הם מגדולי ההוראה
איש ווילנא אמר:משום שרוב הרבנים לא לדמו את הנושא מעצמם רק נתנו גיבוי לפסק שניתן באסיפה כך מובא בספרי דברי הימים [שכמובן צריך לדעת כמה הם אמינים אבל הרושם שלי כך היה]. בקשר להגרא"ז מלצר ראיתי מערערים שזה לא כל כך פשוטמאן דהו אמר:איש ווילנא אמר:לגבי הטענה שאסיפת הרבנים אין לה משמעות מסתבר שזו טענה חזקה אבל מכל מקום ככה רווח הדעה בין רבני ירושלים [כמובן אין המדובר על הגרי"ז אלא על הרבנים פוסקי הלכות] לפסוק כמותם בין אם זה בצדק או שלא בצדק
הסבר נמק פרט מדוע הרב איסר זלמן מלצר ראש ישיבת עץ חיים, הרב צבי פסח פרנק הרב הראשי של ירושלים, הרב יחיאל מיכל טוקצינסקי, הרב שלמה יוסף זוין, הרב הרצוג, הרב עוזיאל הרב הראשי הספרדי, הרב דוד שפירא, הרב יונה מרצבך ראש ישיבת קול תורה, הרב הילמן, הרב חזקיהו יוסף מישקובסקי, הרב יעקב קלמס, הרב שלמה זלמן אוירבך, וכן נציג החזון איש הרב חיים זאב פינקל. אין משמעות להוראתם באסיפה?
להזכירך שכמה מהשמות המוזכרים הם מגדולי ההוראה
ובאמת אומר לך מרשמי ליבי הרי הפסק של הרב טיקוצינסקי הוא מאוד מחודש ומשונה ולהחליט בצורה כזו נגד דברי כל הראשונים הוא תמוה [ואמנם הוא טוען שיש ראשונים בצד שלו אבל גם זה תמוה למעי'] וזהו ההתרשמות שלי וגם שמעתי זאת מעוד לומדים שהתוודעו לסוגיא כך שקשה להניח שעוד רבנים הגיעו מעצמם למסקנה זו.
וככלל הטענות של הרב טיקוצינסקי נגד הרז"ה הם קלושות ולדחות בכזו פשטות את דבריו מהלכה הוא תמוה
ולסמוך על המנהג הרי אין לנו מקור שנהגו כך על פי תלמידי חכמים ולא מדובר שהיה קהילות תורניות. וגם ידוע שבאלסקה היה מנהג הפוך לטובת החזון איש ונגד הרב טיקוצינסקי [אם כי הקו התאריך של הר"ד שפירא מיישב את שני המנהגים] לכן מסתבר להניח שהרבנים הנ"ל לא הכריעו מעצמם כן רק סמכו על פסקו של הרב טיקוצינסקי.
כתבת שהסיבות לפסוק לא כמו החזון איש הוא משום שרוב הראשונים לא פירשו כמותו. אבל מלבד בעל המאור פירשו כמותו הר"ן והריטב"א וגם הראב"ד שנחלק בהשגותיו על בעל המאור הוא נחלק בביאור הסוגיא שם שהוא נושא בפני עצמו אבל משמעות דבריו שמקבל את עצם היסוד היום מתחיל מתחילת המזרח ומביאו בשם הכוזרי עי' שם. וכן אלו שלא ראו את בעל המאור מה אפשר להוכיח ממה שלא פירשו כמותו זה נוגע רק לפירוש הסוגיאמחשבות אמר:כמה נלעג להוכיח ממנהגי מקומות שמעולם לא הייתה בהם תורה
הרי גם עם מיליון ע"ה ינהגו דבר מסויים במקום שאין שום חכם לא יהיה בזה כל ראיה
וסביר להניח שהם סמכו על קו התאריך הבינלאומי.....
וכשהגיעו לשם ת"ח הרי שהשאלה פרצה במלוא עוזה.
טענת הרמ"מ כשר ספק אם ראויה לדיון ההלכה אינה פסיקה לבקשתך...
הטענה שמייחסים ליעב"ץ תמוהה וא"כ הרי מנה ששה וקדש אחד דאו'
ובראשונים מבואר שכל סוגיא זו היא תקנה דרנן ואסמכוה אקרא.
השיטות העיקריות הנשארות לדיון זה החזו"א (בגרסאות השונות מי-ם, גבול א"י, גרירא)
והגרי"מ טיקוצינסקי שאמצע העולם שכנגד א"י.
הסיבות לפסוק כחזו"א, מפורש כמותו בכמה מפוסקי הראשונים (היסוד עולם אינו פוסק!),
משקלו של החזו"א שגדול מכל החולקים עליו.
הסיבות לפסוק כהגרימ"ט: העובדא שרוב הראשונים לא פרשו את הסוגיא בר"ה כבעה"מ
ויתכן לפרש שחלקו על עצם שיטתו ולא רק על ביאור הסוגיא והעובדא שלרוב הפוסקים נראה כמוהו
(הגם שללא ספק הם קטנים במשקלם ההלכתי מהחזו"א).
מעניין ומוזר (בלשון המעטה) שהפוסקים כהגרימ"ט "שכחו" לפסוק כשיטתם באלסקה
שלדבריהם מקדימה את ארה"ב ב24 שעות,
אלא א"כ יש לשיטתם גרירה ע"פ רוב היבשת או משהו דומה.
אז למה החליטו באסיפה כדעת הגרימ"ט ולא כהחזו"א?חלק א׳ ממעל אמר:הרב מאן דהו
את דעת הגרי"ז נלמד מבניו ולא מאחרים
הגרא"ז לא הכריע וכמדו׳ שאפי׳ כ׳ שהוא לא מבין בזה
לגר"ד שפירא כמדו׳ שהי׳ שיטה משלו
דעת הגר"י מרצבך אפשר לעיין בספרו
שליח החזו"א ל׳אסיפה׳ לא פסק כהגרימ"ט וכמדו׳ שאף עזב באמצע
הגרצ"פ כמדו׳ גם דן בספרו ע"ז ולא פסק כהגרימ"ט
וסיפרו ממשתתפי האסיפה שחוץ מהגרימ"ט אף א׳ בקושי הבין מה הנידון וכו׳
הישוב ביפן התחיל במתי מעט שבלי ספק לא שאלו אף א׳ ואח"כ התרחב יותר
ההכרזה הרישמית במיר הי׳ לשמוע לחזו"א גם אם לא כולם הכירו אותו אז ועשו כן בפועל
חוץ ממה שהרבנים שכ׳ בהמשך חייהם ע"ז מסתמא נכנסו לזה אח"כ אבל לא בשעת מעשה שעדיין לא למדו את זה (וזה לא מוריד מגדלות הגדולים שבהם מאחר שלא רוב הת"ח בעולם לומדים את כל התורה בעיון גם מה שלא נוגע למעשה)
באיגרת קסו כתב להגרא"ז מלצר:כפי מצב העכשוי כבר ירדה מעל הפרק הדעה שיש אחד מן הראשונים ז"ל החולק בקביעות י"ח שעות למערב ירושלים ושש שעות למזרח, באו כבר לידי השוואה כי כל הראשונים ז"ל שוין בזה כי תוך י"ח שעות למערב מתאחר היום ולא כדעת האומרים כי אינו מתאחר היום רק עד י"ב שעות.
העומד עדיין על הפרק הוא אם טעם הראשונים ז"ל הוסד על המחשבה שאין יישוב בתחתית הכדור, ואז נקח עמידה נועזה לנטות מהוראת רבותינו ז"ל ולעשות למעשה היפוך דבריהם הקדושים למו ולכל ישראל, או שאין לדבריהם שום זיקה לשאלת ישוב התחתון, ושאלה זו מצפה גם כן להשתוות בימים הנוכחים כפי המקווה,וכמובן טרם גמר הדבר דברי רבותינו ז"ל קיימים, ואף אם דבריהם ז"ל קשים בעינינו בהחלט אנו רגילין לכוף ראשנו תחת כפות רגליהם כי כל קושיא יש לה תירוץ, כש"כ שאין לנטות מדבריהם ע"י הרהור אולי יש קושיא על דבריהם.[/size]
אחדשה"ט וש"ת, אין דרכי להתעצם בדבר מן הדברים, ורגיל אני להשמט ויעשו אחרים מה שיעשו אבל ???(אין לפני כעת את האיגרת ונשמט מהצילום שלי) אולי חובה לדבר, אבל כיון שבאו הדברים לידי מי שבאו... כמדומה שאין תועלת בדברים, ואמנםחובתי להעתיק מה שבליבי על אודות זה. ובליבי הדברים פשוטים מאד איןמקום לשום דיון, כל הראשונים ז"ל שוין בזה שהתחלת היום מן המזרח ואין בזה שום פלוגתא ומה שהזכיר הראב"ד שבתות שיגרא דלישנא או יו"ט איקרי שבת וכל הדברים בראב"ד שם פשוטים ומבוארים וגם השגותיו על הרז"ה והכוזרי אינם רק סברא.
וביסו"ע מ"ב פי"ז מבואר דריב"ב ז"ל [שמביא הראב"ד שם] סובר כי מן המזרח מתחילין הימים.
ובהיות שאין פנאי להאריךהנני כופל שלו' באה"ר
אי"ש
ראיתי כי כבר הכריע הגאון רא"מ לפידותמרסיין כשיטת בהעה"מ ובס' תו"ש מקשה רק על פי' של בעה"מ, וקושיתו יש לישב, גם קושיות יסו"ע ל"ק כלל להמעיין.
הי"ב שעות וי"ב שעות כמדומה שהראשון בזה החז"ס בצפירה.
אם האסיפה היא "ביד הגדול" וכיו"ב באמת אפשר לבטל את כל הנחות היסוד של הציבור החרדי. הפורום שלנו נועד רק ל"כופרים" בזה.יהושע אמר:אז למה החליטו באסיפה כדעת הגרימ"ט ולא כהחזו"א?חלק א׳ ממעל אמר:הרב מאן דהו
את דעת הגרי"ז נלמד מבניו ולא מאחרים
הגרא"ז לא הכריע וכמדו׳ שאפי׳ כ׳ שהוא לא מבין בזה
לגר"ד שפירא כמדו׳ שהי׳ שיטה משלו
דעת הגר"י מרצבך אפשר לעיין בספרו
שליח החזו"א ל׳אסיפה׳ לא פסק כהגרימ"ט וכמדו׳ שאף עזב באמצע
הגרצ"פ כמדו׳ גם דן בספרו ע"ז ולא פסק כהגרימ"ט
וסיפרו ממשתתפי האסיפה שחוץ מהגרימ"ט אף א׳ בקושי הבין מה הנידון וכו׳
הישוב ביפן התחיל במתי מעט שבלי ספק לא שאלו אף א׳ ואח"כ התרחב יותר
ההכרזה הרישמית במיר הי׳ לשמוע לחזו"א גם אם לא כולם הכירו אותו אז ועשו כן בפועל
חוץ ממה שהרבנים שכ׳ בהמשך חייהם ע"ז מסתמא נכנסו לזה אח"כ אבל לא בשעת מעשה שעדיין לא למדו את זה (וזה לא מוריד מגדלות הגדולים שבהם מאחר שלא רוב הת"ח בעולם לומדים את כל התורה בעיון גם מה שלא נוגע למעשה)
קו_התאריך אמר:בפורום של אוצר החכמה, היה לפני שנים עותק דיגיטלי של קונטרס התוקף את ספרו של הגרימ"ט, ומנסה להוכיח באותות ובמופתים כי הציטוטים שבו מהספר יסוד עולם אינם משקפים נאמנה את מה שכתוב ביסוד עולם, וכי הבנת הנקרא בדברי היסוד עולם לוקה בחסר.
אני חסום לאוצר החכמה, אולי מי שאינו חסום יבדוק במה דברים אמורים, אולי ראוי להביא את הדברים גם כאן.
היעב"ץ מסתבר בעיקר הדבר, אלא שלדעת היעב"ץ יוצא ששתי אנשים מגיעים לירושלים אחד אומר יום כיפור היום ועל הכהן גדול להתחיל בעבודת יום הכיפורים והשני אומר מה פתאום היום שמיני עצרת/חנוכה/ איזה יום שתבחר (תלוי כמה פעמים הוא הקיף את כדור הארץ), ואיך ייתכן כך לקיים את התורה (בעיקר המצוות המוטלות על הציבור, אבל גם על הפרט זה פשוט ייראה לא נורמלי).יהושע אמר:מה זה לפי ירושלים? ע"פ מה נקבע כמה רחוק מירושלים הקו? הראשונים כתבו סברא שסין היא סוף הישוב, אבל לפי המפה שידוע היום זה יותר אמצע הישוב מאשר סוף הישוב ואין שום מקום שאפשר להגיד שהוא סוף הישוב לכן מסתבר כמו היעבץ, אבל לא הניק יעבץ.יעבץ אמר:יהושע אמר:כל העניין של של קו התאריך הוא דבר תמוה, לפי מפת העולם שידוע לנו היום אין שום סברא שיהיה דוקא במקום מסויים קו התאריך.
קו התאריך לא קשור למפת העולם, אלא לתרבות של אנשים. במאדים אין קו תאריך מפני שאין שם תאריך כלל. גם על כדור הארץ אין תאריך, התאריך נמצא בצורת ההסתכלות של בני האדם על העולם.
לפי קו התאריך הבינלאומי יבשת אמריקה נמצאת ממערב לעולם הישן, דבר זה הוא מפני שאת אמריקה 'גילו' (במרכאות, שהרי בני אדם לא פחות מהאירופאים חיו שם תמיד) אנשים שבאו ממזרח. לו היפנים והסינים היו 'מגלים את אמריקה', סביר שהיא הייתה נחשבת מזרחו של העולם, או יותר נכון של התרבות האנושית.
לגבי ההסתכלות ההלכתית יש כאן מבוכה רבה, ואפשר לחלק את המחלוקת לשתי קבוצות עיקריות. הסוברים שיש לכדור 'התחלה' - והיא נקבעת לפי ירושלים, רק המח' אם 180 מע' או 90 מע, ואלו הסוברים שבעצם אין לכדור התחלה, רק שיש בהכרח לקבוע קו הסכמי, וע"ז המח' אם להתחשב מהיכן הגיעו וכד'.
לגבי שיטת החזו"א נראה שעיקר קו מחשבתו היה להוציא מדברי הראשונים את ההתייחסות שלהם לסוג', ולא לקבוע הלכה חמורה ע"פ סברות בעלמא. אך אכן יש דבר תמוה בשיטתו שכב' העולם נגמר ביפן, שהיא אי סמוך מאוד ליבשת אסיה, והמזרח מתחיל מיד אח"כ, ולכאו' החוש הטבעי משייך את האי הקרוב ליבשה לחלק ממנה, ולא לצד אחר של העולם. אבל כך היא ההלכה שניתנה חתוכה.
כתבתי ההערות בקצרה ובלי להיות מונח כעת בעניין, ואקווה שלא טעיתי בדברים המפורשים.
איש ווילנא אמר:יהושע אמר:מה זה לפי ירושלים? ע"פ מה נקבע כמה רחוק מירושלים הקו? הראשונים כתבו סברא שסין היא סוף הישוב, אבל לפי המפה שידוע היום זה יותר אמצע הישוב מאשר סוף הישוב ואין שום מקום שאפשר להגיד שהוא סוף הישוב לכן מסתבר כמו היעבץ, אבל לא הניק יעבץ.יעבץ אמר:קו התאריך לא קשור למפת העולם, אלא לתרבות של אנשים. במאדים אין קו תאריך מפני שאין שם תאריך כלל. גם על כדור הארץ אין תאריך, התאריך נמצא בצורת ההסתכלות של בני האדם על העולם.
לפי קו התאריך הבינלאומי יבשת אמריקה נמצאת ממערב לעולם הישן, דבר זה הוא מפני שאת אמריקה 'גילו' (במרכאות, שהרי בני אדם לא פחות מהאירופאים חיו שם תמיד) אנשים שבאו ממזרח. לו היפנים והסינים היו 'מגלים את אמריקה', סביר שהיא הייתה נחשבת מזרחו של העולם, או יותר נכון של התרבות האנושית.
לגבי ההסתכלות ההלכתית יש כאן מבוכה רבה, ואפשר לחלק את המחלוקת לשתי קבוצות עיקריות. הסוברים שיש לכדור 'התחלה' - והיא נקבעת לפי ירושלים, רק המח' אם 180 מע' או 90 מע, ואלו הסוברים שבעצם אין לכדור התחלה, רק שיש בהכרח לקבוע קו הסכמי, וע"ז המח' אם להתחשב מהיכן הגיעו וכד'.
לגבי שיטת החזו"א נראה שעיקר קו מחשבתו היה להוציא מדברי הראשונים את ההתייחסות שלהם לסוג', ולא לקבוע הלכה חמורה ע"פ סברות בעלמא. אך אכן יש דבר תמוה בשיטתו שכב' העולם נגמר ביפן, שהיא אי סמוך מאוד ליבשת אסיה, והמזרח מתחיל מיד אח"כ, ולכאו' החוש הטבעי משייך את האי הקרוב ליבשה לחלק ממנה, ולא לצד אחר של העולם. אבל כך היא ההלכה שניתנה חתוכה.
כתבתי ההערות בקצרה ובלי להיות מונח כעת בעניין, ואקווה שלא טעיתי בדברים המפורשים.
איפוא נמצא היעב"ץ שהזכרת פעמיים.
חלק א׳ ממעל אמר:קו_התאריך אמר:בפורום של אוצר החכמה, היה לפני שנים עותק דיגיטלי של קונטרס התוקף את ספרו של הגרימ"ט, ומנסה להוכיח באותות ובמופתים כי הציטוטים שבו מהספר יסוד עולם אינם משקפים נאמנה את מה שכתוב ביסוד עולם, וכי הבנת הנקרא בדברי היסוד עולם לוקה בחסר.
אני חסום לאוצר החכמה, אולי מי שאינו חסום יבדוק במה דברים אמורים, אולי ראוי להביא את הדברים גם כאן.
יש לי את זה בל"נ אעלה בהמשך
יוסף ה' אמר:איש ווילנא אמר:יהושע אמר:מה זה לפי ירושלים? ע"פ מה נקבע כמה רחוק מירושלים הקו? הראשונים כתבו סברא שסין היא סוף הישוב, אבל לפי המפה שידוע היום זה יותר אמצע הישוב מאשר סוף הישוב ואין שום מקום שאפשר להגיד שהוא סוף הישוב לכן מסתבר כמו היעבץ, אבל לא הניק יעבץ.
איפוא נמצא היעב"ץ שהזכרת פעמיים.
אני ראיתי את היעב"ץ באחד מקבצי "מוריה", שהוא חד שם חידה איך ייתכן שתי יהודים במקום אחד, לאחד זה שבת ולשני זה יום שישי והתשובה הייתה שהשני הקיף את כדור הארץ ו"פיספס" יום.
על פי מה שראיתי בקונטרס בשם מקצה הארץ (אולי נמצא בהיברובוקס מישהו פעם שלח לי) לא היתה הוראה חוץ מדעת החזו"א וכל השאר ביטלו דעתם או הסתפקו.מאן דהו אמר:הסבר נמק פרט מדוע הרב איסר זלמן מלצר ראש ישיבת עץ חיים, הרב צבי פסח פרנק הרב הראשי של ירושלים, הרב יחיאל מיכל טוקצינסקי, הרב שלמה יוסף זוין, הרב הרצוג, הרב עוזיאל הרב הראשי הספרדי, הרב דוד שפירא, הרב יונה מרצבך ראש ישיבת קול תורה, הרב הילמן, הרב חזקיהו יוסף מישקובסקי, הרב יעקב קלמס, הרב שלמה זלמן אוירבך, וכן נציג החזון איש הרב חיים זאב פינקל. אין משמעות להוראתם באסיפה?
להזכירך שכמה מהשמות המוזכרים הם מגדולי ההוראה
אבל החזו"א כתב שהראשונים לא התייחסו מעולם ליישוב בתחתית הכדור וטען שכל הנושא לא תלוי בזה כלל. מעניין אם מוכח בדברי היסו"ע שיש רק ים בצד השני ואין שום יבשה.כרם אמר:מה שמייחסים ליסוד עולם, כאילו קו התאריך עובר 12 שעות מירושלים, אין לו אזכור והתחלה ביסוד עולם.
היסוד עולם כופר במושג "קו התאריך", הוא שולל מכל וכל את האפשרות שיש מקום שבצד אחד יום ששי ובצד השני שבת.
היסוד עולם סובר שבחלק התחתון של כדור הארץ, ז.א. 180 מעלות שיש מקצה המזרח עד קצה המערב, כולו מים וים ואין שם תאריך בכלל, ואין מה לדבר על תאריך בכלל.
הדברים מפורשים בו בלי שום מקום לפקפק בזה.
הוא כותב שהשבת, מכניסתה במקום המזרחי ביותר עד יציאתה במקום המערבי ביותר, היא ל"ו שעות. וזה רק אם בחלק התחתון שבעולם כולו ים ואין שבת שם כלל.
שיטתו היא הכי משונה, והיא נשללת לחלוטין בכל מכל וכל מאז גילוי אמריקה והיישוב שבחלק התחתון של הכדור. הנסיון "לשתול" בדעתו קו תאריך של 12 שעות מירושלים, אינו נתפס בדבריו בשום פנים ואופן.