חובת האדם בעולמו

נושאים שונים

פותח הנושא
שי גולד
הודעות: 18
הצטרף: 20 יוני 2019, 13:07
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי שי גולד » 22 יוני 2019, 22:48

שאלה שהתעוררתי אליה בעקבות תגובה שהגיבו לי:
המסילת ישרים פותח את ספרו שיסוד החסידות וכו' שחובת האדם בעולמו שידע שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה'.
וצ"ע הרי חובתינו היא לעשות רצון הקב"ה ככתוב כל הנברא בשמי לכבודי בראתיו.
ועוד שכתוב אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב ע"מ לקבל שכר?

ערכים:


ayedavid
הודעות: 124
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי ayedavid » 22 יוני 2019, 22:52

אולי העינוג הוא התכלית שלשמה הושם האדם בעולם (דהיינו מצד הבורא שדרכו של הטוב להיטיב) , אבל לא התכלית שלשמה הוא צריך לעבוד


פותח הנושא
שי גולד
הודעות: 18
הצטרף: 20 יוני 2019, 13:07
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי שי גולד » 22 יוני 2019, 22:58

ayedavid כתב:
22 יוני 2019, 22:52
אולי העינוג הוא התכלית שלשמה הושם האדם בעולם (דהיינו מצד הבורא שדרכו של הטוב להיטיב) , אבל לא התכלית שלשמה הוא צריך לעבוד

אז למה המסילת ישרים כותב את זה לנו כיסוד החסידות וכו'?


ayedavid
הודעות: 124
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי ayedavid » 22 יוני 2019, 23:10

כנראה שהידיעה הזו יסודית. אולי כי טבע האדם לרצות ליהנות, והטבע הזה לא ישקוט ולא ירצה בעבודת ה' אם לא שידע מקודם שהקב"ה לא יקפח אותו



נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי נבשר » 22 יוני 2019, 23:18

שי גולד כתב:
22 יוני 2019, 22:58
ayedavid כתב:
22 יוני 2019, 22:52
אולי העינוג הוא התכלית שלשמה הושם האדם בעולם (דהיינו מצד הבורא שדרכו של הטוב להיטיב) , אבל לא התכלית שלשמה הוא צריך לעבוד

אז למה המסילת ישרים כותב את זה לנו כיסוד החסידות וכו'?


יסוד החסידות ושורש העבודה התמימה מפני שאם החיוב של האדם ומציאותו בעולם היה לקיים מצוות ולעשות מעשים, א"כ למה הוא צריך לחסידות ועבודה תמימה שהיא דרישה פנימית מהאדם שלבו יהא עמו וכן יתחסד עם קונו מחוץ למדה, זה ע"כ בגלל שמציאותו היא לא שיקיים מצוות בפועל לשם הבפועל וישוטט בלבו מחשבתו ורצונו היכן שירצה, אלא שמציאותו נבראה להתענג על ה' היינו שהחלק העמוק ביותר באדם שבו נוגעים (אותיות ענג) הדברים זה ע"י העונג, שאין לך למעלה מענג, והיינו שהעונג הוא החיבור של האדם עם הדבר, לכך זה יסוד החסידות ושורש העבודה התמימה, ודאי שעליו לעשות מצוות גם בלי חפץ, אבל התכלית היינו העונג נוגעת מאוד לחיובים שלו. כן אפשר לומר. 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי נבשר » 22 יוני 2019, 23:20

לדעתי הקישורים אמנם קשורים לנושא פה, אבל למעשה פותח האשכול העמיד שאלה ששם אין ע"ז תשובה. 
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי מאן דהו » 22 יוני 2019, 23:20

מכאן ומשם תסתייע שמעתיה


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 448
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי יעקב שלם » 23 יוני 2019, 00:37

שי גולד כתב:
22 יוני 2019, 22:48
שאלה שהתעוררתי אליה בעקבות תגובה שהגיבו לי:
המסילת ישרים פותח את ספרו שיסוד החסידות וכו' שחובת האדם בעולמו שידע שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה'.
וצ"ע הרי חובתינו היא לעשות רצון הקב"ה ככתוב כל הנברא בשמי לכבודי בראתיו.
ועוד שכתוב אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב ע"מ לקבל שכר?

יש בעצם שתי חלקים בשאלה
א. האם האדם נברא כדי להתענג או כדי להרבות כבוד ה'
ב. איך היחס לעשיה לשם שכר 

לגבי השאלה הראשונה הרמח"ל בדרך ה' פרק ב ובתחילת דעת תבונות כותב בבירור שהבורא ברא את האדם כי דרך הטוב להיטיב שיהיה לו טוב ע"י הדביקות
הדרך לדביקות זה ע"י קיום רצון ה' וגילוי כבודו 
דהיינו מצד הבורא המטרה היא להיטיב לנו שהרי הבורא אין בו חסרון והוא לא זקוק לכבוד והכבוד הוא מצידינו התפקיד שלנו והדרך להשיג את אותה הדביקות ע"י שנקדש ש"ש בעולם


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 448
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי יעקב שלם » 23 יוני 2019, 00:39

לגבי השאלה השניה
כתבתי לעצמי כמה מקורות על כך

שכר על מצוות

אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב ע"מ לקבל פרס אלא הוו כעבדים המשמשים את הרב שלא ע"מ לקבל פרס

וכך מובא למעשה. למשל,בא"ר רפה ס"קג לגבי שמו"ת שמאריכין ימיו. הביא מספר חסידים שלא יעשה לשם שכר

וכן ברמב"ם הלכות תשובה ח א אל יאמר אדם הריני עושה מצוות התורה כדי שאקבל כל הברכות וכו

יעויין רוח חיים אבות א ג שהדרגה היותר גבוהה ע"מ לקבל שכר אבל שלא להנאתו אלא שתתקיים תכלית הבריאה

ומצד שני קידושין מא. מצווה בו יותר מבשלוחו וברש"י דבהכי מקבל שכר טפי.

וכן ב"ק פז. לגבי רב יוסף שהיה סומא ואמר מאן דא"ל אין הלכה כרב יהודה שסומא פטור מכל המצוות עבידנא יומא טובא לרבנן דבהכי מקבלנא אגר טפי

וכן בסוטה יד. לגבי רצונו של משה להיכנס לארץ. א"ל הקב"ה וכי לקבל שכר אתה רוצה מעלה אני עליך כאילו עשיתם

וכן בסנהדרין סד. לגבי ביטול יצר הרע כלום יהבתיה לן אלא לקבוליה ביה אגרא לכוף את יצרנו ולקבל שכר על כך לא אינו בעינן ולא אגריה בעינן

ויעויין בסוטה שם בגליוני הש"ס עוד ה מקומות שמוזכר קיבול השכר


עיין ברכות כח: כשחלה ר"א נכנסו תלמידיו לבקרו א"ל למדנו ארחות חיים ונזכה בהן לחיי עוה"ב
ויעויין ברכות ד.

וע"ז יז: ניזיל אפיתחא וכו ונקבל אגרא שהכניסו אע לנסיון עמ לקבל שכר

וכן ראה חוה"ל בריש שער עבודת האלוקים מונה חמש סוגי אנשים המיטיבים לזולת ולא מוצא שום סוג שעושה שלא לשם שכר

אמנם בהמשך בפ"ג מבאר היטב את מעלת העושה שלא לשם שכר אלא מצד הכרת הטוב יעוייש מצטט המשנה באבות הנ"ל

עוד יעויי"ש פרק ד שמונה עשר דרגות של עובדי ה' והדרגה הגבוהה ביותר זה עבודה מפני שיודעים רוממות וגדולת הבורא ומכירים חכמתו וטיבו

וראה חוהל שער הביטחון פרק ד שמבאר שלפי מעשה האדם בחשבון מדוקדק לא מגיע לו שכר וזה הפשט במשנה אל תהיו כעבדים

ובעיון יעקב על ב"ק תי' שרב יוסף החזיק עצמו לעניו שאינו בדרגה לעבוד שלא ע"מ לקבל פרס.
עוד ציין לגמ' פסחים סח: חדאי נפשאי לך קראי לך תנאי

ולעצם התי' ק"ק דענוה אין הכוונה שלא הכיר דרגתו וא"כ היה צריך לעבוד לפי דרגתו (ויעויין ב"מ סז: תוד"ה והלכתא שרבינא אכיל בנכייתא אף שצורבא מרבנן לא אכיל כי היה עניו ובגהשס שם)
ועו"ק שלא תי' הגמ' בסוטה

והביאו מספר ערבי נחל שיש חיסרון בע"מ לקבל פרס רק אם היה נמנע מלעשות בלי פרס

ולמעשה הוא ממש תוס' בפסחים הנ"ל והרב שטיינמן באיילת השחר ב"ב ה: תי' שהשכר שנקט רב יוסף הוא סימן לגדולת המצווה ולא המטרה


וראה בעניין זה ע"ז יט. וברשי עמ שלא לקבל פרס יהי לבך עמו לומר אפילו אין סופי לקבל שכר אוהב אני את בוראי וחפץ במצוותיו
ובתוס פי לא כך ולשיטתו בפסחים שמיירי רק בתוהה על הראשונות
שוב מצאתי באוצר החכמה מאמר נפלא מספר ותאמר ציון מאמר קעא שמבאר באריכות כוונת רב יוסף שע'"י שהלכה כרב יהודה שסומא חייב במצוות נעשה קרוב לשכר שזה עשין מלהפסד שזה החשש מלעבור על לאוין וממילא נח לו שנברא יעוייש

תוס פסחים ח: לגבי הנותן צדקה ע"מ שיחיה בני ה"ז צדיק גמור. ואף שבאבות איתא וכנל מיירי שאם לא תבוא לו הטובה יתחרט
משמע מתוס' שאין. חיסרון בעושה לשכר

אלשיך פרשת שמיני

בספר בתורתו יהגה א עמוד תקד מחלק בין שעת קיום המצוה לבין לפני ואחרי שזה במטרה לחזק א"ע ברדיפה אחרי התורה יעויי"ש מקורות רבים

ובספר שיעורי מרן הגרי"ש אלישיב על ברכות כח. לגבי ר זירא שקם בפני תלמידים לקבל שכר הקשה כנ"ל ותי' שדווקא במצוות שהם חובה על האדם נאמר אל תהיו כעבדים אבל בדברים שאדם עושה יותר מהחיוב יכול לעשות ואף ראוי ע"מ להגדיל חלקו בעוה"ב וכן הביאו שם מהכף החיים או"ח קנח י. בשם ס' פתח הדביר

וכן הביאו שדייק ר' דן סגל אל תהיו כעבדים שקאי על דברי עבדות

אך בסוגיא דרב יוסף לכאו' עדיין קשה


ובספר מדרש שמואל על אבות מביא מהרמ"ה שמה שהתורה כתבה שכר זה לחנך את הנשים והקטנים אבל החסידים ואנשי מעשה עובדים מאהבה ומיראה
ושם כתב. ויש להוסיף שאף עם העשייה היא לא לשם שכר אין מניעה מלחשוב על שכר ולשמוח בו ובפרט עם מדובר על שכר רוחני
ראה אבות ו ה ונאמן בעל מלאכתך שישלם לך שכר פעולתך

וראה בפירוש הנפלא של בעל החוסן יהושע על אבות מהלך נפלא בעניין זה ועיקר דבריו להבדיל בין שעת הניסיון לזמן הכללי ומבדיל כך בין יראת הרוממות שזה עניין אהבת ה' לבין יראת העונש שיש סתירה גם בזה האם יראת העונש היא ראויה
וביאר שעיקר מחשבת האדם (כשאינו בשעת הקיום) לעשות האמת מגדלות ורוממות הבורא ומאהבתו ולא יחשוב על השכר אלא שבשעת ניסיון מותר ואף ראוי לזכור השכר והעונש כיון שזה הדרך לחייב ולחזק את עצמו


ואגב. מעניין הלימוד של ההתמודדות עם אנשים שנמצאים בחוץ איך לא לקנא בהם
שלא מתעלמים מהטוב שלהם ולא אומרים הם לא באמת שמחים וכו אלא שולחנך גדול. משולחנם
ואולי היסוד כמו שנתבאר מספר בתורתו יהגה הנ"ל שאחרי שמסיימים מצווה צריך שיהיה ערך המעשים


ואולי זה הפשט בנוסח ההודאה ששמת חלקי מיושבי ביהמ"ד שכשיוצאים צריך טעם של הודאה
מעין העניין של סיום מסכת, לכאורה היה מקום לשאול שביהדות לא בוחנים דרגות ותוצאות אלא עמל ומאמץ ואם כן מה שייך לומר סיימתי ?
אבל כנראה התשובה שמותר וצריך להקדיש זמן לחיזוק עצמי


פסחים סח חדאי נפשאי ושם מעיקרא


(מישהו אמר פעם שכשיוצאים לרחוב ובפרט בביה"ז צריך לצאת שבעים ... לא בחסר מצוקה ובעצבות שאז הרחוב מנצח)

וק' יש דיוק מדברי אביי מכי חזינא צורבא מדרבנן עבידנא שעשה זאת לעודד אחרים

אבל בשוע מפורש לא כך שאדם יעשה לעצמו


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 451
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי איש ווילנא » 23 יוני 2019, 00:49

שי גולד כתב:
22 יוני 2019, 22:48
שאלה שהתעוררתי אליה בעקבות תגובה שהגיבו לי:
המסילת ישרים פותח את ספרו שיסוד החסידות וכו' שחובת האדם בעולמו שידע שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה'.
וצ"ע הרי חובתינו היא לעשות רצון הקב"ה ככתוב כל הנברא בשמי לכבודי בראתיו.
ועוד שכתוב אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב ע"מ לקבל שכר?

אם זה מענין אותך שמעתי פעם שיחה על שאלה זו מהגרמ"י לפקוביץ. והביא שאלה זו מרבי ליב חסמן בספרו אור יהל והביא גם כן תשובתו חפש בספר ויערב לך 


ayedavid
הודעות: 124
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי ayedavid » 23 יוני 2019, 01:05

שי גולד כתב:
22 יוני 2019, 22:58
למה המסילת ישרים כותב את זה לנו כיסוד החסידות

אולי התשובה היותר פשוטה היא שהרמח"ל פותח את הפרק בו הוא מלמד "מה חובתו בעולמו ולמה צריך שישים מבטו ומגמתו" בכך שאת העונג שלשמו נברא האדם הוא יקבל בעולם הבא, ושהדרך היא זה העולם שלא נברא לשם תענוגות אלא לעבודה. ויסוד החסידות ושורש העבודה היא הידיעה האמתית למה האדם נברא, מתי יתענג והיכן יעבוד.


פותח הנושא
שי גולד
הודעות: 18
הצטרף: 20 יוני 2019, 13:07
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חובת האדם בעולמו

שליחה על ידי שי גולד » 23 יוני 2019, 12:44

ברשותכם אצרף כאן דברים שכתבתי בעבר על הענין:
טוב יצר מהדו''ב.docx
ייש"כ
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים