רבי יצחק שלמה זילברמן?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2329
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 14:53

הייתם צריכים לכתוב שזה חומר קשה לקריאה.

ערכים:


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 24 יוני 2019, 14:54

יהודי כתב:
24 יוני 2019, 14:53
הייתם צריכים לכתוב שזה חומר קשה לקריאה.

קשה והזוי אם לא שיצא מאדם גדול.. כפי שאומרים תלמידיו


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 14:55

שמעתי שהרב שך זצ"ל חשב לצאת נגדו, אך ליתר בטחון נסע אליו לבדקו, ולאחר שהם הסתודדו שעות על גבי שעות שבהם הוא פרס לפניו את כל משנתו, אמר לו הרב שך שימשיך רק בתוך גבולות העיר העתיקה.

אגב: ידוע שרבי משה שפירא (שגם קיבל מהרב שך הערות אזהרה) התבטא פעם "מת הזקן ובטלו גזרותיו". 
כנראה הכוונה לגזרות שבשעתו הרב שך גזר על רבים מבעלי המחשבה והקבלה להתחבא ולצמצם פעילות.
כי פחד שהצורה של עולם התורה (שעדיין לא התגבשה) תשתנה להיראות כמו חב"ד וברסלב וכיו"ב. 


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 24 יוני 2019, 15:01

בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 14:55
שמעתי שהרב שך זצ"ל חשב לצאת נגדו, אך ליתר בטחון נסע אליו לבדקו, ולאחר שהם הסתודדו שעות על גבי שעות שבהם הוא פרס לפניו את כל משנתו, אמר לו הרב שך שימשיך רק בתוך גבולות העיר העתיקה.

אגב: ידוע שרבי משה שפירא (שגם קיבל מהרב שך הערות אזהרה) התבטא פעם "מת הזקן ובטלו גזרותיו". 
כנראה הכוונה לגזרות שבשעתו הרב שך גזר על רבים מבעלי המחשבה והקבלה להתחבא ולצמצם פעילות.
כי פחד שהצורה של עולם התורה (שעדיין לא התגבשה) תשתנה להיראות כמו חב"ד וברסלב וכיו"ב. 
אבל הגיון אף פעם לא מת..

תקרא שוב את דבריו של ר' זילברמן שהעותקו בפורום ותבחן אם זה קשור להתנגדות והשמרנות של הרב שך בדווקא


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2329
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 15:04

איך בדיוק הגיע לכאן הרב שך.
הביאו כאן ציטוטים קשים, אם אין מה ליישב את הדברים עדיף לשתוק ולהמשיך הלאה.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 15:35

מאן דהו כתב:
24 יוני 2019, 15:01
בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 14:55
שמעתי שהרב שך זצ"ל חשב לצאת נגדו, אך ליתר בטחון נסע אליו לבדקו, ולאחר שהם הסתודדו שעות על גבי שעות שבהם הוא פרס לפניו את כל משנתו, אמר לו הרב שך שימשיך רק בתוך גבולות העיר העתיקה.

אגב: ידוע שרבי משה שפירא (שגם קיבל מהרב שך הערות אזהרה) התבטא פעם "מת הזקן ובטלו גזרותיו". 
כנראה הכוונה לגזרות שבשעתו הרב שך גזר על רבים מבעלי המחשבה והקבלה להתחבא ולצמצם פעילות.
כי פחד שהצורה של עולם התורה (שעדיין לא התגבשה) תשתנה להיראות כמו חב"ד וברסלב וכיו"ב. 
אבל הגיון אף פעם לא מת..

תקרא שוב את דבריו של ר' זילברמן שהעותקו בפורום ותבחן אם זה קשור להתנגדות והשמרנות של הרב שך בדווקא
כתבתי לפני שהעלית.
ודוקא מאוד הזדהיתי עם האמת הבוערת בליבו הטהור. 

ועכשיו בכנות מוחלטת: 
נכון שהבעיה היחידה שלנו עם הדברים היא
(לא החומש והגמ' והמדרשים והזוהר וחזונו של הגר"א שזורמים כאן,
​​​​​​אלא) רק כבוד רבותינו שכביכול יוצאים ככאלו שפספסו את התורה? 

יש לי פתרון פשוט לזה: 
כך גזרה חכמתו ית' שכשלא הגיע הקץ יסתם זכרו גם בלבבות החכמים. 
וזה לא אשמתם אלא אשמת דורם. 
כי לאחר כשהעם לא מספיק השתוקקו אליו - אז גם הוא מלמד אותנו שאנו לא מתאימים עדיין להיות איתו בבית. 
ויש הרבה דוגמאות שהנהגתו איתנו היא על פינו, ה' צלך. 

נ. ב. זה בעצם מהדורה בתרא של המתואר בשיר השירים ושל בית שני שמתחילה לא עלו כחומה ולכן אח"כ נחרב. 


 


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1032
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 24 יוני 2019, 15:37

בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 14:55
שמעתי שהרב שך זצ"ל חשב לצאת נגדו, אך ליתר בטחון נסע אליו לבדקו, ולאחר שהם הסתודדו שעות על גבי שעות שבהם הוא פרס לפניו את כל משנתו, אמר לו הרב שך שימשיך רק בתוך גבולות העיר העתיקה.

אגב: ידוע שרבי משה שפירא (שגם קיבל מהרב שך הערות אזהרה) התבטא פעם "מת הזקן ובטלו גזרותיו". 
כנראה הכוונה לגזרות שבשעתו הרב שך גזר על רבים מבעלי המחשבה והקבלה להתחבא ולצמצם פעילות.
כי פחד שהצורה של עולם התורה (שעדיין לא התגבשה) תשתנה להיראות כמו חב"ד וברסלב וכיו"ב. 
שמעתי... ידוע..
לסיפורים שלך אין אלף בית של אמינות. זה כבר הוכח כאן עשרות פעמים שחור על גבי לבן.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1032
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 24 יוני 2019, 15:40

מאן דהו כתב:
24 יוני 2019, 14:54
יהודי כתב:
24 יוני 2019, 14:53
הייתם צריכים לכתוב שזה חומר קשה לקריאה.

קשה והזוי אם לא שיצא מאדם גדול.. כפי שאומרים תלמידיו
איפה הוא היה מדבר את כל הנ"ל?
ודרך אגב שמעתי שח"כ פינדרוס הוא מתלמידיו?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2329
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 15:41

בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 15:35
מאן דהו כתב:
24 יוני 2019, 15:01
בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 14:55
שמעתי שהרב שך זצ"ל חשב לצאת נגדו, אך ליתר בטחון נסע אליו לבדקו, ולאחר שהם הסתודדו שעות על גבי שעות שבהם הוא פרס לפניו את כל משנתו, אמר לו הרב שך שימשיך רק בתוך גבולות העיר העתיקה.

אגב: ידוע שרבי משה שפירא (שגם קיבל מהרב שך הערות אזהרה) התבטא פעם "מת הזקן ובטלו גזרותיו". 
כנראה הכוונה לגזרות שבשעתו הרב שך גזר על רבים מבעלי המחשבה והקבלה להתחבא ולצמצם פעילות.
כי פחד שהצורה של עולם התורה (שעדיין לא התגבשה) תשתנה להיראות כמו חב"ד וברסלב וכיו"ב. 
אבל הגיון אף פעם לא מת..

תקרא שוב את דבריו של ר' זילברמן שהעותקו בפורום ותבחן אם זה קשור להתנגדות והשמרנות של הרב שך בדווקא
כתבתי לפני שהעלית.
ודוקא מאוד הזדהיתי עם האמת הבוערת בליבו הטהור. 

ועכשיו בכנות מוחלטת: 
נכון שהבעיה היחידה שלנו עם הדברים היא
(לא החומש והגמ' והמדרשים והזוהר וחזונו של הגר"א שזורמים כאן,
​​​​​​אלא) רק כבוד רבותינו שכביכול יוצאים ככאלו שפספסו את התורה? 

יש לי פתרון פשוט לזה: 
כך גזרה חכמתו ית' שכשלא הגיע הקץ יסתם זכרו גם בלבבות החכמים. 
וזה לא אשמתם אלא אשמת דורם. 
כי לאחר כשהעם לא מספיק השתוקקו אליו - אז גם הוא מלמד אותנו שאנו לא מתאימים עדיין להיות איתו בבית. 
ויש הרבה דוגמאות שהנהגתו איתנו היא על פינו, ה' צלך. 

נ. ב. זה בעצם מהדורה בתרא של המתואר בשיר השירים ושל בית שני שמתחילה לא עלו כחומה ולכן אח"כ נחרב. 




בהתחלה היו כמה דקות של שתיקה, עד שבסוף בעצם אין שום בעיה בדברים. מזעזע.
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 15:41

יהודי כתב:
24 יוני 2019, 15:04
איך בדיוק הגיע לכאן הרב שך.
הביאו כאן ציטוטים קשים, אם אין מה ליישב את הדברים עדיף לשתוק ולהמשיך הלאה.


קיבלתי עדות שהרב שך גם אחז עקרונית מהאתחלתא דגאולה כדעת הגר"א. (המילים אתחלתא הם מתלמידי הגר"א, ובשמו!)
וכבר הביאו כאן מכתב מהרב שך שלדעתו גם להרמב"ם יש בזה"ז דין כיבוש כמו שכתב הרמב"ן. 
רק סבר שלא זה הדרך הכי חכמה בזמנו לבנות את עולם הישיבות מאפס. 
ולענ"ד גם הוא הסכים עם הרב זילברמן שכל זה לא נוגע ליחידים. 
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2329
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 15:43

לא אוהב להתווכח בכגון דא, אבל אין שום הבדל בין ציבור ליחידים בנושאים הללו.
לא כל דבר צריך לתרץ בכל מיני בדותות חסרות טעם וריח.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1032
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 24 יוני 2019, 15:44

בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 15:41
יהודי כתב:
24 יוני 2019, 15:04
איך בדיוק הגיע לכאן הרב שך.
הביאו כאן ציטוטים קשים, אם אין מה ליישב את הדברים עדיף לשתוק ולהמשיך הלאה.


קיבלתי עדות שהרב שך גם אחז עקרונית מהאתחלתא דגאולה כדעת הגר"א. (המילים אתחלתא הם מתלמידי הגר"א, ובשמו!)
וכבר הביאו כאן מכתב מהרב שך שלדעתו גם להרמב"ם יש בזה"ז דין כיבוש כמו שכתב הרמב"ן. 
רק סבר שלא זה הדרך הכי חכמה בזמנו לבנות את עולם הישיבות מאפס. 
ולענ"ד גם הוא הסכים עם הרב זילברמן שכל זה לא נוגע ליחידים. 
למה זה בוער לך שזה יהיה דעת הרב שך?
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2329
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 15:44

ח"כ פינדרוס הוא מחברי קהילתו.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 16:00

יהודי כתב:
24 יוני 2019, 15:41
בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 15:35
מאן דהו כתב:
24 יוני 2019, 15:01

אבל הגיון אף פעם לא מת..

תקרא שוב את דבריו של ר' זילברמן שהעותקו בפורום ותבחן אם זה קשור להתנגדות והשמרנות של הרב שך בדווקא
כתבתי לפני שהעלית.
ודוקא מאוד הזדהיתי עם האמת הבוערת בליבו הטהור. 

ועכשיו בכנות מוחלטת: 
נכון שהבעיה היחידה שלנו עם הדברים היא
(לא החומש והגמ' והמדרשים והזוהר וחזונו של הגר"א שזורמים כאן,
​​​​​​אלא) רק כבוד רבותינו שכביכול יוצאים ככאלו שפספסו את התורה? 

יש לי פתרון פשוט לזה: 
כך גזרה חכמתו ית' שכשלא הגיע הקץ יסתם זכרו גם בלבבות החכמים. 
וזה לא אשמתם אלא אשמת דורם. 
כי לאחר כשהעם לא מספיק השתוקקו אליו - אז גם הוא מלמד אותנו שאנו לא מתאימים עדיין להיות איתו בבית. 
ויש הרבה דוגמאות שהנהגתו איתנו היא על פינו, ה' צלך. 

נ. ב. זה בעצם מהדורה בתרא של המתואר בשיר השירים ושל בית שני שמתחילה לא עלו כחומה ולכן אח"כ נחרב. 


בהתחלה היו כמה דקות של שתיקה, עד שבסוף בעצם אין שום בעיה בדברים. מזעזע.




למרות שממש נהניתי מהפשטות המתוקה של הראייה הבהירה על המציאות בדרכו הסלולה של הגר"א
(ולענ"ד אינה סותרת אף מילה בכל חלקי התורה הנתונה בידינו).
מ"מ אני מבין לליבך
(כי בעבר גם אני נחרדתי שהראוני דברים דומים בחז"ל שהביקורת שבהם היא מצביעה עלינו)
אולי תשתף אותי במה בדיוק יש כפירה, ואולי אחזור בתשובה. 

רבים מרבותינו גדולי עולם לא חלקו על זה באמת אלא רק בפרקטיקה של ההתרחקות מהרשעים.
ולא על עצם העובדה שהנבואות התגשמו. 

הם סברו שיש כבשי דרחמנא ויש מה שמוטל עלינו  שאנו צריכים להיזהר.

נ. ב. 
כך מסתמא היה גם בעליה דבית שני שכל אלו שלא עלו סברו שזה לא טוב. 
וחז"ל אומרים שזה גרם שבסוף נחרב "אם חומה היא נבנה עליה טירת סף. ואם דלת היא נצור עליה לוח ארז".
ואכן הח"ח והנצי"ב והאו"ש והאדמו"ר מגור ועוד רבים כתבו מכתבים נלהבים בעד העליה והאתחלתא. 
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2329
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 16:04

אין לי ענין שתחזור בתשובה ולא שתשנה את דעותיך, מעולם לא עסקתי במסיון ובנסיונות לבאר את ההשקפה החרדית הפשוטה.
מי שטוב לו בדעות שלא מצאו שביתה בלב יראי ד' שיערב לו, רק בל ישכח להגדיר את מקומו. 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 16:11

זקן ויושב בישיבה כתב:
24 יוני 2019, 15:44
בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 15:41
יהודי כתב:
24 יוני 2019, 15:04
איך בדיוק הגיע לכאן הרב שך.
הביאו כאן ציטוטים קשים, אם אין מה ליישב את הדברים עדיף לשתוק ולהמשיך הלאה.


קיבלתי עדות שהרב שך גם אחז עקרונית מהאתחלתא דגאולה כדעת הגר"א. (המילים אתחלתא הם מתלמידי הגר"א, ובשמו!)
וכבר הביאו כאן מכתב מהרב שך שלדעתו גם להרמב"ם יש בזה"ז דין כיבוש כמו שכתב הרמב"ן. 
רק סבר שלא זה הדרך הכי חכמה בזמנו לבנות את עולם הישיבות מאפס. 
ולענ"ד גם הוא הסכים עם הרב זילברמן שכל זה לא נוגע ליחידים. 
למה זה בוער לך שזה יהיה דעת הרב שך?


כי כל ילדותי עברה עלי בצל צילו של הרב שך. 
וכל מה ששמעתי עליו תמיד (לפני שהתחילו הזיופים ושכתובי ההיסטוריה...) היה ביקוש האמת בכל מחיר, והיכולת שלו לחזור בו עשרים פעם, כמו שאמר עליו החזו"א שהוא מבקש אמת ותורתו תורת אמת. 
וזה מתאים בול עם העדות שהוא אמר על שטיקל תיירה קוקניק במיוחד שהראו לו מכתבי הראי"ה:
"אני לא יכול לומר שזה לא תורת אמת, זה נראה דוקא כן תורת אמת, אבל בהנהגה למעשה - לא כך מוטל עלי להנהיג". 

מי מעלה את המכתב שהביאו כאן בעבר.
זה מבצבץ שם בין השורות. 

 


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי דורדיא » 24 יוני 2019, 16:12

ג"א מצטרף לדברי הרב @יהודי.



עם כל ההערכה (ולא שח"ו אדם גדול כמוהו צריך לשכמותי)
עדיין הרב @בן של רב,
לא הצלחת להוכיח לי איפה אני מחוייב ללכת בשיטתו.

הספדים ומעשים יפים לא מעלים ולא מורידים
לנקודת הלוז - "אני מחוייב לו"

ועדיין,
שיטתו וכו' לא קנתה שביתה בליבות יראי ד'.
רבנינו ומנהגינו שלאורם אנו הולכים. (לא רק ב- יז באלול)


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 16:17

יהודי כתב:
24 יוני 2019, 16:04
אין לי ענין שתחזור בתשובה ולא שתשנה את דעותיך, מעולם לא עסקתי במסיון. 



תלמידי הרב זילברמן לעולם לא יוציאו מהפה מילה טריפה כזו.
ואהבת את ה' אלוקיך שיהא ש"ש מתאהב על ידך.
שכל יהודי יתקרב לה'. כמו אברהם אוהבי שעסק כל ימיו לקרב אפילו גויים לה'. 
ובטח לקרב אותי. שאני (לכאורה) עמיתך, ורק נפלתי בפח ובשאול תחתית של אמונה מופרזת בדברי התורה הנביאים והגר"א. 
איך לא תחזיר אותי?! 
אלא אם כן אתה סבור ששיטתך איננה הכרחית לענין החשוב באמת של הקשר לה' ותורתו. 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 16:22

דורדיא כתב:
24 יוני 2019, 16:12
ג"א מצטרף לדברי הרב @יהודי.



עם כל ההערכה (ולא שח"ו אדם גדול כמוהו צריך לשכמותי)
עדיין הרב @בן של רב,
לא הצלחת להוכיח לי איפה אני מחוייב ללכת בשיטתו.

הספדים ומעשים יפים לא מעלים ולא מורידים
לנקודת הלוז - "אני מחוייב לו"

ועדיין,
שיטתו וכו' לא קנתה שביתה בליבות יראי ד'.
רבנינו ומנהגינו שלאורם אנו הולכים. (לא רק ב- יז באלול)
מי ביקש ללכת בשיטתו? 
הרי כל מה שהוא אומר זה רק: 
תפסיקו עם >קטנות המוחין< ותיצמדו חזק חזק - לספר תורת משה. 
וכל השאר זה ויכוחים על כל מיני פרטים בין גדולים כמותו שהם רבותיך.

חלקים מהנקודות שהוא מדגיש תפסו יותר חזק בבני ברק וחלקים אחרים התקבלו דוקא בירושלים וחכמיה. 

ואתה @דורדיא אהובי ומכובדי. 
היזהר והישמר מלהיסחף אחר ההמוניים (כלשונך הטהור). 
ח"ו לצמצם את הענין למבט צר מתוך שפופרת הנוד העלובה שנקראת "או הכל או כלום". 
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1266
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי יהודה1 » 24 יוני 2019, 16:25

הסוד הוא פשוט:
שמעתי שכשהחזו"א נפטר הרב מפוניבז' אמר על אנשים מסויימים שכשהשמש זרחה לא ראו את הכוכבים אבל כשהיא שקעה כל ה"כוכבים" נראים.
כך הוא ביותר בימינו אחרי פטירת הרב שך ושאר רבותינו בדור האחרון.
לכן דעות שבעבר מעלום לא נשמעו מתחילות להישמע ועוד מנסים לטעון שמעולם לא באמת התנגדו להם.
מעניין מה היה הרב שך עצמו אומר אם היו מוציאים לשוק דיעות כאלה בזמנו. 
הסיפור כאילו הרב שך דיבר איתו ואמר לו "אם תשאר בעיר העתיקה ותשתוק שם אז לא אלחם בך" אם הוא נכון המשמעות שלו פשוטה. אין עניין סתם לצאת בחרב ובחנית נגד אנשים כדי לגרום לאחרים לשנוא אותם, אלא שמי שמוציא דיעות פסולות צריך להוקיע לעין כל את דיעותיו.
אני כמובן לא מדבר על הגרי"ש זילבמן עצמו שלי אין מושג בדיעותיו וגם נראה שלא אני זה שרשאי לומר עליו ביקורת.
אלא על אלה שמייצגים דיעות שאנו יודעים שרבותינו תמיד לחמו נגדם. וגם אם בשם אנשים גדולים.
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 16:31

הרב @יהודה נכון אתה מזוהה עם סאטמר? 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2329
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 16:34

זהו זה, מי שלא הולך בדרך הרב זילברמן הוא כבר מצומצם וכו'.
ד' ירחם מדעות כוזבות באשר הם.


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי דורדיא » 24 יוני 2019, 16:42

בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 16:22
דורדיא כתב:
24 יוני 2019, 16:12
ג"א מצטרף לדברי הרב @יהודי.



עם כל ההערכה (ולא שח"ו אדם גדול כמוהו צריך לשכמותי)
עדיין הרב @בן של רב,
לא הצלחת להוכיח לי איפה אני מחוייב ללכת בשיטתו.

הספדים ומעשים יפים לא מעלים ולא מורידים
לנקודת הלוז - "אני מחוייב לו"

ועדיין,
שיטתו וכו' לא קנתה שביתה בליבות יראי ד'.
רבנינו ומנהגינו שלאורם אנו הולכים. (לא רק ב- יז באלול)
מי ביקש ללכת בשיטתו? 
הרי כל מה שהוא אומר זה רק: 
תפסיקו עם >קטנות המוחין< ותיצמדו חזק חזק - לספר תורת משה. 
וכל השאר זה ויכוחים על כל מיני פרטים בין גדולים כמותו שהם רבותיך.

חלקים מהנקודות שהוא מדגיש תפסו יותר חזק בבני ברק וחלקים אחרים התקבלו דוקא בירושלים וחכמיה. 

ואתה @דורדיא אהובי ומכובדי. 
היזהר והישמר מלהיסחף אחר ההמוניים (כלשונך הטהור). 
ח"ו לצמצם את הענין למבט צר מתוך שפופרת הנוד העלובה שנקראת "או הכל או כלום". 


כיוון שלענ''ד הפורום כאן הוא לא עיתון משפחה ודומיו שבא ''לסקר''
את גדולי ישראל או לבקר אותם לחינם,

ודאי שמעניין אותי מה רמת החיוב שלי לשמוע לו, ללמוד תורתו וכיו''ב.

יכול להיות שגם יש כאן 'קבל האמת ממי שאמרה' ובוודאי אם אוכל להתקרב לה' על ידו
אשתדל לעשות כך,
 


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי דורדיא » 24 יוני 2019, 17:01

יהודי כתב:
24 יוני 2019, 16:34
זהו זה, מי שלא הולך בדרך הרב זילברמן הוא כבר מצומצם וכו'.
ד' ירחם מדעות כוזבות באשר הם.

''מצומצם'' הוא מי ש-
א. לא מוכן לבדוק את עצמו, שיטתו ודרך חייו. (האם מה שאני עושה בחיי הוא מה שהקב''ה רוצה ממני)
ב. לא יכול להבין שיש אנשים שחושבים אחרת ממנו. 
ג. מי שחושב שחייבים להחליף מפלגה או כיפה אם נשתכנע שלהוא במפלגה השניייה יש דברים טובים או רעיון טוב וכו'..

נ.ב.
1. מספיק אחד משלוש ההגדרות הנ''ל.
2. יש עוד שמות נרדפים לאנשים הנ''ל
3. יש להם עוד מאפיינים..

בהדמנות אספר את המעשה מחדר מס' 53..


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 24 יוני 2019, 18:14

יהודה1 כתב:
24 יוני 2019, 16:25
הסוד הוא פשוט:
שמעתי שכשהחזו"א נפטר הרב מפוניבז' אמר על אנשים מסויימים שכשהשמש זרחה לא ראו את הכוכבים אבל כשהיא שקעה כל ה"כוכבים" נראים.
כך הוא ביותר בימינו אחרי פטירת הרב שך ושאר רבותינו בדור האחרון.
לכן דעות שבעבר מעלום לא נשמעו מתחילות להישמע ועוד מנסים לטעון שמעולם לא באמת התנגדו להם.
מעניין מה היה הרב שך עצמו אומר אם היו מוציאים לשוק דיעות כאלה בזמנו. 
הסיפור כאילו הרב שך דיבר איתו ואמר לו "אם תשאר בעיר העתיקה ותשתוק שם אז לא אלחם בך" אם הוא נכון המשמעות שלו פשוטה. אין עניין סתם לצאת בחרב ובחנית נגד אנשים כדי לגרום לאחרים לשנוא אותם, אלא שמי שמוציא דיעות פסולות צריך להוקיע לעין כל את דיעותיו.
אני כמובן לא מדבר על הגרי"ש זילבמן עצמו שלי אין מושג בדיעותיו וגם נראה שלא אני זה שרשאי לומר עליו ביקורת.
אלא על אלה שמייצגים דיעות שאנו יודעים שרבותינו תמיד לחמו נגדם. וגם אם בשם אנשים גדולים.
 
לא צריך לנסות לפרוך סיפור שלא היה. על הטוען אחרת מוטלית הראיה והבאת מקור מוסמך


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 19:47

זה נראה שפשיטא לכו שהרב שך היה גדול ממנו. 
אבל במבט שני הכל פתוח לדיון. 

ואה"נ שהוא היה מנהיג והוא ממש לא.
ולכן היו אז הלכות כבוד התורה בהרב שך יותר מכל אחד אחר, כמובא בשו"ע הלכות אבלות שגם היום הכהונה מתבטלת בלוויה של נשיא. 
וכמו שהגדיר אז הגר"ח גריינמן שכידוע גם הוא לא נפל מהרב שך בגדלות בתורה "כבוד התורה בדור הזה הוא הרב שך". 

אבל מכאן ועד בירור אמיתי בסוגיא כה כבדה - מכל מרחבי התורה הנביאים והכתובים, הש"ס והפוסקים, ומה גם רזי חכמת הסוד, מי יימר? 

נפק"מ למעשה שגם אם היינו צריכים אז להלחם על כבודו של הרב שך ועשינו זאת במלא המרץ - עדיין אי"ז אומר שבכל ענין הוא לבדו מחזיק בידיו את השקפת התורה היחידה והבלעדית עד סוף כל הדורות. 

ולכן אף שגלשתי לזה
מ"מ ללמדנים האמיתיים לא כ"כ משנה אם הוא הסכים עמו ועם רבי משה שפירא ועם רבי שמשון פינקוס ועם עוד כיו"ב או שלא. 

נ. ב. כשהרב שך כתב בהקדמת האבי עזרי שאין לו עסק בנסתרות כי לא השקיע כלום בזה, ומ"מ כתב שנראה לו שהקבלה זה לא נחשב תורה אלא אמונה. 
הגיב על זה הרב זילברמן בפליאה/כאב: מה הוא מביע דעה בעניני קבלה כשהוא בעצמו מודה שאינו מבין בזה.
​​​​​​(כי בכל המקורות בזוהר ובאר"י ובגר"א כתוב להיפך)


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2329
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 365 פעמים
קיבל תודה: 426 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 19:58

כשנפתח האשכול כתב כאן מישהו שמאוד מעניין אותו לדעת על הרב זילברמן יען הוא רבו של רבו הגדול וכו' וכו'.
עבר יום אחד, והנ"ל כבר אוחז שהשקפותיו הלא מקובלות של הגר"י זילברמן הם לא כאלה מחודשות, ומתחיל להתפלסף מי בכלל אמר שהחרדים לא כך.
אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1112
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 24 יוני 2019, 20:19

בשם קדשו בטחנו, מורינו הגרי''ש זילברמן זצ''ל.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 24 יוני 2019, 20:37

עדות ר' זילברמן על קול התור והמפקפקים עליו..


ושומה עלינו לדעת את הדברים שעיקריהם ותמציתם הלא המה כתובים
בספר "קול התור".
לא מבעיא מי שיש לו תפקיד בענייני הנהגת הציבור שבוודאי צריך להיות
מומחה בפרטים, אלא כל אחד ואחד וביותר תלמידי חכמים. ולא להירתע
לפעמים מעומק המושג ומה שלא מבינים ימשיכו הלאה.
שכן חובתנו לדעת היכן אנו עומדים למען נלך בזקיפות ראש והסתמכות
מוחלטת על ישועת ה' המובילה אותנו. להתעודד ולעודד את כל הצריך
עידוד, שאין אנו נמצאים כאן במקרה אלא זהו מהלך אלוקי כביר ונורא
שהקב"ה מוליך אותנו יד ביד מושיע אותנו בכל עת ועוד יראנו ישועות
גדולות.
וכל המפקפק בנאמנות הדברים, מגלה על צרות ההיגיון שבו, בלשון
המעטה.
ואדרבה יאמר מי חיבר ספר שכזה שתוכנו מדבר בעד עצמו
שנאמרו מפי אדם גבוה מעל גבוה גאון ובקי עצום בהבנת וידיעת כל דברי
הזוהר והאר"י. וכי רשעי ישראל יכלו לחבר זאת? ולומר שמחברו מצד
אחד אמנם ענק התורה ומאידך משקר הוא כ"כ בשם אלוקי ישראל בלא
מצפון כל דהוא, הרי זה מופרך לחלוטין ומשולל כל הגיון. א"כ אפשרות
של פקפוק בדברים איננה אפשרית בשום אופן ולא באה בחשבון כלל
ועיקר.

ומה גם שבידנו עדויות מזקני ת"ח שבירושלים מדור העבר שכן קיבלו
מאבותיהם והאומר כי חלילה כזבנים הם הרי הוא מבזה ת"ח שעוונו כבד
מנשוא.
וכמו"כ ענייני הספר זהים לנאמר בפזמונים של רבי יושע ריבלין – בונה
השכונות, שכתבם בשנת תרט"ז עת היו בני תלמידי הגר"א עודם בחיים,
ואילו היה כותב שקרים שכאלו בשם הגר"א כולם היו צועקים חמס
ומכחישים זאת נמרצות.
ואף רבי יושע ריבלין עצמו ידוע היה לכל כאיש צדיק תמים וחכם ובעל
מעלות עצומות, וכי חשוד הוא לשקר ולהכשיל כך את ישראל בשם
הגר"א, הלא לומר כך זהו שקר או טיפשות או רשעות, או שלשתם יחדיו.
ובוודאי שכל היודע את קורות דברי הימים של עליית תלמידי הגר"א
ואופן התיישבותם בארץ, מבין כי לא על חינם עשו צעד כה חריג ונועז,
להניח את ביתם ונחלתם ולהשליך חייהם מנגד, להכניס עצמם בסכנות
ממשיות ולא להירתע לאורך כל השנים שהקיזו דמם לייסד היישוב תוך
שמחרפים נפשם ונפש עולליהם.
א"כ עצם השליחות וכל פועלם היא ההוכחה הנחרצת לאמיתות הדברים.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רבי יצחק שלמה זילברמן?

שליחה על ידי מאן דהו » 24 יוני 2019, 20:40

בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 19:47
זה נראה שפשיטא לכו שהרב שך היה גדול ממנו. 
אבל במבט שני הכל פתוח לדיון. 

ואה"נ שהוא היה מנהיג והוא ממש לא.
ולכן היו אז הלכות כבוד התורה בהרב שך יותר מכל אחד אחר, כמובא בשו"ע הלכות אבלות שגם היום הכהונה מתבטלת בלוויה של נשיא. 
וכמו שהגדיר אז הגר"ח גריינמן שכידוע גם הוא לא נפל מהרב שך בגדלות בתורה "כבוד התורה בדור הזה הוא הרב שך". 

אבל מכאן ועד בירור אמיתי בסוגיא כה כבדה - מכל מרחבי התורה הנביאים והכתובים, הש"ס והפוסקים, ומה גם רזי חכמת הסוד, מי יימר? 

נפק"מ למעשה שגם אם היינו צריכים אז להלחם על כבודו של הרב שך ועשינו זאת במלא המרץ - עדיין אי"ז אומר שבכל ענין הוא לבדו מחזיק בידיו את השקפת התורה היחידה והבלעדית עד סוף כל הדורות. 

ולכן אף שגלשתי לזה
מ"מ ללמדנים האמיתיים לא כ"כ משנה אם הוא הסכים עמו ועם רבי משה שפירא ועם רבי שמשון פינקוס ועם עוד כיו"ב או שלא. 

נ. ב. כשהרב שך כתב בהקדמת האבי עזרי שאין לו עסק בנסתרות כי לא השקיע כלום בזה, ומ"מ כתב שנראה לו שהקבלה זה לא נחשב תורה אלא אמונה. 
הגיב על זה הרב זילברמן בפליאה/כאב: מה הוא מביע דעה בעניני קבלה כשהוא בעצמו מודה שאינו מבין בזה.
​​​​​​(כי בכל המקורות בזוהר ובאר"י ובגר"א כתוב להיפך)
בבקשה לא להשוות את ר' זילברמן לגאון הצדיק רבי שמשון פינקוס שעל גדולותו והשפעתו בכלל ישראל אין חולק!

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח