לאיזה צד מתפללים באיי הוואי


פותח הנושא
יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי יהודה1 » 20 יוני 2019, 17:03

בעיקבות הדיון על קו התאריך (עיין viewtopic.php?f=8&t=5803) התעוררתי לנסות לברר האם ידוע למישהו מנהג לגבי כיוון התפילה באיי הוואי. לפי המפה המקובלת היא שייכת לארה"ב ובמערב העולם אמנם כשנרצה לראות את כיוון א"י יצא שהיא דווקא שייכת לצד מזרח.
https://www.google.co.il/maps/@15.55204 ... 1,3z?hl=iw אפשר לראות וגם לבדוק מדידה על ידי גוגל, שאם מניחים שא"י במערב רואים את הוואי מצד מזרח. אבל אם מסובבים  את המפה עד שא"י במזרח אז לא יראו את הוואי (מסומנת HI)

ערכים:


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי מאן דהו » 20 יוני 2019, 19:12

הפקדתי שומרים כתב:
29 אפריל 2018, 15:17
בענין דומה.
שמעתי לחקור מי שנמצא בנקודה שכנגד ירושלים למטה בכדור הארץ, לאיזה כיון יכוון פניו בתפילתו ומסתבר שיכול לכוון לאיזה צד שירצה, ויל"ע אם צריך לקבוע אחד מהכיוונים ויתפלל תמיד לאותו צד, שבין כך יכוון את לבו כנגד בית קדשי הקדשים.

viewtopic.php?f=24&t=2188#p23193


פותח הנושא
יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי יהודה1 » 20 יוני 2019, 20:51

לא ממש דומה. אני מדבר על נקודה שבאמת ממזרח לירושלים אבל לפי הסכמת העולם היום היא נחשבת למערב. ואמנם גם לפי קו התאריך של החזו"א זה יוצא מערב אבל החזו"א עצמו סבר שהקו לא קשור כלל למזרח ומערב ושני דינים הם: הזמן מתחיל במקום שהוא קצה מזרח היבשה. וזה הסכמה בלבד לגבי קביעת הזמן לא ששם הוא מזרח העולם בדווקא.
ממילא לכאורה לכו"ע צריך להתפלל שם למערב (נוטה קצת לדרום).
מה שכן דומה הוא מה הדין בנקודה הסמוכה לקוטב עד שאם תעשה קו ממנה לא"י הדרך הקצרה ביותר היא דרך הקוטב האם יתפלל לצד צפון אף שבאמת הוא צריך לכוון למשל לדרום מזרח. כאן זו שאלה יותר כי הקוטב הוא טבעי ולא רק הסכמי והיה מן הראוי להחשיב אותו כסוף הצפון. ומיהו מנ"ל שכיוון התפילה הוא לפי רוחות השמיים יש לכוון לא"י ואם במטוס היה נוסע דרך הקוטב למה לא נכון שזהו הכיוון.


איש מזרע אהרן
הודעות: 62
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 20 יוני 2019, 21:15

שמעתי פעם, שלא תמיד קו הרוחב הוא הדרך הקצרה, ולפעמים למרות שמקום פלוני הוא באותו קו רוחב של ירושלים, הדרך הקצרה יותר תהיה להצפין מעט ולהדרים (לא זוכר מה ההסבר), ודנו בזה מה כיוון התפילה.


ייעוץ תורני
משתמש ותיק
הודעות: 309
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 20 יוני 2019, 21:34

שיתפללו לכיוון אומן...
​​​​​​(לאור דברי 'רב' אחד שם - שאמר שכשיבנה ביהמ"ק רק הכהנים ישארו כאן בראש השנה בשביל הקרבנות וכולם יסעו לאומן. 
כנראה היה לו פשיטא שרבי נחמן יעדיף להשאר שם... )


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 יוני 2019, 22:36

(וללא תחיית המתים..........)

לשאלת פותח האשכול - שבט יהודה:
המרחק הקצר ביותר לירושלים הוא נקרא כנגד העיר וזה פשוט.
משכך, היות והמרחק מירושלים להוואי הוא 14,172 ק"מ בערך, בכיוון צפון נוטה מעט למערב, הרי לשם יהיה כיוון התפילה.
כי איננו מתפללים כאמור לפי חגורת קוי הרוחב (שאז אכן היקף חגורת הכדור מהוואי לירושלים קצר יותר לכיוון למזרח מאשר למערב), אלא במרחק הקצר ביותר, כאמור.

ובתוך כך זה יסביר גם לתגובה אחרת באשכול - איש משבט אהרן, מדוע מניו יורק מתפללים לצפון מזרח ולא למזרח ממש - אף שזה באותו קו רוחב.

וכיום שביד הכל מצויה אפשרות המדידה במפות גוגל, זה מקל ביותר על ההבנה, ועל ההתמצאות, מה שפעם היה שייך למלומדים בלבד.

מצו"ב שתי תצלומי מסך של מפות גוגל:

המרחק הקצר ביותר מהוואי לירושלים.JPG


כיוון התפילה בהוואי.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 893
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי במבי » 20 יוני 2019, 23:18

איש מזרע אהרן כתב:
20 יוני 2019, 21:15
שמעתי פעם, שלא תמיד קו הרוחב הוא הדרך הקצרה, ולפעמים למרות שמקום פלוני הוא באותו קו רוחב של ירושלים, הדרך הקצרה יותר תהיה להצפין מעט ולהדרים (לא זוכר מה ההסבר), ודנו בזה מה כיוון התפילה.

אכן כשטסים לארה"ב המטוס מצפין לאירופה ומגיע אף סמוך לרייקיאוויק שבאיסלנד ואז שב להדרים לכיוון ניו יורק.


איש מזרע אהרן
הודעות: 62
הצטרף: 10 מאי 2019, 09:47
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי איש מזרע אהרן » 20 יוני 2019, 23:58

אז מה כיוון התפילה?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1028
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 21 יוני 2019, 00:54

לכיוון שממנו המרחק הקצר ביותר לארץ ישראל.
פשוט וברור


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי מאן דהו » 21 יוני 2019, 00:59

לא כזה פשוט. הכיון אותו כיוון מה לי רחוק קצת או הרבה


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 01:01

מכל מלמדי השכלתי כתב:
21 יוני 2019, 00:54
לכיוון שממנו המרחק הקצר ביותר לארץ ישראל.
פשוט וברור

לא נכון הדרך הקצרה ביותר מארצות הברית לישראל הוא לכיון צפון ואחר כן שוב מדרימים ואילו התפילה תהא למזרח 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 01:01

מכל מלמדי השכלתי כתב:
21 יוני 2019, 00:54
לכיוון שממנו המרחק הקצר ביותר לארץ ישראל.
פשוט וברור





לא נכון הדרך הקצרה ביותר מארצות הברית לישראל הוא לכיון צפון ואחר כן שוב מדרימים ואילו התפילה תהא למזרח 

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1028
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 21 יוני 2019, 01:19

א. כל מי שיתפלל ההיפך מהכיוון הנכון. דהיינו כשגבו לכיון ירושלים.
הוא בעצם מתפלל לכיון ירושלים בדרך הארוכה...

ב. ה"דרך" ונתיבי התעופה והשייט אינם מעניינים. אלא המרחק האווירי.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי שאר לעמו » 21 יוני 2019, 01:33

איש ווילנא כתב:
21 יוני 2019, 01:01
מכל מלמדי השכלתי כתב:
21 יוני 2019, 00:54
לכיוון שממנו המרחק הקצר ביותר לארץ ישראל.
פשוט וברור
לא נכון הדרך הקצרה ביותר מארצות הברית לישראל הוא לכיון צפון ואחר כן שוב מדרימים ואילו התפילה תהא למזרח 
זו מניין לך, ומה נימוקך?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 09:40

שאר לעמו כתב:
21 יוני 2019, 01:33
איש ווילנא כתב:
21 יוני 2019, 01:01
מכל מלמדי השכלתי כתב:
21 יוני 2019, 00:54
לכיוון שממנו המרחק הקצר ביותר לארץ ישראל.
פשוט וברור
לא נכון הדרך הקצרה ביותר מארצות הברית לישראל הוא לכיון צפון ואחר כן שוב מדרימים ואילו התפילה תהא למזרח 
זו מניין לך, ומה נימוקך?
הדבר פשוט שאם אתה מתפלל לצד צפון אין אתה מתפלל כלל לצד ארץ ישראל וזה שהנסיעה קצרה יותר אם נוסע דרך שם אינו מעלה ומוריד והדבר דומה לקיצור דרך.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1927
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי שאר לעמו » 21 יוני 2019, 11:27

ראה את המפות שהעליתי לעיל, ותבין שאין משמעות לרוחות העולם אלו או אלו, אלא רק מהו הכיוון הכי קצר, שזהו הכיוון האמיתי לירושלים.
ולשבר האוזן, אילו לא היינו משתמשים כלל בקוי אורך ורחוב, אלא הכדור עגול חלק, נקל להבין שלא מעניין אותנו היכן מסלול השמש, אלא היכן הוא נגד ירושלים - ואלו הן הדברים; מכיוון שזה המרחק הקצר ביותר, הוא הנקרא נגד ירושלים.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 496
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי תיובתא » 21 יוני 2019, 11:35

במבי כתב:
20 יוני 2019, 23:18
איש מזרע אהרן כתב:
20 יוני 2019, 21:15
שמעתי פעם, שלא תמיד קו הרוחב הוא הדרך הקצרה, ולפעמים למרות שמקום פלוני הוא באותו קו רוחב של ירושלים, הדרך הקצרה יותר תהיה להצפין מעט ולהדרים (לא זוכר מה ההסבר), ודנו בזה מה כיוון התפילה.

אכן כשטסים לארה"ב המטוס מצפין לאירופה ומגיע אף סמוך לרייקיאוויק שבאיסלנד ואז שב להדרים לכיוון ניו יורק.
למיטב זכרוני הדבר קשור לבטיחות הטיסה שתהיה כמה שפחות מעל האוקיינוס, אבל מבחינת האורך זה באמת מאריך.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 796
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 11:58

שאר לעמו כתב:
21 יוני 2019, 11:27
ראה את המפות שהעליתי לעיל, ותבין שאין משמעות לרוחות העולם אלו או אלו, אלא רק מהו הכיוון הכי קצר, שזהו הכיוון האמיתי לירושלים.
ולשבר האוזן, אילו לא היינו משתמשים כלל בקוי אורך ורחוב, אלא הכדור עגול חלק, נקל להבין שלא מעניין אותנו היכן מסלול השמש, אלא היכן הוא נגד ירושלים - ואלו הן הדברים; מכיוון שזה המרחק הקצר ביותר, הוא הנקרא נגד ירושלים.

עכשיו אני מבין אתה טוען יש"כ


פותח הנושא
יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי יהודה1 » 21 יוני 2019, 12:56

מכל מלמדי השכלתי כתב:
21 יוני 2019, 00:54
לכיוון שממנו המרחק הקצר ביותר לארץ ישראל.
פשוט וברור

לא נראה לי שכך המנהג. בארה"ב מתפללים לצד מזרח או דרום מזרח.
כתבתי סברא על זה משום שהקוטב הוא לא נקודה הסכמית אלא באמת סוף הצפון ולכן לא רואים את זה ככיוון שהרי הוא "חוזר אחורה" ולכן מציירים את העולם כריבוע שצפון בקצה. השאלה שלי על הוואי היתה על המנהג בפועל ולא על הדין שלכאורה פשוט שאין להתפלל שם למזרח. (תיקנתי טעות)


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי כרם » 21 יוני 2019, 12:58

בקובץ בית אהרן וישראל לפני כמה שנים (יותר מ-5 לפי זכרוני), היה על זה מאמר גדול, אודות כיוון התפילה באמריקה לפי המרחק הקצר ביותר לפי האמת, בלי להתחשב בקווי הרוחב והאורך שעושים על הגלובוס.
וודאי יימצא כאן אחד החכמים שימצאהו ויעלהו לטובת הלומדים.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 893
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 247 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאיזה צד מתפללים באיי הוואי

שליחה על ידי במבי » 21 יוני 2019, 15:34

תיובתא כתב:
21 יוני 2019, 11:35
במבי כתב:
20 יוני 2019, 23:18
איש מזרע אהרן כתב:
20 יוני 2019, 21:15
שמעתי פעם, שלא תמיד קו הרוחב הוא הדרך הקצרה, ולפעמים למרות שמקום פלוני הוא באותו קו רוחב של ירושלים, הדרך הקצרה יותר תהיה להצפין מעט ולהדרים (לא זוכר מה ההסבר), ודנו בזה מה כיוון התפילה.

אכן כשטסים לארה"ב המטוס מצפין לאירופה ומגיע אף סמוך לרייקיאוויק שבאיסלנד ואז שב להדרים לכיוון ניו יורק.
למיטב זכרוני הדבר קשור לבטיחות הטיסה שתהיה כמה שפחות מעל האוקיינוס, אבל מבחינת האורך זה באמת מאריך.

זה לא בגלל הבטיחות, בגלל שכדור הארץ הוא עגול זה המרחק הכי קצר וכן בטיסה מארה"ב לארץ מנצלים את זרם הJET כדי לחסות בדלק.

ועיין לקמן   https://www.youtube.com/watch?v=-aQ2E0mlRQI


 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לימוד נביאים | 0 אורחים