שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 21 יוני 2019, 14:36

גם חששו מהידיעות הרחבות שלו ועוד מעלות יפות.
כי רוב העולם לא באמת מבינים בלימוד ולא יודעים מה זה העומק של התורה ולא מעלים בדעתם שהעומק הוא תמיד הפוך מהמושכל ראשון.

ערכים:


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 14:54

אני מסכים שאוב העולם לא מכירים את העומק של התורה אבל לא נראה לי שהאור נמצא אצלו. הסיפור הוא שהיום הרבה תלמידי חכמים [ושלא לדבר מההמונים] ידיעתם והכרתם ביסודות היהדות מסתכם במה שאומרים למשל בכינוסי בחירות ועוד קצת מאמרי מערכת בכמה עיתונים ולכן כל אחד שיודע קצת יותר נשמע כבר שהוא כבר משהו מיוחד.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 21 יוני 2019, 15:01

כתבתי ידיעות >רחבות<, לא קשור לענין העמקות.

אדרבה! הוא אומר במפורש על הלימוד שלנו שזה סתם פלפולים מיותרים.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 15:03

בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 15:01
כתבתי ידיעות >רחבות<, לא קשור לענין העמקות.

אדרבה! הוא אומר במפורש על הלימוד שלנו שזה סתם פלפולים מיותרים.
שומע. אגב אתה אישית לא חושב על הלימוד שלנו שזה פלפולים יתרים כי אני נראה לי שיש לך קשר לקהילה שבין החומות ומושפע ממנה באייזה אופן וכפי ששמעתי זה ההלך רוח שם 
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 21 יוני 2019, 15:58

מה שתורת אמת זה אמת.
ומה שמריחת זמן זה שקר.
יש משהו שלישי?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 יוני 2019, 16:02

בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 15:58
מה שתורת אמת זה אמת.
ומה שמריחת זמן זה שקר.
יש משהו שלישי?
יפה על ההתחמקות ואתה אומר משפט שהכל יחתמו עליו כולל הרב המדקדק שליט"א 
 


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1030
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 21 יוני 2019, 17:49

בן של רב כתב:
20 יוני 2019, 20:19
דוקא במקורות יש הרבה שינויים. במשך הדורות שינו בסידוריהם הרבה. 
קצת צניעות רבותי.
עדיף ללמוד ולברר לפני שמזדעקים, ורק אז יש טעם להזדעק עם טעם ולעורר על הצורך החדש שנתחדש בדורנו לחזק ככל האפשר את מידת השמרנות המתגברת שלא לשנות שום דבר בשום אופן. 
ולדעת ששמרנות בהיקף כזה - זהו חידוש מחודש שחידשו כיום למיגדר מילתא. 
דווקא היום רואים בחוש עד כמה היא נצרכת,
מי שרואה את השסים והגמרות החדשות שיוצאים לאור מידי תקופה, כשכל אחד שולח את ידו, אחד משנה את רש"י, אחד משנה את תוספות, אחד משנה צורת הדף וכו' וכו', אחד מוסיף על דף הגמרא כל מיני ספרים מוזרים, המצב כיום שזוג חברותא חייבים שיהא להם גמרא מאותה הוצאה לאור - מי שרואה את כל זה מבין היטב היטב.


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 22 יוני 2019, 22:03

איש ווילנא כתב:
21 יוני 2019, 16:02
בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 15:58
מה שתורת אמת זה אמת.
ומה שמריחת זמן זה שקר.
יש משהו שלישי?
יפה על ההתחמקות ואתה אומר משפט שהכל יחתמו עליו כולל הרב המדקדק שליט"א 

תשאל ברור ברור - ונראה בכמה אחוז מהשאלה ישאר מקום לדיון. 
ואז נדון. 
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 22 יוני 2019, 22:06

בן של רב כתב:
22 יוני 2019, 22:03
איש ווילנא כתב:
21 יוני 2019, 16:02
בן של רב כתב:
21 יוני 2019, 15:58
מה שתורת אמת זה אמת.
ומה שמריחת זמן זה שקר.
יש משהו שלישי?
יפה על ההתחמקות ואתה אומר משפט שהכל יחתמו עליו כולל הרב המדקדק שליט"א 
תשאל ברור ברור - ונראה בכמה אחוז מהשאלה ישאר מקום לדיון. 
ואז נדון. 


אני מתכוון לשאול למה זלזלת ברב המדקדק בעקבות דבריו נגד הפלפולים אולי הוא מתכוון לאחוזים שגם אתה נגד 


אש לבנון
הודעות: 3
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 21:47
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי אש לבנון » 22 יוני 2019, 22:07

בושתי ונכלמתי מדבריכם. הנה דברי הרב עובדיה הקדוש על הפלפולים: הלא תקחו מוסר וחדלו מהכפשת גדולי הדור -

יביע אומר א' הקדמה
יש להצטער בראותינו כמה מבחירי בחורי ישראל המבלים כל זמנם רק בפלפולים של הבל, מבלי להבחין אם יכונו דבריהם על פי ההלכה והסברה הישרה, וחבל מאד על כשרונותיהם המזהירים, שהיה אפשר לנצלם לידיעת וליבון הלכות ובעיות אקטואליות, ותחת זאת משקיעים את כל מרצם בפלפולי סרק, המקנים חדות נפש בת חלוף, ועליהם יאות להמליץ, עוזבים חיי עולם ועוסקים בחיי שעה [שבת י.] . . . תלמוד גדול שהתלמוד מביא לידי מעשה. ולכן עיקר הלימוד צריך להיות בעניני אורח חיים ויורה דעה הנוהגים למעשה גם בזמן הזה, כדי שידע לקיים המצות כהלכתן . . . ולא כמו שנוהגים מקצת תלמידי חכמים בישיבות מסויימות שעוסקים בכל זמנם בפלפול בסדר קדשים וטהרות שאינם נוהגים כלל בזמן הזה, אלא הלכתא למשיחא, שהיא בבחינת דרוש לקבל שכר [כמבואר בזבחים מה], ואילו בענינים הנוהגים בזמן הזה אין להם חלק ונחלה . . .


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 22 יוני 2019, 22:08

איזה אחוזים אני נגד?
(@איש וילנא. זה מבחן על רוה"ק שלך)


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי מאן דהו » 22 יוני 2019, 22:09

אש לבנון כתב:
22 יוני 2019, 22:07
בושתי ונכלמתי מדבריכם. הנה דברי הרב עובדיה הקדוש על הפלפולים: הלא תקחו מוסר וחדלו מהכפשת גדולי הדור -

יביע אומר א' הקדמה
יש להצטער בראותינו כמה מבחירי בחורי ישראל המבלים כל זמנם רק בפלפולים של הבל, מבלי להבחין אם יכונו דבריהם על פי ההלכה והסברה הישרה, וחבל מאד על כשרונותיהם המזהירים, שהיה אפשר לנצלם לידיעת וליבון הלכות ובעיות אקטואליות, ותחת זאת משקיעים את כל מרצם בפלפולי סרק, המקנים חדות נפש בת חלוף, ועליהם יאות להמליץ, עוזבים חיי עולם ועוסקים בחיי שעה [שבת י.] . . . תלמוד גדול שהתלמוד מביא לידי מעשה. ולכן עיקר הלימוד צריך להיות בעניני אורח חיים ויורה דעה הנוהגים למעשה גם בזמן הזה, כדי שידע לקיים המצות כהלכתן . . . ולא כמו שנוהגים מקצת תלמידי חכמים בישיבות מסויימות שעוסקים בכל זמנם בפלפול בסדר קדשים וטהרות שאינם נוהגים כלל בזמן הזה, אלא הלכתא למשיחא, שהיא בבחינת דרוש לקבל שכר [כמבואר בזבחים מה], ואילו בענינים הנוהגים בזמן הזה אין להם חלק ונחלה . . .
עפר אני תחת כפות רגליו. ועם זאת כמה בחורים מבלים את זמנם בגירסת הלכה ושותי"ם מבלי להבחין אם יכוונו דברים על פי ההלכה והסברה הישרה


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 22 יוני 2019, 22:13

אש לבנון כתב:
22 יוני 2019, 22:07
בושתי ונכלמתי מדבריכם. הנה דברי הרב עובדיה הקדוש על הפלפולים: הלא תקחו מוסר וחדלו מהכפשת גדולי הדור -

יביע אומר א' הקדמה
יש להצטער בראותינו כמה מבחירי בחורי ישראל המבלים כל זמנם רק בפלפולים של הבל, מבלי להבחין אם יכונו דבריהם על פי ההלכה והסברה הישרה, וחבל מאד על כשרונותיהם המזהירים, שהיה אפשר לנצלם לידיעת וליבון הלכות ובעיות אקטואליות, ותחת זאת משקיעים את כל מרצם בפלפולי סרק, המקנים חדות נפש בת חלוף, ועליהם יאות להמליץ, עוזבים חיי עולם ועוסקים בחיי שעה [שבת י.] . . . תלמוד גדול שהתלמוד מביא לידי מעשה. ולכן עיקר הלימוד צריך להיות בעניני אורח חיים ויורה דעה הנוהגים למעשה גם בזמן הזה, כדי שידע לקיים המצות כהלכתן . . . ולא כמו שנוהגים מקצת תלמידי חכמים בישיבות מסויימות שעוסקים בכל זמנם בפלפול בסדר קדשים וטהרות שאינם נוהגים כלל בזמן הזה, אלא הלכתא למשיחא, שהיא בבחינת דרוש לקבל שכר [כמבואר בזבחים מה], ואילו בענינים הנוהגים בזמן הזה אין להם חלק ונחלה . . .


אם כי האמת שכדבריו כתב המסילת ישרים בהקדמתו שחובה להתמקד במה שיקדם אותנו למעשה ולא להשקיע מידי הרבה בפלפולים. 

אבל כו"ע לא פליגי שהאמת תמיד נמצאת למטה עמוק עמוק והיא בד"כ הפוכה מהמבט הראשוני.

ולכן גם השטחיות מסוכנת.
>ועוד יותר מסוכן< אם מפתחים סלידה וריאקציה לעמקות אמיתית. 

נא לא לקחת את זה למקום אישי ולהתבונן לגופו של דבר ולא לגופו של אדם. 
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 22 יוני 2019, 22:14

אש לבנון כתב:
22 יוני 2019, 22:07
בושתי ונכלמתי מדבריכם. הנה דברי הרב עובדיה הקדוש על הפלפולים: הלא תקחו מוסר וחדלו מהכפשת גדולי הדור -

יביע אומר א' הקדמה
יש להצטער בראותינו כמה מבחירי בחורי ישראל המבלים כל זמנם רק בפלפולים של הבל, מבלי להבחין אם יכונו דבריהם על פי ההלכה והסברה הישרה, וחבל מאד על כשרונותיהם המזהירים, שהיה אפשר לנצלם לידיעת וליבון הלכות ובעיות אקטואליות, ותחת זאת משקיעים את כל מרצם בפלפולי סרק, המקנים חדות נפש בת חלוף, ועליהם יאות להמליץ, עוזבים חיי עולם ועוסקים בחיי שעה [שבת י.] . . . תלמוד גדול שהתלמוד מביא לידי מעשה. ולכן עיקר הלימוד צריך להיות בעניני אורח חיים ויורה דעה הנוהגים למעשה גם בזמן הזה, כדי שידע לקיים המצות כהלכתן . . . ולא כמו שנוהגים מקצת תלמידי חכמים בישיבות מסויימות שעוסקים בכל זמנם בפלפול בסדר קדשים וטהרות שאינם נוהגים כלל בזמן הזה, אלא הלכתא למשיחא, שהיא בבחינת דרוש לקבל שכר [כמבואר בזבחים מה], ואילו בענינים הנוהגים בזמן הזה אין להם חלק ונחלה . . .


וכל גדולי ישראל שהיו באותם ישיבות עלייהם מדבר הרב עובדיה הקדוש חלקו על דבריו בתוקף. והטעם משום שראו חשיבות גדולה לדעת ללמוד ולסבור שפעמים גדול על ידיעת ההקף עצמו 
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי מאן דהו » 22 יוני 2019, 22:17

גם חכמי ספרד לא למדו בשיטתו הלא קובנציונלית של הרב עובדיה


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1313
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 274 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי בן של רב » 22 יוני 2019, 22:20

אבל רובם של האשכנזים וגם הספרדים מורים >לאברכים< לשנות כיוון.

וכבר היה לעולמים שראש ישיבת "בית יוסף" חינך את >הבחורים< ללמדנות.
ומאידך תבע בפה מלא >מאברכים< להקדיש את חייהם ללימוד הלכה
וכאשר כתב כמה פעמים שזו מטרת הכוללים לייצר ת"ח שיודעים לפסוק.

[המדובר בבית יוסף נובהרדוק, שכיום נקראת בית מתתיהו.
וראש הישיבה דהתם - הלא הוא אבא של מרן שר התורה] .


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 454
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שינויים עצמאיים בנוסח התפילה - מצוה או עברה

שליחה על ידי איש ווילנא » 22 יוני 2019, 22:27

אבל סוף סוף הרעיון הוא לדעת להגיע להלכה מתוך עיון הייטב בגמ' וראשונים וזה בעיקר מה שחשוב בלימוד ואמנם רוב הישיבות היום רחוקים מזה אבל בכוללים [לפחות הטובים שבכוללים שאני זכיתי להכיר] גם אלו שלומדים בעיון סוגיות הגמ' רבים מגיעים עד ההלכה וכך שמרוויחים את שני העולמות

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • לשמוח לאיד גויים מצוה או רשות או עברה?
    על ידי המימד הנוסף של הענין » 06 מאי 2019, 01:58 » ב אקטואליה
    5 תגובות
    184 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מאן דהו
    14 מאי 2019, 22:53
  • הערות בנוסח התפילה
    על ידי יצחק » 11 ספטמבר 2018, 21:01 » ב אלול, ימים נוראים
    10 תגובות
    259 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי קשישא
    12 ספטמבר 2018, 13:43
  • נתבע שהודה במקצת חיובו, וטען שפרעע"י עברה בנקאית וידוע לב"ד שלא נפרע ע"י העברה
    על ידי למדן חסידי » 27 מרץ 2019, 23:11 » ב דיני ממונות
    0 תגובות
    71 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי למדן חסידי
    27 מרץ 2019, 23:11
  • שינויים מחמת הצענזר הנוצרי
    על ידי אחד התלמידים » 01 יוני 2019, 22:56 » ב ספרים
    22 תגובות
    381 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודה1
    07 יוני 2019, 13:59

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח