שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 04 פברואר 2019, 15:47

יש לי חבר שיש לו הקפדה לא לומר בתפילה מילים שלא מעודכנות כגון 'שתעלנו בשמחה לארצנו' וכל כיו"ב מה שלא מתאים ממש להווה
הוא טוען שזה דובר שקרים לא יכון לנגד עיני
ולגבי גדולי הדור הוא אומר ששינויים הם דבר מסוכן ולכן הם לא עושים כמותו מחמת שילמדו מהם לשנות דברים אחרים
אבל לטענתו אין להם שום בעיה עם שינויים בשקט
מי יכול להביא ראיות לנושא זה

ערכים:


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1339
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי דרומאי » 04 פברואר 2019, 19:11

יש לו הקפדה לא לומר בתפילה מילים שלא מעודכנות כגון 'שתעלנו בשמחה לארצנו' וכל כיו"ב מה שלא מתאים ממש להווה
הוא טוען שזה דובר שקרים לא יכון לנגד עיני
חצוף פורץ גדר ישכנו נחש, והרי הוא מעצמו בשמתא וארור.
אין משנים נוסח התפילה מעצמנו ויש לנו לתרץ הנוסח שלנו באופן שיתאים לזמננו. ובמקרה שהבאת יש לתרץ בקל אך לא זה העיקר, העיקר הוא לא לשנות הנוסח.


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 798
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי רוצה לדעת » 04 פברואר 2019, 19:27

חז"ל הק' אנשי כנסת הגדולה קבעו נוסח ויש בו סודי סודות ותיקונים עצומים מזמנם עד סוף כל הדורות כדביאר בנפה"ח, והדברים ידועים.
ואחסוך במילים חריפות,
וכבר היה לעולמים בא' ששינה מנוסחאות התפילה בטענת דקדוק וכו' ויצאו כנגדו גדולי הדור בשצף קצף, ואיני רוצה להעלות הדברים כאן מחשש מחלוקת שלא לש"ש ובזיון ת"ח וכו' וכו'


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 798
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי רוצה לדעת » 04 פברואר 2019, 19:36

וז"ל רבינו הנפה"ח ש"ב פ"י: והמשכיל יבין מדעתו שלא לחנם הוצרכו לתיקון תחנה קטנה ותפלה קצרה כזו ק"כ זקנים ומהם כמה נביאים אלא שהמה השיגו ברוח קדשם והשגת נבואתם העליונה ונהירא להו שבילין דכל סדרי בראשית ופרקי המרכבה לזאת יסדו ותקנו מטבע ברכות והתפלות באלו התיבות דוקא מאשר ראו והשיגו איזה דוך ישכון אורה של כל תיבה פרטית מהם אשר היא נצרכת מאד לתיקון רבוי עולמות וכחות עליונים, עכ"ד.
וע"ע ברוח חיים פ"א מ"ג דברים נשגבים.
ודי בזה


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 04 פברואר 2019, 19:49

הכל נכון חוץ מזה שלא ענינו שום תשובה לטענתו
מה עונים לאדם חכם וידען על הטענה "דובר שקרים לא יכון לנגד עיני"
והוא גם מביא מקורות שעיקר התפילה הוא מדינא שלא יהיה קבע אלא תחנונים
וכיצד סודות סמויים הופכים לתחנונים
הרי תחנונים היינו מה שאתה מבקש כפשוטו
ולא שאתה אומר מה שאינך צריך (כגון שתעלנו כנ''ל)


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 798
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי רוצה לדעת » 04 פברואר 2019, 19:53

"דובר שקרים לא יכון לנגד עיני" מדבר על מי שמשנה נוסח התפילה!! השקר הגדול הוא לשנות ממה שקבעו חז"ל,
אם יש הערות ואי הבנות בתפילה זה סימן טוב שמשים על ליבו מה שמתפלל, ואם אין לו תשובה מעצמו יילך אצל החכמים ויבארו לו, וכן יתפלל אל ה' מעומק הלב שיאיר עיניו וכו'
ובנתיים יכוין על דעת חז"ל הקדושים!


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 342
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי מתחזק » 04 פברואר 2019, 19:57

מעניין אם הוא אומר ולירושלים עירך וכו' ובנה אותה בקרוב בימינו. והנה היא כבר 'בנויה'


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 798
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי רוצה לדעת » 04 פברואר 2019, 19:59

לעצם השאלה י"ל כדפירש הרוקח שא"י היא גבוהה מכל הארצות, ומי אמר שהיום זה כך, אולי רק לע"ע.
וכן י"ל שהמכוון הוא "בשמחה" וכי עלינו לכאן בשמחה שלימה הלא היה חורבן.
ואם לא יקבל כל הנ"ל ענה לו וכמובן אי"צ לזה, שהלא אנו מתפללים בנוסח רבים על כל כלל ישראל וא"כ המכוון הוא על כל מי שלא זכה עדין לעלות לא"י. ושוב, אי"צ לכל זה כי לא עלינו בשמחה לארצינו כי אנו בגלות!! וכדכתב יפה הרב המתחזק לעיל.


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 798
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי רוצה לדעת » 04 פברואר 2019, 20:01

ע"ע במצורף דברים ממרן הגרח"ק על זה.
וכן מהשפת אמת
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1639
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 479 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 פברואר 2019, 20:08

מטבע שטבעו חכמים בתפילה אסור לשנות.
ומזמן שאנכה"ג תקנו נוסח התפילה, ואחריהם חכמי התלמוד, אין חובת היחיד על תפילה לפי דעתו אלא כפי תקנתם. אלא שיכול להוסיף.

דובר שקרים מצוי בפיוטים וכיו"ב שגם בהם נזהרים לא לשנות, כי המשנים פורצי גדר שאחריתה מי ישורנו.
נכון שאנשים שאינם בעלי כשרון מטבעם פחות נוטים לשנות, אבל 'גאונים' אינם בהכרח חכמים ..

'שתעלנו לארצנו' הכוונה כי איננה בשליטתנו. וגם חכמי התלמוד כשתקנוה - התכוונו לפירוש זה בדוקא, שהרי גם אחרי החורבן המשיכו לגור בא"י, ואז נתקנה תפילה זו.


אליהו52
הודעות: 120
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי אליהו52 » 17 פברואר 2019, 22:09

בן של רב כתב:יש לי חבר שיש לו הקפדה לא לומר בתפילה מילים שלא מעודכנות כגון 'שתעלנו בשמחה לארצנו' וכל כיו"ב מה שלא מתאים ממש להווה
הוא טוען שזה דובר שקרים לא יכון לנגד עיני
ולגבי גדולי הדור הוא אומר ששינויים הם דבר מסוכן ולכן הם לא עושים כמותו מחמת שילמדו מהם לשנות דברים אחרים
אבל לטענתו אין להם שום בעיה עם שינויים בשקט
מי יכול להביא ראיות לנושא זה
ולי יש הקפדה שלא להיות חבר של אנשים כאלו :oops:
ולגוף העניין (אם יש עניין לענות כסיל כאיולתו) רב ישראל אינם עדיין בארץ, וגם אלו שכאן לא שולטים בארץ וודאי שלא ע"פ חוקי התורה... כך שיש מה לבקש שכל ישראל יעלו בשמחה (שמחה אמיתית של שלטון יהודי בארץ הקודש).

סתם דרך אגב אם הוא כ"כ חקרן בעניני התפילה מה דעתו לגבי נוסח יקום פורקן רישי כלה ורישי גלוותא או שהוא בכלל מדבר בין קרה"ת למוסף.
האם הוא מקפיד בפסח כשהוא אוכל מתבואת הארץ בברכת המזון לשנות במטבע ברכה בברכה שניה על הארץ ועל מזונה כדעת חלק מהראשונים (ואכמ"ל) או שהוא לא הספיק לעיין בסוגיא זו.
כל מיני למדנים יכולים למצוא תמיד כל מיני דברים ולהראות שהם חכמים ואפי' מכירים פסוקים כגון דובר שקרים... וכדאי שיקחו לעצמם פסוק אחר "בקשו צדק בקשו ענוה" ובדרך ווארט אמרו כל מי שמבקש צדק קודם שיבקש ענוה וכפיפות בפני כל מי שגדול מהם.

סליחה על ההתקפה אבל לפעמים צריך מי שיכה על קדקדו ויאמר לו גדל!



איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 14:37

בן של רב כתב:
04 פברואר 2019, 15:47
יש לי חבר שיש לו הקפדה לא לומר בתפילה מילים שלא מעודכנות כגון 'שתעלנו בשמחה לארצנו' וכל כיו"ב מה שלא מתאים ממש להווה
הוא טוען שזה דובר שקרים לא יכון לנגד עיני
ולגבי גדולי הדור הוא אומר ששינויים הם דבר מסוכן ולכן הם לא עושים כמותו מחמת שילמדו מהם לשנות דברים אחרים
אבל לטענתו אין להם שום בעיה עם שינויים בשקט
מי יכול להביא ראיות לנושא זה
האם בתשעה באב הוא אומר נחם וכו' ואולי גם את כל הקינות הוא לא אומר או אולי הוא גם חשב על כך שלא צריך לצום בת"ב 
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 14:41

איש ווילנא כתב:
20 יוני 2019, 14:37
בן של רב כתב:
04 פברואר 2019, 15:47
יש לי חבר שיש לו הקפדה לא לומר בתפילה מילים שלא מעודכנות כגון 'שתעלנו בשמחה לארצנו' וכל כיו"ב מה שלא מתאים ממש להווה
הוא טוען שזה דובר שקרים לא יכון לנגד עיני
ולגבי גדולי הדור הוא אומר ששינויים הם דבר מסוכן ולכן הם לא עושים כמותו מחמת שילמדו מהם לשנות דברים אחרים
אבל לטענתו אין להם שום בעיה עם שינויים בשקט
מי יכול להביא ראיות לנושא זה
האם בתשעה באב הוא אומר נחם וכו' ואולי גם את כל הקינות הוא לא אומר או אולי הוא גם חשב על כך שלא צריך לצום בת"ב 


היה אחרי מלחמת ששת הימים רב מרבני המזרחי שחשב על הרעיון להפסיק עם נחם ופרסם זאת ברבים והותקף על ידי רוב רבנייהם שלהם כמובן שאין אנו נזקקים להם רק סתם בשביל האינטלגנציה


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 14:51

בן של רב כתב:
04 פברואר 2019, 15:47
יש לי חבר שיש לו הקפדה לא לומר בתפילה מילים שלא מעודכנות כגון 'שתעלנו בשמחה לארצנו' וכל כיו"ב מה שלא מתאים ממש להווה
הוא טוען שזה דובר שקרים לא יכון לנגד עיני
ולגבי גדולי הדור הוא אומר ששינויים הם דבר מסוכן ולכן הם לא עושים כמותו מחמת שילמדו מהם לשנות דברים אחרים
אבל לטענתו אין להם שום בעיה עם שינויים בשקט
מי יכול להביא ראיות לנושא זה

סבא כתב:
23 ספטמבר 2018, 00:33
באמת הקושיה זועקת, ולא היה בידי לתרץ, אבל חפשתי ומצאתי שעמודי העולם כבר דברו מזה, ולא במקומות נסתרים אלא במקומו בשו"ע, וחלשה דעתי על מיעוט ידיעותי.
הנה ז"ל הט"ז בסי' תרכ"א סעיף ד'-
ע"כ אין קפידא במה שאנו אומרים שם אדנ"י דעכ"פ אינו לבטלה דעי"ז אנו מתעוררים ומתפללים ומכוונים למה שאנו צריכים ג"כ בזמנינו כמו שמצינו שיש בנוסח תפלת כ"ג שנה שתעלנו בשמחה לארצינו דזה לא אמר הכ"ג שהרי ישב בא"י אלא שאנו מכניסים זה למה ששייך לנו
וכן הוא במג"א שם
ומכ"ש ביהי רצון וכו' שאף הכ"ג לא היה אומר השם ככתבו ועוד שאנו אומרים בו כמה בקשות בשבילנו שלא היה כ"ג אומר


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 15:15

איש ווילנא כתב:
20 יוני 2019, 14:37
בן של רב כתב:
04 פברואר 2019, 15:47
יש לי חבר שיש לו הקפדה לא לומר בתפילה מילים שלא מעודכנות כגון 'שתעלנו בשמחה לארצנו' וכל כיו"ב מה שלא מתאים ממש להווה
הוא טוען שזה דובר שקרים לא יכון לנגד עיני
ולגבי גדולי הדור הוא אומר ששינויים הם דבר מסוכן ולכן הם לא עושים כמותו מחמת שילמדו מהם לשנות דברים אחרים
אבל לטענתו אין להם שום בעיה עם שינויים בשקט
מי יכול להביא ראיות לנושא זה
האם בתשעה באב הוא אומר נחם וכו' ואולי גם את כל הקינות הוא לא אומר או אולי הוא גם חשב על כך שלא צריך לצום בת"ב 


בגמ' כתוב בעת שלום ששון ושמחה [ועי' רש"י והרשב"א מפרש בעת שלום בזמן בית המקדש וצריך עיון אי דווקא או לאו דווקא] 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1266
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי יהודה1 » 20 יוני 2019, 16:09

בן של רב כתב:
04 פברואר 2019, 19:49
הכל נכון חוץ מזה שלא ענינו שום תשובה לטענתו
מה עונים לאדם חכם וידען על הטענה "דובר שקרים לא יכון לנגד עיני"
והוא גם מביא מקורות שעיקר התפילה הוא מדינא שלא יהיה קבע אלא תחנונים
וכיצד סודות סמויים הופכים לתחנונים
הרי תחנונים היינו מה שאתה מבקש כפשוטו
ולא שאתה אומר מה שאינך צריך (כגון שתעלנו כנ''ל)

התשובה נמצאת בספר נפש החיים (כמדומני פרק ב') שמילות התפילה כמו שתיקנו חז"ל יש בהם כוח לפעול גם אם אינך מבין אותם כלל. אתה כמובן לא מדבר על להוסיף הוספות משלך שמותר מעניין הברכה ועל זה אין מחלוקת. אלא על לשנות את הנוסח שתוקן. מאחר שבכל מקרה אפשר ליישבו גם אם בדוחק לא שייך בזה דובר שקרים.
על דברי @דרומאי יש להוסיף שבדרך כלל כל החכמים בעיניהם בנושא זה סופם להגיע לשיבושים חמורים ועל כעין זה כתב המס"י (בפרק י"א)
כל אלה תולדות הגאוה המשיבה החכמים אחור ודעתם מסכלת, מסירה לב ראשי החכמה. ואף כי תלמידים שלא שמשו כל צרכם, שכמעט שנפקחו עיניהם כבר חכמי החכמים שוים להם בלבם. ועל כולם נאמר (משלי טז): תועבת ה' כל גבה לב, ומכולם צריך שינקה הרוצה במדת הנקיות וידע ויבין כי אין הגאוה אלא עורון ממש אשר אין שכל האדם רואה חסרונותיו ומכיר פחיתותו, שאלו היה יכול לראות והיה מכיר האמת, היה סר ומתרחק מכל הדרכים הרעים והמקולקלים האלה הרחק גדול.

אני בכלל ממליץ לכל ה"גרים" למיניהם לפני שרוצים לעשות שינויים ממה שנהוג בעם ישראל ללמוד את התורה כולה בעיון עם כל שיטות הראשונים שאיננו יכולים לחלוק עליהם. ואחר כך לנסות להכריע בסברא שלהם נגד או בעד המנהג. בעצם מספיק ללמוד הלכה אחת מתוך ההלכות שכן דנו בה הפוסקים הקדמונים ולא דברים שמתחדשים בדור האחרון. ולראות את ביטול כל אחד לפסקי קודמיו. גם לראות את קוצר דעתו איך שבמקום שלכאורה אין שום קשר יהיה ראייה לנושא או סברא שלא חשב עליה.
אני כמובן לא מדבר על מי שעשה כך בכמה הלכות ולא ראה שום חידוש אלא שאני מתקשה להאמין שיש אדם כזה בדורינו.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 20 יוני 2019, 20:19

דוקא במקורות יש הרבה שינויים. במשך הדורות שינו בסידוריהם הרבה. 
קצת צניעות רבותי.
עדיף ללמוד ולברר לפני שמזדעקים, ורק אז יש טעם להזדעק עם טעם ולעורר על הצורך החדש שנתחדש בדורנו לחזק ככל האפשר את מידת השמרנות המתגברת שלא לשנות שום דבר בשום אופן. 
ולדעת ששמרנות בהיקף כזה - זהו חידוש מחודש שחידשו כיום למיגדר מילתא. 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 20:21

בן של רב כתב:
20 יוני 2019, 20:19
דוקא במקורות יש הרבה שינויים.
קצת צניעות רבותי.
נשמח אם תפרט יותר 
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 20 יוני 2019, 20:24

עיין בסידורים שבכל הדורות.
למשל תתחיל בנוסח התפילה שברמב"ם.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 20:28

בן של רב כתב:
20 יוני 2019, 20:24
עיין בסידורים שבכל הדורות.
למשל תתחיל בנוסח התפילה שברמב"ם.
נו נו 
חשבתי שאתה מתכוון על ענינים רציניים דוגמת החבר שלך שמוחק נושאים שלימים בסידור. נוסח לפה ונוסח לכאן מיילא. [שמעתי מהרב פוזן כנראה הבן שבתקופת הגאונים הנוסחאות היו גמישים מאוד ולא אדע כרגע על מה ביסס זאת] 
אגב החבר הוא לא אתה עצמך 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 20 יוני 2019, 20:40

חלילה וחס.
אני לא משנה כלום והזדעזעתי מאוד כששמעתי ממנו.

אבל באמת יש לי בעיה כפולה איתו.

1.הוא מסודר טוב טוב עם הרבה מקורות (ולכן ביקשתי עזרתכם).

2. אני יודע ומכיר בו שהוא מכוין בדבקות ואהבה כמעט בכל מילה בתפילה, [ולכן אני מרגיש שאני לא ראוי לתקוף אותו כשבאמת לא זכיתי לטעם בתפילה כמוהו וגם לא עשירית ממנו].


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 20:43

בן של רב כתב:
20 יוני 2019, 20:40
חלילה וחס.
אני לא משנה כלום והזדעזעתי מאוד כששמעתי ממנו.

אבל באמת יש לי בעיה כפולה איתו.

1.הוא מסודר טוב טוב עם הרבה מקורות (ולכן ביקשתי עזרתכם).

2. אני יודע ומכיר בו שהוא מכוין בדבקות ואהבה כמעט בכל מילה בתפילה, [ולכן אני מרגיש שאני לא ראוי לתקוף אותו כשבאמת לא זכיתי לטעם בתפילה כמוהו וגם לא עשירית ממנו].
נו מה המקורות הגדולים חוץ מהרמב"ם בנוסח התפילה 
 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 419
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 150 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי תיובתא » 20 יוני 2019, 20:50

חידושי הרמב"ן מסכת ברכות דף מו. מי שיכול להעלות יהיה לתועלת.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 20:54

בענין נוסח התפילה ועל השינויים בה אבקש לדעת מי תיקן את ברוך שאמר ישתבח שאין להם מקור בגמרא
מי תיקן את נוסח הכל יודוך וכו' שנאמר בברכת יוצר של שבת [אם זה מזמן הגאונים הרי שהגאונים שינו נוסחאות]
על תפילת נשמת כל חי התעורר כאן פורום [אבל מוזכר בגמ' פסחים כברכת השיר]
ואשמח לשמוע הרחבות בנושא .
בכל הענין של שינוי נוסחאות יש לבדוק הייטב באורח חיים סימן סח במחלוקת הראשונים הגדולה בענין הפיוטים בתפילה אם שרי אם לאו ועוד
גם קלא דלא פסיק שברכת למלשינים יסודה בברכת ולמשומדים ושינו אותה במהלך הדורות משום שלום מלכות


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 21:05

איש ווילנא כתב:
20 יוני 2019, 20:54
בענין נוסח התפילה ועל השינויים בה אבקש לדעת מי תיקן את ברוך שאמר ישתבח שאין להם מקור בגמרא
מי תיקן את נוסח הכל יודוך וכו' שנאמר בברכת יוצר של שבת [אם זה מזמן הגאונים הרי שהגאונים שינו נוסחאות]
על תפילת נשמת כל חי התעורר כאן פורום [אבל מוזכר בגמ' פסחים כברכת השיר]
ואשמח לשמוע הרחבות בנושא .
בכל הענין של שינוי נוסחאות יש לבדוק הייטב באורח חיים סימן סח במחלוקת הראשונים הגדולה בענין הפיוטים בתפילה אם שרי אם לאו ועוד
גם קלא דלא פסיק שברכת למלשינים יסודה בברכת ולמשומדים ושינו אותה במהלך הדורות משום שלום מלכות

viewtopic.php?f=9&t=2254


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 יוני 2019, 21:07

מאן דהו כתב:
20 יוני 2019, 21:05
איש ווילנא כתב:
20 יוני 2019, 20:54
בענין נוסח התפילה ועל השינויים בה אבקש לדעת מי תיקן את ברוך שאמר ישתבח שאין להם מקור בגמרא
מי תיקן את נוסח הכל יודוך וכו' שנאמר בברכת יוצר של שבת [אם זה מזמן הגאונים הרי שהגאונים שינו נוסחאות]
על תפילת נשמת כל חי התעורר כאן פורום [אבל מוזכר בגמ' פסחים כברכת השיר]
ואשמח לשמוע הרחבות בנושא .
בכל הענין של שינוי נוסחאות יש לבדוק הייטב באורח חיים סימן סח במחלוקת הראשונים הגדולה בענין הפיוטים בתפילה אם שרי אם לאו ועוד
גם קלא דלא פסיק שברכת למלשינים יסודה בברכת ולמשומדים ושינו אותה במהלך הדורות משום שלום מלכות

viewtopic.php?f=9&t=2254
ישר כוחך [התודה לא חוקי ולא אדע למה] 
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 21 יוני 2019, 01:27

מאן דהו כתב:
20 יוני 2019, 21:05
איש ווילנא כתב:
20 יוני 2019, 20:54
בענין נוסח התפילה ועל השינויים בה אבקש לדעת מי תיקן את ברוך שאמר ישתבח שאין להם מקור בגמרא
מי תיקן את נוסח הכל יודוך וכו' שנאמר בברכת יוצר של שבת [אם זה מזמן הגאונים הרי שהגאונים שינו נוסחאות]
על תפילת נשמת כל חי התעורר כאן פורום [אבל מוזכר בגמ' פסחים כברכת השיר]
ואשמח לשמוע הרחבות בנושא .
בכל הענין של שינוי נוסחאות יש לבדוק הייטב באורח חיים סימן סח במחלוקת הראשונים הגדולה בענין הפיוטים בתפילה אם שרי אם לאו ועוד
גם קלא דלא פסיק שברכת למלשינים יסודה בברכת ולמשומדים ושינו אותה במהלך הדורות משום שלום מלכות

viewtopic.php?f=9&t=2254
זכור לי מעובדות והנהגות לבית בריסק שמרן רי"ז הלוי זיע"א
[ברוב חוצפתו הנוראה... שהלך לפי הרמב"ם ולא הלך לפי חוקי הברזל של ההצרפה השקופה] - עשה מעשה ושינה בחזרה, ואמר "ולמינים" או "וכל המינים" או משהו כזה. 
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1266
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי יהודה1 » 21 יוני 2019, 11:19

בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 01:27
מאן דהו כתב:
20 יוני 2019, 21:05
איש ווילנא כתב:
20 יוני 2019, 20:54
בענין נוסח התפילה ועל השינויים בה אבקש לדעת מי תיקן את ברוך שאמר ישתבח שאין להם מקור בגמרא
מי תיקן את נוסח הכל יודוך וכו' שנאמר בברכת יוצר של שבת [אם זה מזמן הגאונים הרי שהגאונים שינו נוסחאות]
על תפילת נשמת כל חי התעורר כאן פורום [אבל מוזכר בגמ' פסחים כברכת השיר]
ואשמח לשמוע הרחבות בנושא .
בכל הענין של שינוי נוסחאות יש לבדוק הייטב באורח חיים סימן סח במחלוקת הראשונים הגדולה בענין הפיוטים בתפילה אם שרי אם לאו ועוד
גם קלא דלא פסיק שברכת למלשינים יסודה בברכת ולמשומדים ושינו אותה במהלך הדורות משום שלום מלכות

viewtopic.php?f=9&t=2254
זכור לי מעובדות והנהגות לבית בריסק שמרן רי"ז הלוי זיע"א
[ברוב חוצפתו הנוראה... שהלך לפי הרמב"ם ולא הלך לפי חוקי הברזל של ההצרפה השקופה] - עשה מעשה ושינה בחזרה, ואמר "ולמינים" או "וכל המינים" או משהו כזה. 
אה, אז אתה תלמיד של הגרי"ז בעל מקור העניין של "ההשקפה הצרופה". ולמדת ממנו שאפשר לחלוק על ההשקפה?
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 11:28

רוצה לדעת כתב:
04 פברואר 2019, 19:27
חז"ל הק' אנשי כנסת הגדולה קבעו נוסח ויש בו סודי סודות ותיקונים עצומים מזמנם עד סוף כל הדורות כדביאר בנפה"ח, והדברים ידועים.
ואחסוך במילים חריפות,
וכבר היה לעולמים בא' ששינה מנוסחאות התפילה בטענת דקדוק וכו' ויצאו כנגדו גדולי הדור בשצף קצף, ואיני רוצה להעלות הדברים כאן מחשש מחלוקת שלא לש"ש ובזיון ת"ח וכו' וכו'

סוף סוף צריך תשובה לפי הפשט והקבלה תואמת את הפשט. בכל מקרה לגוף השאלה במקרה הזה כל מי שהוא בר דעת מבין שטענות המשנה הם דברי הבל בעלמא 
ומה שיצאו נגד המדקדק ההוא שעליו אתה מדבר זה בלי קשר לנפש החיים אלא כי לא רצו לשנות ועוד כי באמת זלזלו בטענות המדקדק אף שהוא תלמיד חכם מוכר ומנהיג ציבור ואכ"מ

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • לשמוח לאיד גויים מצוה או רשות או עברה?
    על ידי המימד הנוסף של הענין » 06 מאי 2019, 01:58 » ב אקטואליה
    5 תגובות
    184 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מאן דהו
    14 מאי 2019, 22:53
  • הערות בנוסח התפילה
    על ידי יצחק » 11 ספטמבר 2018, 21:01 » ב אלול, ימים נוראים
    10 תגובות
    259 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי קשישא
    12 ספטמבר 2018, 13:43
  • נתבע שהודה במקצת חיובו, וטען שפרעע"י עברה בנקאית וידוע לב"ד שלא נפרע ע"י העברה
    על ידי למדן חסידי » 27 מרץ 2019, 23:11 » ב דיני ממונות
    0 תגובות
    71 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי למדן חסידי
    27 מרץ 2019, 23:11
  • שינויים מחמת הצענזר הנוצרי
    על ידי אחד התלמידים » 01 יוני 2019, 22:56 » ב ספרים
    22 תגובות
    381 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודה1
    07 יוני 2019, 13:59

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח