האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

נושאים שונים

פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 17:58

לאור מה שנכתב באשכול אחר
עולה השאלה האם חכמת הקבלה היא חלק מלימוד התורה או שאינה אלא רק חלק ופרט מהכרת הבורא?

ערכים:


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 18:02

למשל כפי שנכתב כאן דעת הרב שך שחכמת הקבלה אינה חלק מלימוד התורה. דבר מדהים
כלפי ליא כתב:
25 יוני 2019, 17:52

..... א' הרב שך מעולם לא למד קבלה וגם לא ידע מה זה. ב' הוא חשב לומר שחכמת הקבלה זה לא באמת לימוד התורה, אלא רק חלק ופרט מהכרת הבורא כפי שכתב בהקדמת אבי עזרי. הוא אמנם חזר בו, אבל הדברים נדפסים וחוזרים ונדפסים וקיימים.

בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 19:47


.... כשהרב שך כתב בהקדמת האבי עזרי שאין לו עסק בנסתרות כי לא השקיע כלום בזה, ומ"מ כתב שנראה לו שהקבלה זה לא נחשב תורה אלא אמונה. 
הגיב על זה הרב... בפליאה/כאב: מה הוא מביע דעה בעניני קבלה כשהוא בעצמו מודה שאינו מבין בזה.
​​​​​​(כי בכל המקורות בזוהר ובאר"י ובגר"א כתוב להיפך)

viewtopic.php?f=68&t=5927&p=74276#p74274


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מחשבות » 25 יוני 2019, 18:03

עד שאתה שואל זאת
אני שואל מהו ת"ת
והאם זה רק ביאור הפסוקים/ההלכה
או כל רצון הבורא או הגדרה אחרת.
מעיון קצר נראה שיש בזה דעות שונות
וספק אם יש הכרח בדברים.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 18:04

בן של רב כתב:
24 יוני 2019, 19:47

הגיב על זה הרב... בפליאה/כאב: מה הוא מביע דעה בעניני קבלה כשהוא בעצמו מודה שאינו מבין בזה.
​​​​​​(כי בכל המקורות בזוהר ובאר"י ובגר"א כתוב להיפך)

תוכל לציין מקורות מדברי הזוהר האר"י והגר"א?


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 18:06

מחשבות כתב:
25 יוני 2019, 18:03
עד שאתה שואל זאת
אני שואל מהו ת"ת
והאם זה רק ביאור הפסוקים/ההלכה
או כל רצון הבורא או הגדרה אחרת.
מעיון קצר נראה שיש בזה דעות שונות
וספק אם יש הכרח בדברים.

אדרבה חשוף מקורותיך בהתמקד בתורת הסוד


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 18:10

השל"ה נוקט חד משמעי שמעשה מרכבה ותורת הסוד חד הם ומדבריו יש קצת ראיה
viewtopic.php?f=8&t=5837


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 18:12

מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 17:58
לאור מה שנכתב באשכול אחר
עולה השאלה האם חכמת הקבלה היא חלק מלימוד התורה או שאינה אלא רק חלק ופרט מהכרת הבורא?

אותה שאלה כמובן אפשר לשאול על תורת המוסר


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 18:14

ברי לי שהרב שך בדבריו לא התכוין לזוהר שמלא בדרשות על פסוקים ובמה שונה מרוב המדרשים


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מחשבות » 25 יוני 2019, 18:15

אין כזה של"ה, וכבר כתבתי זאת באשכול הנ"ל


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 18:20

מחשבות כתב:
25 יוני 2019, 18:15
אין כזה של"ה, וכבר כתבתי זאת באשכול הנ"ל
כבר הכו על קודקדו באשכול הנ"ל..שלושה ארבעה כותבים שטעה בהבנת השל"ה viewtopic.php?f=8&t=5837
ואעתיקו שוב

ספר השל"ה הקדוש - מסכת שבועות - פרק נר מצוה (כח)
הן אמת שכמו ששכר היודע סודות המצות גדול מאד משכר הבלתי יודע, כך עונשו כשיעבור עבירה או יבטל מצוה גדול מעונש הבלתי יודע. ומכל מקום לא האדם בן חורין ליבטל הימנה ולומר לא היא ולא שכרה, כי על מנת כן עברנו בברית ה' אלהינו ובאלתו, לעשות כל מה שהוא חפצו. ובבטלנו רצונו, יפקוד בשבט פשעינו. ולא נפרוק עולו מעל צוארינו באמור לא מדבש הקבלה ולא מעוקצה,כמו שאמרו שעיר ופארן במיאנם התורה. ואולם צריך לידיעה ההוא ב' תנאים, הא' לב נבון מלא יראת ה' ואהבתו. הב' שקידה רבה על ספר הזוהר. במסכת ברכות דף כ', העוסק במעשה מרכבה אינו פוסק אפילו לאמן יהא שמיה רבה כו'. על כן העוסק בחכמת הקבלה, צריך שלא יסיח דעתו מהענין אשר עוסק עד גמר אותו הענין. ואין צריך לומר שלא ישיח ח"ו שום שיחה, והוא בקל וחומר בנו של קל וחומר דאפילו בדברי תורה דעלמא אמרו רבותינו ז"ל (חגיגה יב, ב), המפסיק בשיחה מאכילין אותו גחלי רתמים. אשרי שומר פיו ולשונו ובתורת ה' יהגה:


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מחשבות » 25 יוני 2019, 18:39

יש כאן דמיון בין מעשה מרכבה לקבלה שדומים זה לזה
אין כאן אמירה שזה אותו דבר.
וככלל בספר השלה"ק למדתי הרבה
ודרכו לדמות דברים אף שאינם אחד כנודע לכל לומד.
להביא מהציטוט שהבאת שהם אחד זה חוסר בהבנת הנקרא
וחוסר הכרות עם סגנון הספר.
ושים לב שלא אמר שלא יענה איש"ר בלימוד קבלה
אלא למד את החשיבות והאיסור להסיח דעת.
אך אולי מהק"ו ניתן להבין שזה ודאי ת"ת
ואמנם מפורש בהרבה ספרים שזה ת"ת והחשוב שבלימוד.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 18:41

מחשבות כתב:
25 יוני 2019, 18:39
יש כאן דמיון בין מעשה מרכבה לקבלה שדומים זה לזה
אין כאן אמירה שזה אותו דבר.
וככלל בספר השלה"ק למדתי הרבה
ודרכו לדמות דברים אף שאינם אחד כנודע לכל לומד.
להביא מהציטוט שהבאת שהם אחד זה חוסר בהבנת הנקרא
וחוסר הכרות עם סגנון הספר.
ושים לב שלא אמר שלא יענה איש"ר בלימוד קבלה
אלא למד את החשיבות והאיסור להסיח דעת.
אך אולי מהק"ו ניתן להבין שזה ודאי ת"ת
ואמנם מפורש בהרבה ספרים שזה ת"ת והחשוב שבלימוד.
המודגש כאן הוא הרלוונטי לאשכול
ובדברי השל"ה יבחין הקורא הישר שתורת הקבלה היא חילק מלימוד התורה ואף למעלה הימנה


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מחשבות » 25 יוני 2019, 18:42

אמת. אך הגבתי ל"היכוהו על קדקדו"


ayedavid
הודעות: 118
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי ayedavid » 25 יוני 2019, 18:55

מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 18:02
הרב שך מעולם לא למד קבלה וגם לא ידע מה זה. ב' הוא חשב לומר שחכמת הקבלה זה לא באמת לימוד התורה, אלא רק חלק ופרט מהכרת הבורא כפי שכתב בהקדמת אבי עזרי. הוא אמנם חזר בו, אבל הדברים נדפסים וחוזרים ונדפסים וקיימים


העמדת הדבר כביכול בספק בדורנו קצת מזעזעת ומדיפה ריח של פורום אחר. אם הרב שך לא ידע מה זה וחזר בו אז דווקא את זה צריך להבליט ולא את טעותו.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 19:09

ayedavid כתב:
25 יוני 2019, 18:55
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 18:02
הרב שך מעולם לא למד קבלה וגם לא ידע מה זה. ב' הוא חשב לומר שחכמת הקבלה זה לא באמת לימוד התורה, אלא רק חלק ופרט מהכרת הבורא כפי שכתב בהקדמת אבי עזרי. הוא אמנם חזר בו, אבל הדברים נדפסים וחוזרים ונדפסים וקיימים


העמדת הדבר כביכול בספק בדורנו קצת מזעזעת ומדיפה ריח של פורום אחר. אם הרב שך לא ידע מה זה וחזר בו אז דווקא את זה צריך להבליט ולא את טעותו.

הרב שך לא פקפק לרגע באמיתות הקבלה. וזה נושא אחר. הוא דן אם זה חלק בתורה או חלק ופרט מהכרת הבורא. וזו שאלה שכבר נשאלה על תורת המוסר


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי איש ווילנא » 25 יוני 2019, 20:13

מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 19:09
ayedavid כתב:
25 יוני 2019, 18:55
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 18:02
הרב שך מעולם לא למד קבלה וגם לא ידע מה זה. ב' הוא חשב לומר שחכמת הקבלה זה לא באמת לימוד התורה, אלא רק חלק ופרט מהכרת הבורא כפי שכתב בהקדמת אבי עזרי. הוא אמנם חזר בו, אבל הדברים נדפסים וחוזרים ונדפסים וקיימים


העמדת הדבר כביכול בספק בדורנו קצת מזעזעת ומדיפה ריח של פורום אחר. אם הרב שך לא ידע מה זה וחזר בו אז דווקא את זה צריך להבליט ולא את טעותו.

הרב שך לא פקפק לרגע באמיתות הקבלה. וזה נושא אחר. הוא דן אם זה חלק בתורה או חלק ופרט מהכרת הבורא. וזו שאלה שכבר נשאלה על תורת המוסר

אני לא מבין מה הרב שך התכוון להסתפק והאם  יש אייזה נפקא מינה לספיקו. מצד חשיבות הלימוד לפחות כל מי שעסק בלימוד זה החשיבו כגדול שבלימודים. ומה הספק האם ספק בריסקאי אם זה מדין תלמוד תורה או מדין אחר ללא נפקא מינה. 

בקשר לדעתו של הרב שך וודאי היה די לו להרב שך שהגר"א ותלמידיו עסקו חלק ניכר מזמנם ואולי רוב זמנם בקבלה. בקיצור לא נתפרש מה התכוון הרב שך לומר בזה 


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 20:16

איש ווילנא כתב:
25 יוני 2019, 20:13
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 19:09
ayedavid כתב:
25 יוני 2019, 18:55



העמדת הדבר כביכול בספק בדורנו קצת מזעזעת ומדיפה ריח של פורום אחר. אם הרב שך לא ידע מה זה וחזר בו אז דווקא את זה צריך להבליט ולא את טעותו.

הרב שך לא פקפק לרגע באמיתות הקבלה. וזה נושא אחר. הוא דן אם זה חלק בתורה או חלק ופרט מהכרת הבורא. וזו שאלה שכבר נשאלה על תורת המוסר

אני לא מבין מה הרב שך התכוון להסתפק והאם  יש אייזה נפקא מינה לספיקו. מצד חשיבות הלימוד לפחות כל מי שעסק בלימוד זה החשיבו כגדול שבלימודים. ומה הספק האם ספק בריסקאי אם זה מדין תלמוד תורה או מדין אחר ללא נפקא מינה. 

בקשר לדעתו של הרב שך וודאי היה די לו להרב שך שהגר"א ותלמידיו עסקו חלק ניכר מזמנם ואולי רוב זמנם בקבלה. בקיצור לא נתפרש מה התכוון הרב שך לומר בזה 

אנסה להציע נפקותא
האם חכם בקבלה נוהג בו דיני קימה וכדומה


ayedavid
הודעות: 118
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי ayedavid » 25 יוני 2019, 20:17

מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 19:09
הרב שך מעולם לא למד קבלה וגם לא ידע מה זה
 
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 19:09
הוא דן אם זה חלק בתורה או חלק ופרט מהכרת הבורא
 
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 19:09
הוא אמנם חזר בו

מחיבור הדברים עולה שהוא חשב כך בטעות ולא דן שום דבר. מרוב מניין ובניין של הגדולים והכתבים המקובלים (שהתקבלו) בעם ישראל והנהיגו את הדורות האחרונים עולה שחכמת הקבלה היא פנימיות התורה ואינה חשובה פחות מהפשט. בספר הזוהר זה כתוב במפורש


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה

שליחה על ידי איש ווילנא » 25 יוני 2019, 20:18

מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 20:16
איש ווילנא כתב:
25 יוני 2019, 20:13
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 19:09


הרב שך לא פקפק לרגע באמיתות הקבלה. וזה נושא אחר. הוא דן אם זה חלק בתורה או חלק ופרט מהכרת הבורא. וזו שאלה שכבר נשאלה על תורת המוסר

אני לא מבין מה הרב שך התכוון להסתפק והאם  יש אייזה נפקא מינה לספיקו. מצד חשיבות הלימוד לפחות כל מי שעסק בלימוד זה החשיבו כגדול שבלימודים. ומה הספק האם ספק בריסקאי אם זה מדין תלמוד תורה או מדין אחר ללא נפקא מינה. 

בקשר לדעתו של הרב שך וודאי היה די לו להרב שך שהגר"א ותלמידיו עסקו חלק ניכר מזמנם ואולי רוב זמנם בקבלה. בקיצור לא נתפרש מה התכוון הרב שך לומר בזה 

אנסה להציע נפקותא
האם חכם בקבלה נוהג בו דיני קימה וכדומה
נו נו
אבל באמת לשון חז"ל על קימה שזקן הוא מי שקנה חכמה כך שמנין לנו לומר שבחכמת הקבלה לא אמנם בחכמות חיצוניות וודאי שלא אבל בחכמה שיש לה חשיבות למעלה משאר לימודים אין זה נוגע אם היא ממצוות תלמוד תורה או לא 
 


ayedavid
הודעות: 118
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי ayedavid » 25 יוני 2019, 20:18

מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 20:16
אנסה להציע נפקותא
האם חכם בקבלה נוהג בו דיני קימה וכדומה

זו לא בהכרח נפקותא, שהרי גם בפני חכם שלם בתנ"ך אין חובה לעמוד


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 20:21

ayedavid כתב:
25 יוני 2019, 20:18
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 20:16
אנסה להציע נפקותא
האם חכם בקבלה נוהג בו דיני קימה וכדומה

זו לא בהכרח נפקותא, שהרי גם בפני חכם שלם בתנ"ך אין חובה לעמוד

אולי אתה צודק לא בדקתי.
אבל בגוף הענין יש נפקותא גדולה אם זה חלק מלימוד תורה או חלק מהכרת הבורא אם מקיים מצות תלמוד תורה ועצם ההגדרה חשובה לכשעצמה וכל אחד יכול למצוא נפקותות כאשר יאבה


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי איש ווילנא » 25 יוני 2019, 20:24

ayedavid כתב:
25 יוני 2019, 20:18
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 20:16
אנסה להציע נפקותא
האם חכם בקבלה נוהג בו דיני קימה וכדומה

זו לא בהכרח נפקותא, שהרי גם בפני חכם שלם בתנ"ך אין חובה לעמוד



חכם בתנ"ך מסתבר שני סיבות שאין לעמוד בפניו. א' כי בעינן חכם שיש לו יחודיות [ואמנם בימינו גם חכמים מופלגים פעמים נעלם מהם ידיעה בסיסית בתנ"ך]. ב' כי בעינן אייזה שלימות של חכמה ולכן גם אם יודע תנ"ך ואינו יודע לפסוק הלכה חסר לו את הבסיס של חכם ויש דברים בסיסיים שללא זאת לא יחשב לחכם 
ואם טעם ב' נכון הרי גם מי שידע קבלה לחוד הרי הוא חכם חסר 


ayedavid
הודעות: 118
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי ayedavid » 25 יוני 2019, 20:28

נראה לי שבפוסקים מפורש שלדין ת"ח צריך שיהיה בקי בהלכה, ושיש איזה מקור שגם מפני צדיקים בעלי מעשה יש לעמוד. לא זוכר.

בכו"א חבל לפתוח דיונים הלכתיים תחת ריח כפירה


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 20:33

ayedavid כתב:
25 יוני 2019, 20:28
נראה לי שבפוסקים מפורש שלדין ת"ח צריך שיהיה בקי בהלכה, ושיש איזה מקור שגם מפני צדיקים בעלי מעשה יש לעמוד. לא זוכר.

בכו"א חבל לפתוח דיונים הלכתיים תחת ריח כפירה

סותר למה שכתבת למעלה

אבל מומלץ לא לכתוב כפירה. אני האחרון שיפקפק או יקדם מחשבת כפירה חס וחלילה
הדיון כאן האם קבלה שהיא אמת לאמיתה ללא שום ספק היא מחלקי התורה או מחלקי הכרת הבורא
וגם על תורת המוסר ראיתי פעם דנים בזה


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי איש ווילנא » 25 יוני 2019, 20:33

ayedavid כתב:
25 יוני 2019, 20:28
נראה לי שבפוסקים מפורש שלדין ת"ח צריך שיהיה בקי בהלכה, ושיש איזה מקור שגם מפני צדיקים בעלי מעשה יש לעמוד. לא זוכר.

בכו"א חבל לפתוח דיונים הלכתיים תחת ריח כפירה
אייזה ריח כפירה 
 


ayedavid
הודעות: 118
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי ayedavid » 25 יוני 2019, 20:36

מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 20:33
סותר למה שכתבת למעלה

?
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 20:33
אבל מומלץ לא לכתוב כפירה. אני האחרון שיפקפק או יקדם מחשבת כפירה חס וחלילה

כתבתי לעיל שכתוב בזוהר במפורש שחכמת הקבלה היא החלק הפנימי שבתורה


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 20:41

ayedavid כתב:
25 יוני 2019, 20:36
מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 20:33
סותר למה שכתבת למעלה

?

מאן דהו כתב:
25 יוני 2019, 20:33
אבל מומלץ לא לכתוב כפירה. אני האחרון שיפקפק או יקדם מחשבת כפירה חס וחלילה

כתבתי לעיל שכתוב בזוהר במפורש שחכמת הקבלה היא החלק הפנימי שבתורה, מה אתה אומר?
אתה כתבת בלי להביא את הזוהר
אני הבאתי את השל"ה במקורו ממש


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 869
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 236 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי כלפי ליא » 25 יוני 2019, 20:46

השאלה בכותרת האשכול אינה שאלה בכלל, וברור שחכמת הקבלה היא חלק ממצות לימוד התורה, ותורה עצמה היא, ודברי האב"ע בהקדמה לרביעאה, אין להם מקום למעשה אפילו לא כהו"א וסלק"ד, וח"ו ח"ו לומר ש"ידיעת עניינים אלו הוא רק בכלל מצוה שמתוך כך הוא יודע ומכיר את הבורא אבל אין זו תורה ללמוד ולדעת האסור והמותר... מה שנכללה בתורה את כל סדרי מעשה בראשית ומעשה מרכבה הוא רק ע"י הנגלה לנו את זאת לדעת האסור והמותר", ובלשון האב"ע בכ"ד, "ישתקע הדבר ולא יאמר, ואין צריך לפנים", ושארי' לי' מארי'.
וכבר כתב חתנו הגרמ"צ שליט"א, בשערי אורה, שאף חמיו לא נתכוון לחכמת הקבלה ותורת הנסתר של חכמי הזוה"ק וכו', אלא רק לחכמת הפרדס של הכרת הבורא של הרמב"ם. ואף בזה חזר והודה לו מו"ח שאין הדברים כן ושברמב"ם מפורש לא כך ושהכל הוא תורה, והכל הוא בכלל לימוד התורה. ולצערנו הלשון שנכתב בספר שחוזר ונדפס, עלול להטעות שיש כזה ס"ד על כל חכמת הקבלה ח"ו ח"ו, ישתקע הדבר, ואף במה שנכתב כבר חזר בו.


ayedavid
הודעות: 118
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי ayedavid » 25 יוני 2019, 20:48

אתה לא ביקשת ציטוט מקודם, ואני מחשש שכמה חכמים ימשיכו לדבר למרות הזוהר, מעדיף שלא לצטט כלום


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2358
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1452 פעמים
קיבל תודה: 312 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם קבלה היא חילוק מלימוד התורה או חלק ופרט מהכרת הבורא

שליחה על ידי מאן דהו » 25 יוני 2019, 20:49

כלפי ליא כתב:
25 יוני 2019, 20:46
השאלה בכותרת האשכול אינה שאלה בכלל, וברור שחכמת הקבלה היא חלק ממצות לימוד התורה, ותורה עצמה היא, ודברי האב"ע בהקדמה לרביעאה, אין להם מקום למעשה אפילו לא כהו"א וסלק"ד, וח"ו ח"ו לומר ש"ידיעת עניינים אלו הוא רק בכלל מצוה שמתוך כך הוא יודע ומכיר את הבורא אבל אין זו תורה ללמוד ולדעת האסור והמותר... מה שנכללה בתורה את כל סדרי מעשה בראשית ומעשה מרכבה הוא רק ע"י הנגלה לנו את זאת לדעת האסור והמותר", ובלשון האב"ע בכ"ד, "ישתקע הדבר ולא יאמר, ואין צריך לפנים", ושארי' לי' מארי'.
וכבר כתב חתנו הגרמ"צ שליט"א, בשערי אורה, שאף חמיו לא נתכוון לחכמת הקבלה ותורת הנסתר של חכמי הזוה"ק וכו', אלא רק לחכמת הפרדס של הכרת הבורא של הרמב"ם. ואף בזה חזר והודה לו מו"ח שאין הדברים כן ושברמב"ם מפורש לא כך ושהכל הוא תורה, והכל הוא בכלל לימוד התורה. ולצערנו הלשון שנכתב בספר שחוזר ונדפס, עלול להטעות שיש כזה ס"ד על כל חכמת הקבלה ח"ו ח"ו, ישתקע הדבר, ואף במה שנכתב כבר חזר בו.
השאלה בכותרת היא לאור דבריך המצוטטים כאן
תחליט או שההודעה הראשונה שלך מוטעית או שחזרת בך או שלא יודע כבר מה..

כלפי ליא כתב:
25 יוני 2019, 17:52

..... א' הרב שך מעולם לא למד קבלה וגם לא ידע מה זה. ב' הוא חשב לומר שחכמת הקבלה זה לא באמת לימוד התורה, אלא רק חלק ופרט מהכרת הבורא כפי שכתב בהקדמת אבי עזרי. הוא אמנם חזר בו, אבל הדברים נדפסים וחוזרים ונדפסים וקיימים.



viewtopic.php?f=68&t=5927&p=74276#p74274

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים