הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיניפיני
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי פיניפיני » 26 יוני 2019, 09:04

כתב רשי בריש פר' קרח:
ודתן ואבירם: בשביל שהיה שבט ראובן שרוי בחנייתם תימנה, שכן לקהת ובניו החונים תימנה, נשתתפו עם קרח במחלוקתו, אוי לרשע אוי לשכנו. כו'
והלא זה תמוה והלא ראינו את דתן ואבירם כרשעים גמורים עוד במצרים כשקרא להם מרע"ה רשע למה תכה רעיך, ובמן הותירו עד בוקר ועוד ועוד, למה רש"י צריך לבאר למה השתתפו עם קרח, והלא מעודם היו אופוזיציונרים, ולכאו' אפי' אם היו בקצה השני של המחנה אין ספק שהיו מהראשונים לקום ולחלוק נגד משה,
לא זכיתי להבין כ"ז  
האם למישהו יש הסבר בבקשה?
 

ערכים:


יהושע
הודעות: 1796
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי יהושע » 26 יוני 2019, 12:10

פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 09:04
כתב רשי בריש פר' קרח:
ודתן ואבירם: בשביל שהיה שבט ראובן שרוי בחנייתם תימנה, שכן לקהת ובניו החונים תימנה, נשתתפו עם קרח במחלוקתו, אוי לרשע אוי לשכנו. כו'
והלא זה תמוה והלא ראינו את דתן ואבירם כרשעים גמורים עוד במצרים כשקרא להם מרע"ה רשע למה תכה רעיך, ובמן הותירו עד בוקר ועוד ועוד, למה רש"י צריך לבאר למה השתתפו עם קרח, והלא מעודם היו אופוזיציונרים, ולכאו' אפי' אם היו בקצה השני של המחנה אין ספק שהיו מהראשונים לקום ולחלוק נגד משה,
לא זכיתי להבין כ"ז  
האם למישהו יש הסבר בבקשה?

א. לא בגלל שעשו עבירות פעמיים הם צריכים להיות בכל מקום ראשי בעלי העבירות.
ב. בכל המקומות לא מפורש בפסוק שזה היה דתן ואבירם ויתכן שזה מדרשות חלוקות.
 


מבקש אמת
הודעות: 2950
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 1149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי מבקש אמת » 26 יוני 2019, 12:16

פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 09:04
כתב רשי בריש פר' קרח:
ודתן ואבירם: בשביל שהיה שבט ראובן שרוי בחנייתם תימנה, שכן לקהת ובניו החונים תימנה, נשתתפו עם קרח במחלוקתו, אוי לרשע אוי לשכנו. כו'
והלא זה תמוה והלא ראינו את דתן ואבירם כרשעים גמורים עוד במצרים כשקרא להם מרע"ה רשע למה תכה רעיך, ובמן הותירו עד בוקר ועוד ועוד, למה רש"י צריך לבאר למה השתתפו עם קרח, והלא מעודם היו אופוזיציונרים, ולכאו' אפי' אם היו בקצה השני של המחנה אין ספק שהיו מהראשונים לקום ולחלוק נגד משה,
לא זכיתי להבין כ"ז  
האם למישהו יש הסבר בבקשה?

בשפתי חכמים מבואר שהשאלה על כך שלדתן ואבירם לא היה שום רווח בזה שהרי לא היו לויים או בכורים, וכנראה כל שאר מחלוקתם היה בדבר שהיה להם רווח מזה, וצ"ע. 

אך בפשטות הנני מבין שרש"י כותב זאת על ר"נ ראשי סנהדראות ולאו דווקא על דתן ואבירם עצמם (אף שהד"ה של רש"י הוא על דתן ואבירם).
 

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיניפיני
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי פיניפיני » 26 יוני 2019, 12:27

יהושע כתב:
26 יוני 2019, 12:10
פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 09:04
כתב רשי בריש פר' קרח:
ודתן ואבירם: בשביל שהיה שבט ראובן שרוי בחנייתם תימנה, שכן לקהת ובניו החונים תימנה, נשתתפו עם קרח במחלוקתו, אוי לרשע אוי לשכנו. כו'
והלא זה תמוה והלא ראינו את דתן ואבירם כרשעים גמורים עוד במצרים כשקרא להם מרע"ה רשע למה תכה רעיך, ובמן הותירו עד בוקר ועוד ועוד, למה רש"י צריך לבאר למה השתתפו עם קרח, והלא מעודם היו אופוזיציונרים, ולכאו' אפי' אם היו בקצה השני של המחנה אין ספק שהיו מהראשונים לקום ולחלוק נגד משה,
לא זכיתי להבין כ"ז  
האם למישהו יש הסבר בבקשה?
א. לא בגלל שעשו עבירות פעמיים הם צריכים להיות בכל מקום ראשי בעלי העבירות.
ב. בכל המקומות לא מפורש בפסוק שזה היה דתן ואבירם ויתכן שזה מדרשות חלוקות.
א. משה רבינו קרא להם רשע
ב. עי' מדרש רבה שמות שמשמע שהיו רשעים מזה שכתוב שם הם שאמרו הם ש... וז"ל המדרש שם:
וְכֵן אַתָּה מוֹצֵא שֶׁלֹא נִשְׁמַע הַדָּבָר אֶלָּא עַל יְדֵי הָעִבְרִים, שֶׁנֶּאֱמַר: וַיֵּצֵא בַּיּוֹם הַשֵּׁנִי וְהִנֵּה שְׁנֵי אֲנָשִׁים עִבְרִים נִצִּים, זֶה דתָן וַאַבִירָם, קְרָאָם נִצִּים עַל שֵׁם סוֹפָם, הֵם הֵם שֶׁאָמְרוּ דָּבָר זֶה, הֵם הָיוּ שֶׁהוֹתִירוּ מִן הַמָּן, הֵם הָיוּ שֶׁאָמְרוּ (במדבר יד, ד): נִתְּנָה רֹאשׁ וְנָשׁוּבָה מִצְרָיְמָה, הֵם שֶׁהִמְרוּ עַל יַם סוּף.



 

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיניפיני
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי פיניפיני » 26 יוני 2019, 12:35

מבקש אמת כתב:
26 יוני 2019, 12:16
פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 09:04
כתב רשי בריש פר' קרח:
ודתן ואבירם: בשביל שהיה שבט ראובן שרוי בחנייתם תימנה, שכן לקהת ובניו החונים תימנה, נשתתפו עם קרח במחלוקתו, אוי לרשע אוי לשכנו. כו'
והלא זה תמוה והלא ראינו את דתן ואבירם כרשעים גמורים עוד במצרים כשקרא להם מרע"ה רשע למה תכה רעיך, ובמן הותירו עד בוקר ועוד ועוד, למה רש"י צריך לבאר למה השתתפו עם קרח, והלא מעודם היו אופוזיציונרים, ולכאו' אפי' אם היו בקצה השני של המחנה אין ספק שהיו מהראשונים לקום ולחלוק נגד משה,
לא זכיתי להבין כ"ז  
האם למישהו יש הסבר בבקשה?
בשפתי חכמים מבואר שהשאלה על כך שלדתן ואבירם לא היה שום רווח בזה שהרי לא היו לויים או בכורים, וכנראה כל שאר מחלוקתם היה בדבר שהיה להם רווח מזה, וצ"ע. 

אך בפשטות הנני מבין שרש"י כותב זאת על ר"נ ראשי סנהדראות ולאו דווקא על דתן ואבירם עצמם (אף שהד"ה של רש"י הוא על דתן ואבירם).
מלשון רשי נראה שחילק לשנים, בתחילה דבר עליהם ואח"כ על קרח, ואח"כ מציין כשמביא את הר"נ הנ"ל שרובם משבט ראובן, עיי"ש. 
 


איש בנימין
הודעות: 156
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי איש בנימין » 26 יוני 2019, 15:13

מי אמר שכוונת רש"י שדתן ואבירם הצטרפו לקורח, אולי להיפך...


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי מאן דהו » 26 יוני 2019, 15:14

איש בנימין כתב:
26 יוני 2019, 15:13
מי אמר שכוונת רש"י שדתן ואבירם הצטרפו לקורח, אולי להיפך...

רש"י כותב "נשתתפו עם קורח במחלקתו"


איש ווילנא
הודעות: 2268
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 617 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי איש ווילנא » 26 יוני 2019, 15:55

אם דתן ואבירם היו סתם שני אנשים מוחזקים ברשעות וידועים ומוכרים בדרכם הכתוב לא היה מזכיר אותם במחלוקת במקום שמזכיר מאתים חמישים איש ראשי עדה קרואי מועד אנשי שם. ומשה לא היה נזקק אלייהם. רק משמע כאן שהיו מנהיגים בעם ישראל ולכן גם אם היה שורשים של חטא כבר במצרים עדיין כמובן יש מקום לדרוש שנגררו אחר הרשעים


איש ווילנא
הודעות: 2268
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 617 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי איש ווילנא » 26 יוני 2019, 15:56

אם דתן ואבירם היו סתם שני אנשים מוחזקים ברשעות וידועים ומוכרים בדרכם הכתוב לא היה מזכיר אותם במחלוקת במקום שמזכיר מאתים חמישים איש ראשי עדה קרואי מועד אנשי שם. ומשה לא היה נזקק אלייהם. רק משמע כאן שהיו מנהיגים בעם ישראל ולכן גם אם היה שורשים של חטא כבר במצרים עדיין כמובן יש מקום לדרוש שנגררו אחר הרשעים

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיניפיני
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי פיניפיני » 27 יוני 2019, 10:23

מצ"ב דבר נפלא מהרי"י מבלענדוב בנו של השרף ממאגלניצא ונכד המגיד מקאזניץ בספרו אמת ליעקב בעניין זה.

אמת ליעקב קרח.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פרלמן משה
הודעות: 944
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי פרלמן משה » 27 יוני 2019, 15:51

פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 09:04
כתב רשי בריש פר' קרח:
ודתן ואבירם: בשביל שהיה שבט ראובן שרוי בחנייתם תימנה, שכן לקהת ובניו החונים תימנה, נשתתפו עם קרח במחלוקתו, אוי לרשע אוי לשכנו. כו'
והלא זה תמוה והלא ראינו את דתן ואבירם כרשעים גמורים עוד במצרים כשקרא להם מרע"ה רשע למה תכה רעיך, ובמן הותירו עד בוקר ועוד ועוד, למה רש"י צריך לבאר למה השתתפו עם קרח, והלא מעודם היו אופוזיציונרים, ולכאו' אפי' אם היו בקצה השני של המחנה אין ספק שהיו מהראשונים לקום ולחלוק נגד משה,
לא זכיתי להבין כ"ז  
האם למישהו יש הסבר בבקשה?

יתכן, שלדתן ואבירם התאים לעשות צד שלישי, והשאלה למה השתתפו עם קרח...
 


מי זה
הודעות: 24
הצטרף: 08 ינואר 2019, 16:46
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי מי זה » 27 יוני 2019, 16:41

מספר מעשי השם לרבי אליעזר אשכנזי זללה"ה

מעשי ה' - על דברי רש''י בפרשת קרח ''אוי לרשע ואוי לשכנו'' 1.jpg
מעשי ה' - על דברי רש''י בפרשת קרח ''אוי לרשע ואוי לשכנו'' 2.jpg

ואמנם היה אפשר לומר בהיפוך, דברישא הו"ל לרש"י לפרש טעם מחלוקתו של קורח.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי מאן דהו » 28 יוני 2019, 00:29

יהושע כתב:
26 יוני 2019, 12:10
פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 09:04
כתב רשי בריש פר' קרח:
ודתן ואבירם: בשביל שהיה שבט ראובן שרוי בחנייתם תימנה, שכן לקהת ובניו החונים תימנה, נשתתפו עם קרח במחלוקתו, אוי לרשע אוי לשכנו. כו'
והלא זה תמוה והלא ראינו את דתן ואבירם כרשעים גמורים עוד במצרים כשקרא להם מרע"ה רשע למה תכה רעיך, ובמן הותירו עד בוקר ועוד ועוד, למה רש"י צריך לבאר למה השתתפו עם קרח, והלא מעודם היו אופוזיציונרים, ולכאו' אפי' אם היו בקצה השני של המחנה אין ספק שהיו מהראשונים לקום ולחלוק נגד משה,
לא זכיתי להבין כ"ז  
האם למישהו יש הסבר בבקשה?

א. לא בגלל שעשו עבירות פעמיים הם צריכים להיות בכל מקום ראשי בעלי העבירות.
ב. בכל המקומות לא מפורש בפסוק שזה היה דתן ואבירם ויתכן שזה מדרשות חלוקות.
 

viewtopic.php?f=57&t=1818


בן של רב
הודעות: 1503
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 676 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי בן של רב » 28 יוני 2019, 00:58

מצינו רבות שהתורה בוחרת להעביר מסר דוקא בדוגמא הכי רחוקה כדי ללמד שאפילו עד כדי כך הדברים מגיעים.
(וכגון האיסור הכללי להכות יהודי נלמד דוקא ממקרה חריג ששם יש מצוה להלקותו, ורק לא יוסיף להכותו עוד 1 יותר מ-39.
ושנקרא רשע לומדים דוקא מדתן ואבירם, ללמד שאף המכה את השייגעץ השני גם הוא נקרא רשע. וכהנה רבות)


אולי זה נועד ללמד מוסר השכל לכל מי שמרגיש רשע ושפל וכו',
שבכל זאת ישמור מרחק ממי שיכול להוריד אותו עוד קצת.
כי אחרי הכל עדיין יש לו מה להפסיד - - - גם את ממונו וגם את חייו!


שף ויתיב
הודעות: 88
הצטרף: 08 יוני 2017, 01:00
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי שף ויתיב » 28 יוני 2019, 01:00

איש בנימין כתב:
26 יוני 2019, 15:13
מי אמר שכוונת רש"י שדתן ואבירם הצטרפו לקורח, אולי להיפך...



פעם כתבתי בזה בארוכה ואינו תח''י כעת, תמצית הדברים היתה, שקורח הסית אותם בדעות אבל הוא לא בא לידי מעשים, והם לקחו את זה לפסים מעשיים עד שכבר קורח עצמו לא יכל לחזור בו. 
ועיין היטב לשון הפסוק במדבר  -  פרק כ״ו  -  פסוק ט׳:
ובני אליאב נמואל ודתן ואבירם הוא דתן ואבירם (קרואי) קריאי העדה אשר הצו על משה ועל אהרן בעדת קרח בהצתם על ה'. ובמפרשים שם. 


משה נפתלי
הודעות: 872
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 255 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי משה נפתלי » 18 יוני 2020, 01:28

איש ווילנא כתב:
26 יוני 2019, 15:55
משמע כאן שהיו מנהיגים בעם ישראל.
מפורש הוא בפרשת פינחס: הוּא דָתָן וַאֲבִירָם קְרִיאֵי הָעֵדָה.


אבי חי
הודעות: 826
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי אבי חי » 18 יוני 2020, 08:11

פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 09:04
כתב רשי בריש פר' קרח:
ודתן ואבירם: בשביל שהיה שבט ראובן שרוי בחנייתם תימנה, שכן לקהת ובניו החונים תימנה, נשתתפו עם קרח במחלוקתו, אוי לרשע אוי לשכנו. כו'
והלא זה תמוה והלא ראינו את דתן ואבירם כרשעים גמורים עוד במצרים כשקרא להם מרע"ה רשע למה תכה רעיך, ובמן הותירו עד בוקר ועוד ועוד, למה רש"י צריך לבאר למה השתתפו עם קרח, והלא מעודם היו אופוזיציונרים, ולכאו' אפי' אם היו בקצה השני של המחנה אין ספק שהיו מהראשונים לקום ולחלוק נגד משה,
לא זכיתי להבין כ"ז  
האם למישהו יש הסבר בבקשה?

בני ראובן קאי אף אאון בן פלת כמ"ש רש"י,
וגם בלא"ה אפשר דהדיוק מדהוצרך הכתוב להשמיענו דהם בני ראובן, ודוק.


משה נפתלי
הודעות: 872
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 255 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פרשת קרח: דתן ואבירם - דבר תמיהא

שליחה על ידי משה נפתלי » 18 יוני 2020, 11:04

פיניפיני כתב:
26 יוני 2019, 12:27
ז"ל המדרש: 'וְהִנֵּה שְׁנֵי אֲנָשִׁים עִבְרִים נִצִּים', זֶה דָּתָן וַאַבִירָם. קְרָאָם 'נִצִּים' עַל שֵׁם סוֹפָם. הֵם הֵם שֶׁאָמְרוּ דָּבָר זֶה, הֵם הָיוּ שֶׁהוֹתִירוּ מִן הַמָּן, הֵם הָיוּ שֶׁאָמְרוּ 'נִתְּנָה רֹאשׁ וְנָשׁוּבָה מִצְרָיְמָה', הֵם שֶׁהִמְרוּ עַל יַם סוּף.

דברי המדרש, המתארים את דיוקניהם של דתן ואבירם כאנשי־שולים, טעונים העמקה, שכן מן המקראות עולה תמונה הפוכה: מראשי העם ומקציניו היו, ובמעשה קורח הם היו השפּיץ.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “קרח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים