מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי טוב וחסד » 09 יולי 2018, 15:39

על גאון הגאונים, שר התורה, אחד ויחיד בדורו המפורסם לשם ולתהילה בכל העולם כולו, הלו הוא אדוננו רבינו הגדול והק' הרוגוצ'ובר זצוק"ל מסופר:
כי בהיותו צעיר לימים סמוך על שולחן חותנו, שאלו את הגאון מהו סדר הלימוד שלו, והשיב על כך: "אני לומד כשמונה עשרה שעות ביממה, ושמונה עשרה דפי גמרא בשעה...".

האם ידוע על עוד גדולים שהלכו בדרך זו?

ערכים:


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 749 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 יולי 2018, 15:50

ישנה דרך נוספת וכמו הידוע על החזו"א שהיה לומד בשמונה עשרה שעות: פעמים שמונה עשר דפי גמרא ופעמים שמונה עשר שורות. הסיפור המקורי אאל"ט הוא ביום אחד ארבעים דף ובארבעים יום דף אחד וכו'.
נ.ב קלוש עד אפסי הסיפור הנ"ל. 324 דפים ביממה בצורה עקבית ולחבר ספר עיוני ועמוק כמו צפנת פענח? מה מקור הסיפור או המספר.


פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי טוב וחסד » 09 יולי 2018, 15:56

הפקדתי שומרים כתב:ישנה דרך נוספת וכמו הידוע על החזו"א שהיה לומד בשמונה עשרה שעות: פעמים שמונה עשר דפי גמרא ופעמים שמונה עשר שורות. הסיפור המקורי אאל"ט הוא ביום אחד ארבעים דף ובארבעים יום דף אחד וכו'.
נ.ב קלוש עד אפסי הסיפור הנ"ל. 324 דפים ביממה בצורה עקבית ולחבר ספר עיוני ועמוק כמו צפנת פענח? מה מקור הסיפור או המספר.
מתוך ספר תולדות חייו של הרוגצ'ובר ע"י ר' יאיר בורוכוב


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 749 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 יולי 2018, 16:03

עדיין מוזר. מיהו או מהו המקור של המחבר הנ"ל.
לקח לו ללמוד כל עמוד במשך דקה וחמישים שניות 1:50 זה נראה לך רציני? זה פשוט זלזול ברוגוצובע'ר.
אם יש אמת בסיפור, אזי הוא התרחש בתקופה קצרה שבה הרוגוצובער עשה חזרה או משהו כזה, לא באופן קבוע, ודאי לא כשיטה.


פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי טוב וחסד » 09 יולי 2018, 16:18

מצרף בזאת עדות אישית מהר"ר חיים זאב חאראש, מגיד-מישרים דק"ק ריגאממכריו:
גודל התמדתו אין לשער. ופעם אחת, זה יותר מעשרים ושבע שנה, בהיותי בדווינסק, אמרתי לו: כמדומה לי שלמדתם ש"ס מאה פעמים ואחת. והשיב לי בזה הלשון: מספר זה מילתא זוטרתא, אלא המספר הקטן אצלי הוא שלש מאות פעמים, וכמה מסכתות למדתי חמש מאות, שש, שבע, שמונה ותשע מאות פעמים. כי העניינים הקשים למד הרבה פעמים יותר. כן אמר לי הגאון הנ"ל זצ"ל בעצמו.
('שמחת חיים' חלק שני, ריגא תרצ"ט, עמ' 126-116).


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 749 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 יולי 2018, 16:34

הוא שאמרתי. לפי הגירסא הראשונה המפוקפקת, בחשבון פשוט יוצא 324 דף ביום כפול חלק משנות חייו של הרוגוצובער סך הכל שבע מליון דפים. ואילו לגירסה שסיים את הש"ס 300 פעם, סך הכל שבע מאות אלף, עשירית כמות הדפים מהגירסא הראשונה. בכדי ליישב את שני הגירסאות חייבים להניח שהגירסא הראשונה היא תקופה מסוימת של הרוגוצבער בצעירותו.


פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי טוב וחסד » 09 יולי 2018, 16:54

הפקדתי שומרים כתב:הוא שאמרתי. לפי הגירסא הראשונה המפוקפקת, בחשבון פשוט יוצא 324 דף ביום כפול חלק משנות חייו של הרוגוצובער סך הכל שבע מליון דפים. ואילו לגירסה שסיים את הש"ס 300 פעם, סך הכל שבע מאות אלף, עשירית כמות הדפים מהגירסא הראשונה. בכדי ליישב את שני הגירסאות חייבים להניח שהגירסא הראשונה היא תקופה מסוימת של הרוגוצבער בצעירותו.
יש לדייק "המספר הקטן אצלי הוא שלש מאות פעמים" - ויש שסיים "תשע מאות פעמים".


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 749 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 יולי 2018, 17:02

לא הרווחנו הרבה.
אפילו אם נגזים ונניח ש'החלקים' שחזר עליהם 900 פעם הוא כולל מחצית הש"ס, התוצאה שנקבל לא תעלה על מחצית הדפים העולה לפי הגירסא הראשונה.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 749 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 09 יולי 2018, 20:17

'המרגלא בפומיה' של רבינו האור שמח על הרוגוצובער מתוך ספר "רבינו מאיר שמחה הכהן".
נ.ב שים לב גם למש"כ בראש העמוד, כעין ביקורת במרומז על שיטת הרוגוצובער? מפליא.
עדות ר' מאיר שמחה על הרוגוצובער.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 760
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי בנציון » 09 יולי 2018, 22:55

הפקדתי שומרים כתב: נ.ב קלוש עד אפסי הסיפור הנ"ל. 324 דפים ביממה בצורה עקבית ולחבר ספר עיוני ועמוק כמו צפנת פענח? מה מקור הסיפור או המספר.
מסתבר שכוונתו היתה שקורה כזה דבר, ולא שאכן הוא כל הזמן לומד בצורה כזו


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי מחשבות » 23 יוני 2019, 14:01

האם היה לאור שמח ביקורת על הרגוצ'ובר - ללא ספק כן
האם יש סיבה להאמין לסיפורו של ר מ. כשר - כמובן לא.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי מאן דהו » 23 יוני 2019, 14:06

מחשבות כתב:
23 יוני 2019, 14:01
האם היה לאור שמח ביקורת על הרגוצ'ובר - ללא ספק כן
האם יש סיבה להאמין לסיפורו של ר מ. כשר - כמובן לא.

??


זקן ויושב בישיבה
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 23 יוני 2019, 14:11

הפקדתי שומרים כתב:
09 יולי 2018, 16:03
עדיין מוזר. מיהו או מהו המקור של המחבר הנ"ל.
לקח לו ללמוד כל עמוד במשך דקה וחמישים שניות 1:50 זה נראה לך רציני? זה פשוט זלזול ברוגוצובע'ר.
אם יש אמת בסיפור, אזי הוא התרחש בתקופה קצרה שבה הרוגוצובער עשה חזרה או משהו כזה, לא באופן קבוע, ודאי לא כשיטה.
טעות
1.66666
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי איש ווילנא » 23 יוני 2019, 14:14

מחשבות כתב:
23 יוני 2019, 14:01
האם היה לאור שמח ביקורת על הרגוצ'ובר - ללא ספק כן
האם יש סיבה להאמין לסיפורו של ר מ. כשר - כמובן לא.
ללא ספק כן. מסברא אתה אומר את זה הוא על פי סיפורים ואלו. 
כמובן שלא. כנראה כי הוחזק שקרן. במה 
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי מאן דהו » 23 יוני 2019, 14:16

זקן ויושב בישיבה כתב:
23 יוני 2019, 14:11
הפקדתי שומרים כתב:
09 יולי 2018, 16:03
עדיין מוזר. מיהו או מהו המקור של המחבר הנ"ל.
לקח לו ללמוד כל עמוד במשך דקה וחמישים שניות 1:50 זה נראה לך רציני? זה פשוט זלזול ברוגוצובע'ר.
אם יש אמת בסיפור, אזי הוא התרחש בתקופה קצרה שבה הרוגוצובער עשה חזרה או משהו כזה, לא באופן קבוע, ודאי לא כשיטה.
טעות
1.66666
 

טעות
1.66667

כמה זה בהמרה לשניות?


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי מחשבות » 23 יוני 2019, 14:20

על ביקורת האו"ש על הרוגוצ'ובר ודברי רמ"מ כשר בעניין.
כתבתי שללא ספק היה ביקורת של האו"ש על הרגוצ'ובי
אך סיפורי רמ"מ כשר בעניין לא בהכרח אמינות.
ביקורת האו"ש ידועה בחלקה,וידוע לי עוד, אך ספק אם יש עניין
לעלות שוב בימינו ויכוחי שיטות בין גדו"י בעבר.
לגבי רמ"כ כדאי שתברר בעצמך מה הוחזק
הנושא ידוע לכל מי שמכיר קצת את האיש.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי מאן דהו » 23 יוני 2019, 20:38

מחשבות כתב:
23 יוני 2019, 14:20
על ביקורת האו"ש על הרוגוצ'ובר ודברי רמ"מ כשר בעניין.
כתבתי שללא ספק היה ביקורת של האו"ש על הרגוצ'ובי
אך סיפורי רמ"מ כשר בעניין לא בהכרח אמינות.
ביקורת האו"ש ידועה בחלקה,וידוע לי עוד, אך ספק אם יש עניין
לעלות שוב בימינו ויכוחי שיטות בין גדו"י בעבר.
לגבי רמ"כ כדאי שתברר בעצמך מה הוחזק
הנושא ידוע לכל מי שמכיר קצת את האיש.

אפשר מקור?


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי מחשבות » 23 יוני 2019, 23:26

אתן לך מקור אחד, ספר שימושה של תורה בשם האבי עזרי
כמו שאמרתי אני יודע עוד בעניין, אך מדובר בוויכוח בין גדולי עולם
בנושאים ובשיטות שונות שאין בהם רלוונטיות להיום.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי מאן דהו » 23 יוני 2019, 23:26

מחשבות כתב:
23 יוני 2019, 23:26
אתן לך מקור אחד, ספר שימושה של תורה בשם האבי עזרי
כמו שאמרתי אני יודע עוד בעניין, אך מדובר בוויכוח בין גדולי עולם
בנושאים ובשיטות שונות שאין בהם רלוונטיות להיום.

התואיל לציין מקום מדויק


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי מחשבות » 23 יוני 2019, 23:38

לא מוצא את המקום
יתכן וטעיתי והמקור הוא אחר
אך זה ודאי אצלי מה שכתבתי
אם כי האו"ש העריך אותו מאוד
על גדולתו העצומה וידענותו המופלגת.


פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 141
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי טוב וחסד » 08 יולי 2019, 13:42

מחשבות כתב:
23 יוני 2019, 23:26
אתן לך מקור אחד, ספר שימושה של תורה בשם האבי עזרי
כמו שאמרתי אני יודע עוד בעניין, אך מדובר בוויכוח בין גדולי עולם
בנושאים ובשיטות שונות שאין בהם רלוונטיות להיום.
למה למנוע טוב מאנשים הצמאים למשנתו ואורחות חייו של הגאון הרוגוטשובר? מקור אחד - מה עם עוד רבע מקור?
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1921
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 יולי 2019, 14:17

ארחות חייו לא קשורים בויכוחים..


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מי היה מסיים ש"ס בפחות משבועיים בקביעות?

שליחה על ידי יהודה1 » 08 יולי 2019, 14:41

מה שידוע לי בעניין, הוא שהרוגאצ'ובר היה יחיד בהרבה דברים משום שלא כל מוחא סביל ללמוד כמותו, והיה לו כח כמו של אדם בדורות קודמים לו. לגבי לחלוק עליהם.
מי שיחליט שכמו שהוא חלק על הרמ"א (למשל) כך יכול כל אחד, אינו הולך בדרכו אלא טועה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 0 אורחים