זריקות החיסונים בעופות | עדכונים שוטפים על שחיטות ללא זריקות

בירור השיטות

משתמש ותיק
פותח הנושא
מאד מצער לראות כיצד בשאלות חמורות של איסור דאורייתא
ישנם המנסים לדחות בפיטפוטי מילים
וכאילו נתלים באילן גדול מרן הגריש"א
זאת כבר ידוע ומפורסם כי פסק הגריש"א היה לפי ב' נתונים שהגיש לו הגר"נ יברוב שליט"א (ישלח לו הקב"ה רפואה בקרוב)
1. שהמזריקים נזהרים לא לסטות-וממילא אומן לא מרע אומנתו
2. שאם מזריקים לחלל העוף מת.
שתי הנחות יסוד אלו הופרכו לחלוטין!!!
המזריקים התאלינדים כלל וכלל לא נזהרים!!!
גם אם מזריקים לחלל העוף לא מת!!!
ואם כן להביא את דברי הגריש"א בענינינו זהו כמו להביא בענין זה מאמר חז"ל שכל עוף בחזקת כשרות!!!
 

יאיר אור

משתמש ותיק
אני לא רוצה להיות חלק מהויכוח הצורם 
אבל חשוב לי לומר את דבריי, בעבר הייתי אוכל מכשרות הרב לנדא אך מעת שהתוודעתי לבעיית הזריקות שעוררו רבנים (שלא מתוך מערכות כשרות מתחרה...)
הפסקתי כליל לאכול משחיטה זו אף כי אין לי חלילה ספק על איכות רמת הכשרות של הרב זצ"ל 
אך בנוגע לענין הזריקות המצב הוא, כי לציבור הצורכים, גם הת"ח והמבינים שבהם, אין גישה ללולים, וגם לרבנים הגדולים שמפיהם אנו חיים, אין ביכולתם לברר פרטי נושא זה מכמה סיבות, וכפי ששמעתי בשם אלו שעסקו בנושא זה  ולכך כל אמירה "איך יכול להיות שכולם אוכלים מהעופות אם הם לא כשרים" זו היא הוכחה של שטות (ובפרט הדבר אבסורדי שאותם המוכיחים בראיה זו הם אלו שבתוך כדי דיבור ובאותה נשימה אומרים על עופות של הכשר חשוב שהיא נחלת הכלל שהם טריפות על אף ששם ברור שגדולי רבניה נכנסו לעובי הקורה לברר את השאלה והכשירוה).
היחידי שעליו מסתמכים הוא הרב האחראי על הכשרות ונתחיל עם כשרות הרב לנדא כידוע שנים רבות עמד הרב זצ"ל בתוקף שאסור להזריק ולא שייך להכשיר את העופות אם הזריקו בהם ודבריו שאמר בעבר הובאו בהמודיע (כפי שהופיע כאן) ואלו דבריו:
איך זה נראה? עומדים נערים בני 13-15 ומזריקים לאפרוחים בני11 יום
כל נער מזריק יותר ממאה עופות בדקה! שמעתם? והאפרוחים מסתובבים וזזים לכל מקום היתכן לכוון את מקום הזריקה כאשר כל השטח כל כך קטן.
איך ניתן להעמיד משגיח או שנים על שמונה נערים שמזריקים בדקה אלף עופות!
והמשגיחים יראו ויחליטו אם פגע בושט או נכנסו לחלל הגוף
ושמעתי שהיו שם תוספת דברים שאמר באופן נחרץ כי אם יוכרח לקחת עופות שהזריקו בהם יפסיק לתת הכשר על עופות!
אמנם בשנים האחרונות קרוב לעשור שמעתי ממקור מכלי ראשון בלא צל של ספק כי מזריקים בעופות שבכשרות הרב לנדא!
אך העירפול שיוצא מתוך המערכת הוא בשלל של שמועות, החל בשמועה כי לא מזריקים, וממשיך כי מזריקים בכנפיים ,או סמוך לזנב או על השדרה בין הכנפיים
כל אחד יודע שכשאין בעיה לא צריך להסתיר אדרבה יאמרו לציבור היכן מזריקים יבואו ת"ח ומבינים להדוק את הענין מקרוב ויווחכו אם הוא כשר
ושמעתי ממקור ראשון כי הגרמ"ש קליין אמר שמזריקים בין הכנפיים והוא חושש ביותר לכך שפוגע בריאות, 
וכשיש ערעור והתשובה היא עירפול אני לא מכניס לפי יותר מעופות אלו ומי שרוצה לכסות עיניו ולהמשיך לאכול ולהסתמך על דמוגגיות זולות בשעה שאפשר לאכול עופות ללא זריקות אחריותו על עצמו בלבד.
וכמו"כ לגבי הזריקות בחזה כמדומני הותיק שנותן כשרות באופן זה הוא הרב רובין מכשרות מהדרין והוא כותב בתשובה בספרו עד כמה חשש הפגיעה של המחט  קרובה וחמורה ואלו דבריו:
בזמנינו מוסרים את ההזרקות לחברת הזרקה שמעסיקים קבוצה של עובדים זרים בעלות כספית נמוכה ואף שמראה להם איך רצונו שיזריק, הם לא מתחשבים בהוראותיו אלא מזריקים כפי שנח להם להזריק הן במקום ההזרקה והן בצורת ההזרקה וכפי שעינינו רואות דבר זה מעשים בכל יום. 
ולסמוך על משגיחים אפילו אם יהיו רבים בכל לול הנמצאים בעת הזריקות אין די בכך דהלא נצרך פיקוח על אלפים רבים של עופות המוזרקים בזה אחר זה ואין מסתבר שכל עוף ועוף הבחין המשגיח בדיוק מלא ובריכוז המחשבה שכל אחד אחד הוזרק כדין.
ואם היה איזה אפשרות ליקח לשחיטות המהודרות עופות בלי זריקות כלל בודאי שהיה עלינו להתאמץ בזה ולא לחסוך מאמץ בהאי מילתא להנצל מכל מכשול ועוון שלא נכשל ולא נכשיל אחרים ח"ו במאכלים שאינם כדינה של תורה
ושמעתי בשם הרב יברוב מכשרות שאירית ישראל כי עיקר הסתמכותו כל השנים היתה בכך שאם המחט יפגע באיברים העוף ימות מיידי ודבר זה הוכח לחלוטין
אם כן על מי ומה נסתמך בשעה שאלו היחידים הממונים על כך מעידים בעצמם על הבעיה על מה נסתמך על דמוגוגיות שונות ומשונות!
וכבר הביא הש"ך על השוחט המפורסם מפראג המעטירה הרב רבי ליברמן שהתיר שינוי מסויים בריאה בסברות הכרס וכתב עליו הש"ך אם נהג כהוראותו האכיל טריפות לישראל כל ימיו ואוי לנו אם נפסוק כרבי ליברמן בדמוגוגיות שונות ומשונות של "איך יכול להיות שכולם אוכלים טריפות" "הרי כל גדולי פראג אכלו משחיטתו
ושאר דברי הבל להתיר את השרץ
ולכן אני נוהג בעצמי לאכול מהשחיטות שלא מוזרקות כלל שכפי ששמעתי לעת עתה הוא רק בגלאט עוף בכשרות העדה החרדית ואני מתעדכן בקו שכמה רבנים הקימו לזכות את הרבים שהתפרסם כאן  0723372785 והלוואי ששאר הכשריות ילמדו מהם וכן יעשו ולא יכניסו את הכלל בשאלות של איסורים רח"ל והוא רחום יכפר עון וכו'
 

בירור השיטות

משתמש ותיק
פותח הנושא
יאיר אור אמר:
ושמעתי שהיו שם תוספת דברים שאמר באופן נחרץ כי אם יוכרח לקחת עופות שהזריקו בהם יפסיק לתת הכשר על עופות!
אין צורך להשתמש בשמועה כשיש  את הדברים שהתפרסמו בהמודיע מדברי הגרימ"ל לנדא זצ"ל כלשונם:
"מצד השלטונות לוחצים עלינו לשווק את העופות המוזרקים. אין לכם מושג כמה לחצים ישנם עלי בענין הזריקות, אך אנו לא נכנענו בשום פנים ואופן, והודענו חד משמעית כי אם המצב יגיע לזאת שאצטרך לקחת עופות מוזרקים אפסיק לתת הכשר לעופות"
דברים אלו נאמרו לפני קרוב לעשור אך מאז הכריחו את הגרימ"ל להזריק את העופות ולפי הידוע מזריקים את רוב רובם של העופות שבכשרות הרב לנדא
לפי מה שביררתי באופן ברור,  הזריקה נעשית על השדרה באיזור שבין הכנפים וממש ממש מתחת לזה שוכנים הריאות והמחט יכולה לחדור בין הצלעות ולנקב את הריאה ולהטריף את העוף וכפי שאמר הרב לנדא בעצמו במצב הקיים בלול קשה לדייק במקום ולא לסטות ולהטריף את העוף.
 

שניאור

משתמש ותיק
מחשבות אמר:
וודאי שעדיף היה בלא זריקות, אך לפחות לגבי זריקות בחזה נבדק שוב ושוב
ע"י רבני שארית ובשליחות הגריש"א וע"י עוד כשרויות ומומחים
כהרב רובין והרב מחפוד, ולא נמצאו חששות טריפה בעוף.
אני שמעתי מאחד הרבנים שהיה מעורב כשהגר"מ בראנדסדארפער זצ"ל קבע בעדה החרדית להזריק רק בשוק, והוא סיפר לי שגם אז הרבה רבנים טענו שאין שום בעיה להזריק בחזה, אבל הרב בראנדסדארפער בדק ביחד עם הגרי"י ווייס - המנחת יצחק ואחרי כמה בדיקות הם קבעו שאי אפשר לסמוך ע"ז כי ראו שכשהכניסו צבע בתוך הזריקה מצאו אח"כ את הצבע באיברים הפנימיים של העוף, ונדפס תשובה בנושא זה גם במנחת יצחק וגם בקנה בושם, אתה יכול להגיד שהרבנים האלה לא מקובלים עליך, אבל מה לעשות שהם אומרים שהם בעצמם בדקו וכן היו בעיות
 

בירור השיטות

משתמש ותיק
פותח הנושא
ברצוני לתמצת שוב בקיצור את הבירורים שבררתי  אצל הרבנים שבדקו את הענין לעומקו.
1. חומר בין בחזה בין בשוק כפי הנראה לעין אינו מקלקל איברים הנטרפים ולכך גם בדיקת הרבנים הנזכרים לחדירת החומר לחלל וגם בדיקת רבנים אחרים לזליגת החומר לגידים לא נחשב ריעותא להטריף כיון שבעינינו רואים שאינו מקלקל איברים. וכל ה"טריפות" שהתפרסמו כי נמצאו בגידים ברובם נעשו אחר השחיטה  מחמת חיתוך הרגל ומחמת פתיחה לא נכונה של הגידים והמיעוט הנוסף היו עם סימני מובהקים שנגרמו ממחלת הגידים (מחלה ויראלית בשם ריאו) ועכ"פ לא נמצא שום קילקול שאפשר ליחס לחומר החיסון.
2. בעית נקב באיברים ע"י המחט. באופן שמזריקים במקום המיועד אין חשש כשהמחט קצרה, אמנם בסטיה מהמקום לאיזור איברים שנטרפים היא מטריפה את העוף ולפי עדות הרב לנדא זצ"ל ויבדלח"ט הרב רובין שליט"א ללא כל ספק ישנם סטיות בהזרקות מחמת שהמזריקים ממהרים לא נזהרים ולכך ברור שכל עוף הוא בריעותא של נקב וספק טריפה
ולכך כל הרבנים שבדקו את צורת הזריקה והכשרוה אינו מתיחס לבעית הסטיות ועיקר מה שהסתמכו הוא שבמקרה של סטיה העוף ימות מה שהוכח כבר שאינו כן.
וכיום שב"ה ישנם עופות ללא זריקות לא מובן מה הלהיטות לנסות להסביר את כשרות העופות בשמועות ותירוצים
 

יהודי

משתמש ותיק
הוא לא כתב שקל, אלא שאפשר להשיג.
יש קו מידע ע"ז, ראה לעיל.
 

בר בי רב

משתמש ותיק
אני קונה עופות מחנות מתחת לביתי שמוכרים הכל פתוח. אין אפשרות להשיג שם?
 

יאיר אור

משתמש ותיק
אני קונה בקלות ממש עם שימת לב מועטת כשצריך עופות אני מתקשר לקו המידע 0723372785
ושומע את יום השחיטה ולמוחרת ניגש לכל חנות שמוכרת עופות טריים או עוף טרי באריזה
ומבקש/בודק אם תאריך היצור הוא של יום השחיטה מאתמול ומשלם את המחיר הרגיל כמו כל יום
העופות הארוזים בד"כ אפשר למצוא עד 4 ימים שאז פג תוקף
בנוסף יש מקום בירושלים שאפשר להשיג בד"כ מעופות אלו בספר טלפון 026508030
אני אסיר תודה לכל העוסקים בענין (אך איני יודע למי להפנות את תודתי) תזכו למצוות
 

בר בי רב

משתמש ותיק
לפי כל העדכונים ששמעתי שם יש להם רק מידע בתקופה זו על גלאט עוף. האם אכן רק שם יש?
וחנות של עופות לא ארוזים יש סיכוי שמוכרת גם משחיטת גלאט עוף?
 

בר בי רב

משתמש ותיק
האם כשאומרים שם לדוגמה 11/6 הכונה שכל השחיטות שנשחטו מגלאט עוף ביום זה הם מהעופות בלי זריקות?
וסתם שאלה טכנית, כמה ימים נשאר מכל שחיטה לאחר התאריך?
 

יושב אהל

משתמש רגיל
בר בי רב אמר:
האם כשאומרים שם לדוגמה 11/6 הכונה שכל השחיטות שנשחטו מגלאט עוף ביום זה הם מהעופות בלי זריקות?
וסתם שאלה טכנית, כמה ימים נשאר מכל שחיטה לאחר התאריך?

אם אתה קונה עוף ארוז בחנות זה כמעט ואי אפשר לעקוב על זה אך אם אתה קונה דרך איטליז (זה באמת קצת יקר יותר אבל לדעתי זה משתלם בגלל הנקיות והטריות), אתה יכול לדעת בדיוק ובדרך כלל האיטליזים לבד כבר יביאו לך את כל המידע בנושא,
 

יושב אהל

משתמש רגיל
בר בי רב אמר:
לפי כל העדכונים ששמעתי שם יש להם רק מידע בתקופה זו על גלאט עוף. האם אכן רק שם יש?
וחנות של עופות לא ארוזים יש סיכוי שמוכרת גם משחיטת גלאט עוף?

לעת עתה רק לגלאט עוף יש כזה שחיטה של עופות ללא חיסונים אולי בהמשך יצליחו למצוא עוד משקים שיגדלו באופן זה
 

בירור השיטות

משתמש ותיק
פותח הנושא
את העופות ללא זריקות ניתן למצוא בקלות ממש לפי תאריך היצור שהוא יום השחיטה ונתן לרוכשם ב3 דרכים
1. באיטלזים המוכרים עופות פתוחים עם חיתוך וכו' כאלו נמצאים לרוב כמו למשל ברכת ה'-זית רענן, ויצנברג, שטרן מאה שערים ליברמן-החרש ועוד דושינסקי-מלאכי
2. עוף טרי בסופרים רבים כגון שערי רווחה, אושר עד, זול ובגדול בכמה סניפים ועוד העופות מגיעים למחרת השחיטה וניתן לרכוש מהם עד 4 ימים מהשחיטה אך מחמת הביקוש לעופות משחיטה זו לפעמים אוזל באותו יום.
3. עופות קפואים נמצאים בכל חנות לממכר קפואים, ויש להאזין לקו והלהצטיד עם תאריכים עד 3-4 חודשים לפני הקניה ומבין כל התאריכים אפשר בודאות למצוא עופות משחיטות אלו. כאמור לע"ע השחיטה מתקיימת רק בעופות של גלאט עוף שבכשרות העדה החרדית.
 
 

בירור השיטות

משתמש ותיק
פותח הנושא
בקשה מהציבור לתועלת הרבים כל מי שמכיר חנויות נוספים לממכר עופות טריים עם חתוך/באריזה באיזור מגוריו או במקום אחר, שמוכרים עופות של גלאט עוף-העדה"ח נא לשלוח כאן כל מידע על חנות נוספת תביא תועלת לרבים תזכו למצוות
 

יאיר אור

משתמש ותיק
רעיון נפלא יישר כח. אתרום גם אני חלקי ממקומות שאני מכיר.
באיזור ירושלים איטלזים עם אפשרות חיתוך . 1. לוי טרי טרי-ברוכים 5 טל'5003915. 2.ברכת ה'(הכי כדאי לשעבר) זית רענן. 3.דג לדג עזרת תורה18 ט' 5384644 4. מרכז הבשר  מלאכי 9 גאולה טל' 0723925051 5. וירצברגר מא"ש 31 טל' 5384396 6. פי און פלייש, החרש 6 טל'6276661 7. שטרן מא"ש 90 טל' 6286137
עופות טריים: 1.מכל הלב רבינו גרשום 40 טל' 5829720  2.ענק הבשר ארזי הבירה 48 טל' 5325329. 3. זול ובגדול מא"ש 4 שערי עזרה 2 הסניפים 5.אושר עד גבעת שאול 6. שניאורסון רח' חנה טל' 6508030  ובודאי שיש עוד אבל זה מה שאני מכיר ובביתר ובית שמש אנשי המקום יתנדבו לכתוב לזכות את הציבור.
 

יהודי

משתמש ותיק
אולי תשאלו בועד השחיטה של העד"ח.

ימים א' - ה׳ בין 5.00-8.00 בערב
טלפון: 6232335־02 פקס: 6509797־02 למקרים דחופים: 3102789־053
 

מיניה וביה

משתמש ותיק
הם לא מוכנים לספק מידע בנוגע לעופות בלי זריקות, האם מישהו יכול לעזור לגבי חנויות בבני ברק דחוף דחוף!
 

בירור השיטות

משתמש ותיק
פותח הנושא
נראה שיש התקדמות משמעותית בשחיטות ללא זריקות בהעדה החרדית.
כפי שמפורסם בקו המידע ב7 ימי שחיטה אחרונים רוב הימים היו מעופות ללא זריקות  26/6. 27/6. 1/7. 4/7. (4 מתוך 7) והכבדים ב27/6. 2/7
 

בירור השיטות

משתמש ותיק
פותח הנושא
בשורה משמחת
פורסם היום בקו המידע על אפשרות לקבלת  צינתוק בכל יום שחיטה חדשה של עופות ללא זריקות. ההרשמה בקו התאריך-0723372785 בשלוחה 4. ייש"כ למפעילי הקו

 
 

שניאור

משתמש ותיק
שמעתי ביום חמישי שעבר מאחד החנויות שמוכר עופות מגלאט עוף שבשבועיים הבאים לפחות דהיינו פר' פינחס ומטות לא תהיה שחיטה של עופות ללא זריקות, כי המלאי עכשיו נגמר וצריכים לחכות ללולים הבאים עד שיהיו מוכנים לשחיטה.
 

יהודה יברוב

משתמש רשום
הודעה שלא ממין העניין - אבל בכל זאת קשורה לנושא.
אתמול התבשרנו על פטירתו של הגאון ר' נחום יברוב זצ"ל, לאחר מחלה קשה והוא בן ס"ד שנים.
עולם הכשרות איבד דמות בעלת שיעור קומה, אדם שרק האמת נר לרגליו ויראת ה' אוצרו, בין אם הצדק היה עימו ובין עם האחרים.
תהא נשמתו צרורה בצרור החיים.
 

יהודי

משתמש ותיק
בהחלט אבידה גדולה לעולם התורה ולעולם הכשרות בפרט. אין ספק שת"ח ברמה שלו העלה את הרמה הכללית, והרבה זכות הרבים תלוי בו, לבד מספריו הבהירים והמיוחדים.
ת נ צ ב ה
 

בירור השיטות

משתמש ותיק
פותח הנושא
כפי ששמעתי היום יום ראשון 18/8 נשחטו עופות ללא זרקות בגלאט עוף
אך כיון שרק מחצית מכמות בעופות הם ללא זריקות אי אפשר לודאות 
איזה עוף הוא מאלו אלא באיטליזים שמוכרים עופות פתוחים שהם ידעו לומר זאת
שמעתי מבעלי קו המידע שמסיבה זו לא יפרסמו תאריך זה בקו
בנוסף מסרו כי בעוד כשבוע יהיה בעז"ה עוד שחיטות ללא זריקות
[עוד מסרו כי בשבועיים האחרונים מר"ח אב לא היה שחיטה כלל]
 

יאיר אור

משתמש ותיק
שמעתי שבסוף השבוע היה יום שחיטה ללא זריקות אצל הרב לנדא מי שיכול לתת פרטים נוספים על היום המדויק יזכה את הרבים
 

בירור השיטות

משתמש ותיק
פותח הנושא
סוף סוף 
פורסם היום בקו המידע כי היום יום שני ה2/9/19 היה שחיטה ללא זריקות
והכבדים עם תאריך 3/9/19 הם ללא זריקות
כמו"כ נוכחתי כי האפשרות לצינטוק בקו, פעיל 
 
חלק עליון תַחתִית