מה זה "כל טוב" ? (זהירות! לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה)

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1492
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה זה "כל טוב" ? (זהירות! לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה)

שליחה על ידי בן של רב » 21 יוני 2019, 01:48

כל טוב = חזיר. 
כמו שכתוב בגמרא בחולין יז. שהותר לבני ישראל הבאים לא"י בשבע שכבשו לאכול קדלי דחזירי ולמדו זאת מהפסוק ובתים מלאים כל טוב.

וחשבתי שאולי זה תירוץ על  הא דאחז"ל ש"נקרא חזיר ע"ש שעתיד הקב"ה להחזירו". (והריטב"א ואוה"ח ועוד פירשו כפשוטו) 
ויש שהקשו דאין כל חדש וזאת התורה לא תהא מוחלפת. 

אך הנה זה חדש שבאמת הוא ישן נושן!
דכבר היה לעולמים שהותר לנו בכיבוש הארץ. 
[והרווחנו בזה דלא צריכינן לתירוצים שיהיו סימני טהרה, ול"צ לומר שהסימן הוא סיבה]. 

​​​​​​(וראה "זמרת הארץ" להיעב"ץ על פרק שירה שכ' שהחזיר הוא היחיד שלא נמנה שם, "ואמרו הטבעיים שאינו יכול להסתכל בשמים, וזה מחמת נפילתו בעמקי הקליפות". 
ומ"מ גם הוא מביא שם שהקב"ה יחזירו לתיקון ויאכלוהו). 


ומעתה הברכה האמיתית של כל יהודי לרעהו הוא "כל טוב" = שיזכה להיות שותף עם הקב"ה להחזיר כל רעה לטובה (לשון רמח"ל)
ולתקן באכילתו הכל כולל הכל... 

בתאבון.
>ומכל טוב< לעולם אל יחסרנו... (לא היה מספיק טעים מה שאכלו?) 

נ. ב. הגראי"ל הורה למעשה שאין שום חסרון לעשות מאכל בטעם חזיר. והוכיח מבקשתה של ילתא אשתו של רב נחמן שרצונה לאכול בהיתר מאכל בטעם חזיר, ורב נחמן הביא לה דג "שיבוטא" (חולין דף?)

 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1492
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה) הטוב הגדול שהפסידו כשהתלוננו על בצל שום ואבטיח.

שליחה על ידי בן של רב » 21 יוני 2019, 02:05

עוד ספק תגלית וספק מרעישה:
הרמב"ן (דברים ו) בהזכירו את ההיתר של קדלי דחזירי - מוסיף מילים מסתוריות "והשליט אותם בכל הנמצא בארץ באסור ובמותר".

ותחושתי שהוא בא להגדיר שהיתר האכילה הוא חלק מהכיבוש.
כי אם אני מודר מהאכילה לגמרי = זה כמו "אם לא תורישו את יושבי הארץ והיה לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידיכם וצררו אתכם" וכו'.

(מקביל לדין היתר אכילה באתרוג.
ובראש גדול זה כמו ההסבר של הראשונים על טבילת כלים - שהיא כמו גרות)


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1492
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה) הטוב הגדול שהפסידו כשהתלוננו על בצל שום ואבטיח.

שליחה על ידי בן של רב » 21 יוני 2019, 02:18

בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 02:05
עוד ספק תגלית וספק מרעישה:
הרמב"ן (דברים ו) בהזכירו את ההיתר של קדלי דחזירי - מוסיף מילים מסתוריות "והשליט אותם בכל הנמצא בארץ באסור ובמותר".

ותחושתי שהוא בא להגדיר שהיתר האכילה הוא חלק מהכיבוש.
כי אם אני מודר מהאכילה לגמרי = זה כמו "אם לא תורישו את יושבי הארץ והיה לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידיכם וצררו אתכם" וכו'.

(מקביל לדין היתר אכילה באתרוג.
ובראש גדול זה כמו ההסבר של הראשונים על טבילת כלים - שהיא כמו גרות)
למבינים בעם: טמנתי כאן רמז גם לגבי כבשי דרחמנא בהנהגת כיבוש האחרון שאינו ע"פ הלכה, ואכמ"ל. 
ועל דרך: לא בקשת להשיאה בהיתר הרי היא נשאת באיסור. 
 


אלכס
משתמש ותיק
הודעות: 333
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 101 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (זהירות! לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה)

שליחה על ידי אלכס » 21 יוני 2019, 02:23

בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 01:48
נ. ב. הגראי"ל הורה למעשה שאין שום חסרון לעשות מאכל בטעם חזיר. והוכיח מבקשתה של ילתא אשתו של רב נחמן שרצונה לאכול בהיתר מאכל בטעם חזיר, ורב נחמן הביא לה דג "שיבוטא" (חולין דף?)

לא קראתי הכל אבל הקטע הזה צד את עיני, ואף שבכל מקרה הראיה טובה אבל ליתר דיוק ילתא לא ביקשה את זה היא בקשה לאכול מאכל בטעם בשר בחלב, והביאה את החזיר כדוגמא.
חולין קט:
אמרה ליה ילתא לרב נחמן מכדי כל דאסר לן רחמנא שרא לן כוותיה אסר לן דמא שרא לן כבדא נדה דם טוהר חלב בהמה חלב חיה חזיר מוחא דשיבוטא גירותא לישנא דכורא אשת איש גרושה בחיי בעלה אשת אח יבמה כותית יפת תאר בעינן למיכל בשרא בחלבא אמר להו רב נחמן לטבחי זויקו לה כחלי


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1492
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (זהירות! לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה)

שליחה על ידי בן של רב » 21 יוני 2019, 02:30

סליחה טעיתי.
תודה.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה) הטוב הגדול שהפסידו כשהתלוננו על בצל שום ואבטיח.

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 10:05

בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 02:18
בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 02:05
עוד ספק תגלית וספק מרעישה:
הרמב"ן (דברים ו) בהזכירו את ההיתר של קדלי דחזירי - מוסיף מילים מסתוריות "והשליט אותם בכל הנמצא בארץ באסור ובמותר".

ותחושתי שהוא בא להגדיר שהיתר האכילה הוא חלק מהכיבוש.
כי אם אני מודר מהאכילה לגמרי = זה כמו "אם לא תורישו את יושבי הארץ והיה לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידיכם וצררו אתכם" וכו'.

(מקביל לדין היתר אכילה באתרוג.
ובראש גדול זה כמו ההסבר של הראשונים על טבילת כלים - שהיא כמו גרות)
למבינים בעם: טמנתי כאן רמז גם לגבי כבשי דרחמנא בהנהגת כיבוש האחרון שאינו ע"פ הלכה, ואכמ"ל. 
ועל דרך: לא בקשת להשיאה בהיתר הרי היא נשאת באיסור. 


נו איך אף אחד כאן לא מגיב יש כאן ציונות מפורשת [הרעיון הוא אחד מרעיונתיו של הרב קוק בספריו] ואני חושב שיש חשש בחשיבה הזו כי היא נותנת לגיטמציה לעצם החטא

אני כשלעצמי מפרש שהחזרה לארץ ישראל נעשתה על ידי מומרים משום שאילו היה נעשה על ידי ישראל הכשרים הרי היה חשש שהמשכו אחר העולם הזה כי התחדש פתאום מושגים שלימים של ארץ ולאום ואמנם הוא מצווה והדבר דומה למצוות אכילה בשבת שאמנם אלו פעולות גשמיות אבל בלעדייהם לא היה לנו שבת וזה מחזיק לנו את השבת כך גם ארץ ישראל אף שעיקרה פעולות גשמיות אבל זה מחזיק את הרוחניות של עם ישראל ועל כל פנים החידוש לפתע של ארץ ישראל לא מתאים שיעשה על ידי ישראל הכשרים ושיפתחו אותה מבחינה גשמית ולכך נשתמש הקב"ה במומרים והרשעים שבעם לבנות את א"י וסוף סוף רצונו יתקיים 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה) הטוב הגדול שהפסידו כשהתלוננו על בצל שום ואבטיח.

שליחה על ידי יהודה1 » 21 יוני 2019, 11:14

איש ווילנא כתב:
21 יוני 2019, 10:05
בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 02:18
בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 02:05
עוד ספק תגלית וספק מרעישה:
הרמב"ן (דברים ו) בהזכירו את ההיתר של קדלי דחזירי - מוסיף מילים מסתוריות "והשליט אותם בכל הנמצא בארץ באסור ובמותר".

ותחושתי שהוא בא להגדיר שהיתר האכילה הוא חלק מהכיבוש.
כי אם אני מודר מהאכילה לגמרי = זה כמו "אם לא תורישו את יושבי הארץ והיה לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידיכם וצררו אתכם" וכו'.

(מקביל לדין היתר אכילה באתרוג.
ובראש גדול זה כמו ההסבר של הראשונים על טבילת כלים - שהיא כמו גרות)
למבינים בעם: טמנתי כאן רמז גם לגבי כבשי דרחמנא בהנהגת כיבוש האחרון שאינו ע"פ הלכה, ואכמ"ל. 
ועל דרך: לא בקשת להשיאה בהיתר הרי היא נשאת באיסור. 

נו איך אף אחד כאן לא מגיב יש כאן ציונות מפורשת [הרעיון הוא אחד מרעיונתיו של הרב קוק בספריו] ואני חושב שיש חשש בחשיבה הזו כי היא נותנת לגיטמציה לעצם החטא

אני כשלעצמי מפרש שהחזרה לארץ ישראל נעשתה על ידי מומרים משום שאילו היה נעשה על ידי ישראל הכשרים הרי היה חשש שהמשכו אחר העולם הזה כי התחדש פתאום מושגים שלימים של ארץ ולאום ואמנם הוא מצווה והדבר דומה למצוות אכילה בשבת שאמנם אלו פעולות גשמיות אבל בלעדייהם לא היה לנו שבת וזה מחזיק לנו את השבת כך גם ארץ ישראל אף שעיקרה פעולות גשמיות אבל זה מחזיק את הרוחניות של עם ישראל ועל כל פנים החידוש לפתע של ארץ ישראל לא מתאים שיעשה על ידי ישראל הכשרים ושיפתחו אותה מבחינה גשמית ולכך נשתמש הקב"ה במומרים והרשעים שבעם לבנות את א"י וסוף סוף רצונו יתקיים 
אף אחד כאן כנראה לא מכיר את ספרי הרב קוק. 
לגבי הבעיה במחשבה לכאורה הגמ' אמרה שאין בעייה לרצות לאכול דבר בטעם האיסור ורק אסור הדבר עצמו.
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה) הטוב הגדול שהפסידו כשהתלוננו על בצל שום ואבטיח.

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 11:16

יהודה1 כתב:
21 יוני 2019, 11:14
איש ווילנא כתב:
21 יוני 2019, 10:05
בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 02:18

למבינים בעם: טמנתי כאן רמז גם לגבי כבשי דרחמנא בהנהגת כיבוש האחרון שאינו ע"פ הלכה, ואכמ"ל. 
ועל דרך: לא בקשת להשיאה בהיתר הרי היא נשאת באיסור. 

נו איך אף אחד כאן לא מגיב יש כאן ציונות מפורשת [הרעיון הוא אחד מרעיונתיו של הרב קוק בספריו] ואני חושב שיש חשש בחשיבה הזו כי היא נותנת לגיטמציה לעצם החטא

אני כשלעצמי מפרש שהחזרה לארץ ישראל נעשתה על ידי מומרים משום שאילו היה נעשה על ידי ישראל הכשרים הרי היה חשש שהמשכו אחר העולם הזה כי התחדש פתאום מושגים שלימים של ארץ ולאום ואמנם הוא מצווה והדבר דומה למצוות אכילה בשבת שאמנם אלו פעולות גשמיות אבל בלעדייהם לא היה לנו שבת וזה מחזיק לנו את השבת כך גם ארץ ישראל אף שעיקרה פעולות גשמיות אבל זה מחזיק את הרוחניות של עם ישראל ועל כל פנים החידוש לפתע של ארץ ישראל לא מתאים שיעשה על ידי ישראל הכשרים ושיפתחו אותה מבחינה גשמית ולכך נשתמש הקב"ה במומרים והרשעים שבעם לבנות את א"י וסוף סוף רצונו יתקיים 
אף אחד כאן כנראה לא מכיר את ספרי הרב קוק. 
לגבי הבעיה במחשבה לכאורה הגמ' אמרה שאין בעייה לרצות לאכול דבר בטעם האיסור ורק אסור הדבר עצמו.

אני מדבר על מה שרמז הבן של רב על הכיבוש אחרון שהיה בבחינת עבירה לשמה 
 


ראשון לציון
הודעות: 124
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (זהירות! לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה)

שליחה על ידי ראשון לציון » 21 יוני 2019, 13:07

ויש כעין זה עה"פ "טוב מאוד" - מאוד זה מה"מ


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (זהירות! לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה)

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 13:14

ראשון לציון כתב:
21 יוני 2019, 13:07
ויש כעין זה עה"פ "טוב מאוד" - מאוד זה מה"מ

ישר כוח ואסביר מדרש זה כפי שאני מרגישו שהעולם נברא עם שלימות מסויימת ואם הכל היה הולך כשורה הרי היה מסתיים בשבת הראשונה התיקון השלם אמנם על ידי החטא העולם נעשה מורכב יותר ובשביל התיקון נדרש כל ימות עולם אמנם סוף סוף התיקון גדול יותר מאילו היה מגיע לשלימותו ללא חטא בבחינת מקום שבעלי תשובה אומרים אין צדיקים גמורים עומדים ועל כן דווקא המלאך המוות שהביא מוות לעולם הביא תוספת טוב לעולם. והנה העולם ללא החטא הוא טוב ועל ידי החטא נעשה טוב מאוד מעבר לטוב הרגיל ולכך טוב מאוד זהו מלאך המוות 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (זהירות! לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה)

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 13:43

בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 01:48
כל טוב = חזיר. 
כמו שכתוב בגמרא בחולין יז. שהותר לבני ישראל הבאים לא"י בשבע שכבשו לאכול קדלי דחזירי ולמדו זאת מהפסוק ובתים מלאים כל טוב.

וחשבתי שאולי זה תירוץ על  הא דאחז"ל ש"נקרא חזיר ע"ש שעתיד הקב"ה להחזירו". (והריטב"א ואוה"ח ועוד פירשו כפשוטו) 
ויש שהקשו דאין כל חדש וזאת התורה לא תהא מוחלפת. 

אך הנה זה חדש שבאמת הוא ישן נושן!
דכבר היה לעולמים שהותר לנו בכיבוש הארץ. 
[והרווחנו בזה דלא צריכינן לתירוצים שיהיו סימני טהרה, ול"צ לומר שהסימן הוא סיבה]. 

​​​​​​(וראה "זמרת הארץ" להיעב"ץ על פרק שירה שכ' שהחזיר הוא היחיד שלא נמנה שם, "ואמרו הטבעיים שאינו יכול להסתכל בשמים, וזה מחמת נפילתו בעמקי הקליפות". 
ומ"מ גם הוא מביא שם שהקב"ה יחזירו לתיקון ויאכלוהו). 


ומעתה הברכה האמיתית של כל יהודי לרעהו הוא "כל טוב" = שיזכה להיות שותף עם הקב"ה להחזיר כל רעה לטובה (לשון רמח"ל)
ולתקן באכילתו הכל כולל הכל... 

בתאבון.
>ומכל טוב< לעולם אל יחסרנו... (לא היה מספיק טעים מה שאכלו?) 

נ. ב. הגראי"ל הורה למעשה שאין שום חסרון לעשות מאכל בטעם חזיר. והוכיח מבקשתה של ילתא אשתו של רב נחמן שרצונה לאכול בהיתר מאכל בטעם חזיר, ורב נחמן הביא לה דג "שיבוטא" (חולין דף?)


כידוע שמה שעתיד החזיר להטהר היינו אדום ושהחלק הטוב שבה יחזור לישראל. ולכן ההתר של קדלי דחזירא וההתר של יפת תואר הוא אותו ההתר [ותלוי במחלוקת הרמב"ם והרמב"ן בדיני ההתר של קדלי דחזירא עי' רמב"ן ואתחנן] ולכן בשעת מלחמה שהותר יפת תואר הותר גם כן קדלי דחזירא [
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1492
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (זהירות! לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה)

שליחה על ידי בן של רב » 21 יוני 2019, 14:32

מה כוונתך במחלוקת הרמב"ם והרמב"ן בהיתר?

אגב: עברה לשמה זה לא המילה, אם כבר אז כמו דברי האריז"ל על שכם בן חמור, או כמו מעמיד מלך קשה כהמן וכמו הסרת הטבעת.
כי מלכותו בכל משלה, וגם ברשעים וברשעויות הוא משתמש לקדם את תכניתו.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה זה "כל טוב" ? (זהירות! לא מיועד כלל לבעלי רגישות יתרה)

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 14:48

היינו שהרמב"ם מלכים פ"ח ה"א למד שההתר הוא מעין התר של יפת תואר משום רעבון וכנגד יצא הרע מקביל ליפ תואר וגם שהותר בכל המלחמות והרמב"ן דברים ו י למד שזה הותר גם לא משום רעבון אמנם רק בארץ ישראל

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Google [Bot] | 1 אורח