איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
כוללניק
הודעות: 5
הצטרף: 09 פברואר 2019, 23:30
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי כוללניק » 27 יוני 2019, 12:22

אני מעוניין לפתוח מסגרת לבעלי בתים, חרדים עובדים וכיו"ב מסגרת שילמדו סדר אחד ביום (או סדר ב' או ג')
איך נקרא בעיניכם מי שלומד חצי יום...
אברך שעובד או בעה"ב שלומד,
או באיזה כינו מכובד ומתאים הייתם משתמשים


אני אחד מחברי הפורום הותיקים...
וזה ניק שני שלי...

 


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי yosf » 27 יוני 2019, 12:36

אברך שעובד???? אין חיה כזאת [היינו בהגדרה...]


פותח הנושא
כוללניק
הודעות: 5
הצטרף: 09 פברואר 2019, 23:30
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי כוללניק » 27 יוני 2019, 12:42

אני מתכוין ל'דיברה תורה כלשון בני אדם"


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 296
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי חגי פאהן » 27 יוני 2019, 13:06

יש בעלי בתים רבים שלומדים 4 שעות ביום. אז הם אברכים?
מצד שני, הרא"ש נשאל על ת"ח אחד שישב בביה"כ כל היום והתפרנס מחלפנות או משהו דומה שהיו באים אליו לביה"כ לכמה דקות, ושאר כל היום למד. ובני העיר תבעו אותו שישתתף בהוצאות העיר, והוא טען שפטור. הרא"ש ענה שודאי חכמים שפטרו ת"ח ממסים לא התכוונו שת"ח צריך להזדקק לבריות, אלא יכול להתפרנס בדוחק לצרכיו ההכרחיים ועדיין נקרא ת"ח להיפטר ממסים.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 453
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 יוני 2019, 13:08

החלוקה האמיתית אינה לאברכים ובעלי בתים עובדים אלא לתלמידי חכמים גדולים תלמידי חכמים קטנים ועמי הארץ והכל לפי הענין.


פיניפיני
הודעות: 173
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי פיניפיני » 27 יוני 2019, 13:11

חגי פאהן כתב:
27 יוני 2019, 13:06
יש בעלי בתים רבים שלומדים 4 שעות ביום. אז הם אברכים?
מצד שני, הרא"ש נשאל על ת"ח אחד שישב בביה"כ כל היום והתפרנס מחלפנות או משהו דומה שהיו באים אליו לביה"כ לכמה דקות, ושאר כל היום למד. ובני העיר תבעו אותו שישתתף בהוצאות העיר, והוא טען שפטור. הרא"ש ענה שודאי חכמים שפטרו ת"ח ממסים לא התכוונו שת"ח צריך להזדקק לבריות, אלא יכול להתפרנס בדוחק לצרכיו ההכרחיים ועדיין נקרא ת"ח להיפטר ממסים.
זהו דבר שתלוי באדם, יש אדם שלומד סדר אחד ו4-5 שעות ביום עובד ובמהותו הוא 'עובד', מצד שני יש אדם שכנ"ל ובמהותו ובעצמותו הוא 'אברך' ו'בן תורה' בכל ישותו!, ודו"ק היטב.
 


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 359
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי יוסף יצחק » 27 יוני 2019, 13:20

קובע עיתים לתורה


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 יוני 2019, 13:24

yosf כתב:
27 יוני 2019, 12:36
אברך שעובד???? אין חיה כזאת [היינו בהגדרה...]

כנראה שטעית בשגגה. והזהר...לעבור על צער בעלי חיים...
אברך פירושו רך בשנים ואב בחכמה
אדם שלמד בישיבה במשך שנים, הוא טעון בחכמה וכל שממשיך ללמוד סדר שלם ביום, ראוי להקרא בשם אברך!
כדאי להעריך אדם שעל אף שיצא לעבוד נפשו קשורה עדין לבית המדרש -קשר מעשי של לימוד קבוע ורצוף


דרך אגב כאחד שנמנה על ציבור האברכים ומעריץ את חבריי. ארצה להוסיף, כשם שישנם אברכים [די מעטים] שלא ראויים להיקרא בתואר אברכים מחמת השטייגען הלא רציף וכהנה ומאידך אדם שעובד מוסר נפשו ומגיע ללמוד סדר שלם כל יום לא נופל מהם במאומה


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 574
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי במבי » 27 יוני 2019, 14:40

האברך הראשון בהיסטוריה היה יוסף כידוע ("ויקראו לפניו אברך" בראשית מא-מג)
והוא היה משנה למלך מצרים וזה לא גרע ממנו את התואר אברך.


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי yosf » 27 יוני 2019, 14:53

מאן דהו כתב:
27 יוני 2019, 13:24
yosf כתב:
27 יוני 2019, 12:36
אברך שעובד???? אין חיה כזאת [היינו בהגדרה...]

כנראה שטעית בשגגה. והזהר...לעבור על צער בעלי חיים...
אברך פירושו אב בשנים ורך בחכמה
אדם שלמד בישיבה במשך שנים, הוא טעון בחכמה וכל שממשיך ללמוד סדר שלם ביום, ראוי להקרא בשם אברך!
כדאי להעריך אדם שעל אף שיצא לעבוד נפשו קשורה עדין לבית המדרש -קשר מעשי של לימוד קבוע ורצוף


דרך אגב כאחד שנמנה על ציבור האברכים ומעריץ את חבריי. ארצה להוסיף, כשם שישנם אברכים [די מעטים] שלא ראויים להיקרא בתואר אברכים מחמת השטייגען הלא רציף וכהנה ומאידך אדם שעובד מוסר נפשו ומגיע ללמוד סדר שלם כל יום לא נופל מהם במאומה
ודאי ודאי דיש להעריך טובא אדם העמל לפרנסתו וקובע לימוד סדר וכדו' ביום, ואדרבה יש וגדול מחלק מהאברכים וכו' 
לא נצרכה אלא מחמת דבדורנו התורה מושפלת לעפר ולפיכך חובה עלינו לרומם ולפאר כל מי שזכה ללמוד בכולל, ומחמת כן לפי דעתי הדלה שתואר אברך הוא תואר מרומם על שאר תארים דהרב הגאון וכדו' לפיכך נ"ל דאין ראוי לייחדו אלא על אברך דשני סדרים וכו'
וכבר רמזתי דהיינו רק בהגדרה
ואדרבה ודאי צריך ליתן שם מכובד ולייקר להעמלים בתורה אף דמכורח המציאות ורצון השי"ת והנהגת עולמו עמלים לפרנסתם
 


עניין
הודעות: 163
הצטרף: 07 מאי 2019, 00:02
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי עניין » 27 יוני 2019, 17:45

השאלה היא איך לכתוב במודעות? לדעתי 'כולל לבני תורה שעובדים בחלק מהיום'.
יש איזה נ"מ אחרת?


אמת מארץ תצמח
הודעות: 143
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 27 יוני 2019, 17:53

משלבים תורה עם דרך ארץ


מודים דרבנן
הודעות: 9
הצטרף: 20 יוני 2019, 14:38
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מודים דרבנן » 27 יוני 2019, 18:54

הכי מתאים 'כולל בעלי בתים', אלא שכיום שם זה מורה על פנסיונרים המקדישים חלק מהיום ללימוד.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
הודעות: 198
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 27 יוני 2019, 19:07

אצלנו נהוג לומר- אברך חצי יום. (בלי להיכנס לנידון מה נכון יותר לומר)


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 574
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי במבי » 27 יוני 2019, 19:35

ה"עזר כנגדו" שלי הציעה את השם "והגית בו"

אפשר גם "תורת העמל"/"רץ כצבי"/"גיבורי כח"


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מחשבות » 27 יוני 2019, 19:38

עולם הפוך ראיתי
הצורה הנכונה והראויה זה להתפרנס מיגיע כפיו
בשעות עבודה המינימליות הנצרכות לזה
וללמוד בכל רגע פנוי (אף בתוך זמן זה כשאפשר)
וגם אם יכתבו אלף "פשטלאך"
לא תזוז הגמ' ממקומה
וגדול הנהנה מיגיעו יותר מיר"ש,
ומנגד גם אם ההכרח לא יגונה
חרפה שאין כמותה ליהנות מן הצדקה,
ואפילו החולקים על הרמב"ם זה על שכר לרבנים
אבל ודאי שהתלמידים לא אמורים לקבל שכר.
אמנם פחתו הדורות ויש הטוענים שכיום א"א לנהוג כן.
אבל כמה עיוות זה שהבדיעבד נהיה לכתחילה
החרפה נהייתה כבוד, ונהנה מיגיעו תחתית השפלות.
וכדאי לשים לב כמה עמוקה הקטנות
עד שכל העוסק ב"שטעלע" בזוי מרגיש מלך
אף שוודאי שזה לא מקדם אותו בתורה
וכבר הכרתי ראשי ישיבות שכמעט ולא פותחים ספר
והאוכל מיגיעו ויגע בעשר אצבעותיו בתורה
למרמס לרגלי אותו משיב / מק"ק.
והתורה זועקת הרבה עשו כר"ש ולא עלתה בידם
ואף אם נאמר שלמעט זה כן הדרך
אך איך הרוב נהיה אותו המיעוט המובחר
שאף גדולי התנאים לא היו כן...


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1309
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 551 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי בן של רב » 27 יוני 2019, 19:49

קהילת זילברמן ומשפחת נדל מקיימים את הרמב"ם כפשוטו.
והגראי"ל נשאל על זה וענה שבדורנו אנו - הנסיון הוכיח שיחידים הצליחו בזה, והרבים לא.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1309
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 551 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי בן של רב » 27 יוני 2019, 19:53

מחשבות כתב:
27 יוני 2019, 19:38
עולם הפוך ראיתי
הצורה הנכונה והראויה זה להתפרנס מיגיע כפיו
בשעות עבודה המינימליות הנצרכות לזה
וללמוד בכל רגע פנוי (אף בתוך זמן זה כשאפשר)
וגם אם יכתבו אלף "פשטלאך"
לא תזוז הגמ' ממקומה
וגדול הנהנה מיגיעו יותר מיר"ש,
ומנגד גם אם ההכרח לא יגונה
חרפה שאין כמותה ליהנות מן הצדקה,
ואפילו החולקים על הרמב"ם זה על שכר לרבנים
אבל ודאי שהתלמידים לא אמורים לקבל שכר.
אמנם פחתו הדורות ויש הטוענים שכיום א"א לנהוג כן.
אבל כמה עיוות זה שהבדיעבד נהיה לכתחילה
החרפה נהייתה כבוד, ונהנה מיגיעו תחתית השפלות.
וכדאי לשים לב כמה עמוקה הקטנות
עד שכל העוסק ב"שטעלע" בזוי מרגיש מלך
אף שוודאי שזה לא מקדם אותו בתורה
וכבר הכרתי ראשי ישיבות שכמעט ולא פותחים ספר
והאוכל מיגיעו ויגע בעשר אצבעותיו בתורה
למרמס לרגלי אותו משיב / מק"ק.
והתורה זועקת הרבה עשו כר"ש ולא עלתה בידם
ואף אם נאמר שלמעט זה כן הדרך
אך איך הרוב נהיה אותו המיעוט המובחר
שאף גדולי התנאים לא היו כן...
שכחנו את המושג שבט לוי? 
 


יוסף ה'
הודעות: 73
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי יוסף ה' » 27 יוני 2019, 19:57

יש מישהו שעשה את הרעיון שלך וקרא לזה "עיתים" ולבאים בשעריו קרא "בני תורה".

ראה כאן


yosf
משתמש ותיק
הודעות: 207
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי yosf » 27 יוני 2019, 20:03

מחשבות כתב:
27 יוני 2019, 19:38
עולם הפוך ראיתי
הצורה הנכונה והראויה זה להתפרנס מיגיע כפיו
בשעות עבודה המינימליות הנצרכות לזה
וללמוד בכל רגע פנוי (אף בתוך זמן זה כשאפשר)
וגם אם יכתבו אלף "פשטלאך"
לא תזוז הגמ' ממקומה
וגדול הנהנה מיגיעו יותר מיר"ש,
ומנגד גם אם ההכרח לא יגונה
חרפה שאין כמותה ליהנות מן הצדקה,
ואפילו החולקים על הרמב"ם זה על שכר לרבנים
אבל ודאי שהתלמידים לא אמורים לקבל שכר.
אמנם פחתו הדורות ויש הטוענים שכיום א"א לנהוג כן.
אבל כמה עיוות זה שהבדיעבד נהיה לכתחילה
החרפה נהייתה כבוד, ונהנה מיגיעו תחתית השפלות.
וכדאי לשים לב כמה עמוקה הקטנות
עד שכל העוסק ב"שטעלע" בזוי מרגיש מלך
אף שוודאי שזה לא מקדם אותו בתורה
וכבר הכרתי ראשי ישיבות שכמעט ולא פותחים ספר
והאוכל מיגיעו ויגע בעשר אצבעותיו בתורה
למרמס לרגלי אותו משיב / מק"ק.
והתורה זועקת הרבה עשו כר"ש ולא עלתה בידם
ואף אם נאמר שלמעט זה כן הדרך
אך איך הרוב נהיה אותו המיעוט המובחר
שאף גדולי התנאים לא היו כן...
רגע מה חידשת ???
שגם אתה חושב שכל גדו"י שבדורנו וכל ראשי הישיבות וכו' טועים ולא למדו נכון ולא ידעו הרמב"ם וכל השטויות של.....
זה לא חידוש תמיד היו מזרחי ואגפיה!!!!!
ואל תחשוב שאני יגרר אפי' לרגע למו"מ איתך ועם אמת מארץ שמנסה להכניס....
אין מה לנסות אפילו, אין לנו אלא הוראתם של כל גדולי הדורות האח' וכל רבותינו, ומי שלא מתאים לו שילך לחבור לכל החכמים בעינהם
די עם ההבל הזה שאנחנו מבינים יותר מכל הגדולים. ואפי כל קושיות דעלמא לא יוזיזו אותנו מאמונתנו, ודי בזה.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 יוני 2019, 20:12

@yosf ההבלים הללו שאתה ואני ועוד רבים בזים להם כבר נלעסו בפורום ומחשבות סך הכל עוד אחד שחושב לעצמו על דעת עצמו...ובעצם אולי זו גם זכותו...

תראה כאן ויכוח ארוך


viewtopic.php?f=68&t=3178&hilit=%D7%9B% ... 120#p39376
אלימלך כתב:
19 דצמבר 2018, 12:43
בדורות האחרונים בגלל השפע היחסי ועוד היה המנהג בציבור הליטאי שכל אחד כמעט היה אברך כולל.
כאשר הדבר נעשה ע"פ גדולי הדור שתמכו בזה בכל כחם.
בדורנו אנו הקושי להיות אברך לא גדל מהדור הקודם.
הנסיון הפתטי לומר ש"לא צריך להיות אברך כולל" וכן "הנורמה לא צריכה להיות כזאת" הוא מרפה ידים ונובע ע"פ רוב משלושה סיבות שונות:
1. המחשבה "צריך להיות אברך כולל" ושזה הדבר הנורמלי גורמת למי שאינו אברך אלא עובד לפרנסתו הרגשת שונה ורגשי נחיתות. והנה רגשי נחיתות הם כמעט תמיד שליליים (אם לא במקרה שבו האדם נפעל על ידם להיטיב דרכו) והדרך היא שעל האדם לחשוב "שמה לעשות הוא לפי צרכיו לא יכול" אולם חלילה מלנסות לתרץ את עצמו ע"י הטלת דופי בדרך.
2. יש כאלה שכ"כ התרחקו מעולמה של תורה עד שבעיניהם זה דבר קשה מאוד להיות אברך ולכן זה בכלל 'לא הגיוני' שכמעט כולם יהיו אברכים.
3. במקרים חריגים טענות מסוג אלה מגיעות ממקור שאינו טהור וחפץ להיות ממעמידי בית המדרש ר"ל.

והנה כל נידון זה בעניני הציבור אינני רואה צורך להאריך בו אלא ביחס לאדם הפרטי.
שנינו בתנד"א
ד"א מה רכיל זה יש עימו מאה מיני בשמים, אף כל חכם וחכם מישראל שיש בו דברי תורה לאמתו יש בלבבו מאה מחשבות של מקרא, מאה מחשבות של משנה, ומאה מיני תשובות של תלמוד, שנאמר מי זאת עולה מן המדבר [וגו'], כגון משה ואהרן וכל הדומין להן. כיוצא בהן אתה אומר, דתן ואבירם הרשעים, שנתכוון אחד מהן ועשה מריבה עם חבירו, יש בלבבו מאה מחשבות של גזל ומאה מחשבות של עריות [ומאה] מחשבות של שפיכות דמים
למדים אנו מכאן שעולם התוכן של האדם שונה בין דרגות האדם צדיק - מצוות, רשע - עבירות, ובינוני באמצע.

והנה הקושי של האדם להיות אברך מגיע הרבה פעמים [אינני מדבר מצד הכרח וכו'] מזה שעולם התוכן שלו עוצב והתמלא עם הזמן בדברים שליליים.
ההנאות שלו וממילא הסתכלותו "מי חי טוב" נעשתה אצלו התשובה בלאכול קוגל בורקס ופיצה וכמובן כדאי שתהיה דירה עם המון חדרים [שיהיה חדר אחד שיוכל ללבוש בו מכנסים שני חולצה וכו'..] ולראות סרטים ומשחקי מחשב וכו' וכו'
וכן בעניני הדעות, הראש התמלא בנייעס, והלב מעריץ את אליל הספורט שקלע מאה גולים בשנה... וגרוע מכך הוא קורא מידי פעם כל מיני מאמרים עם השקפות זרות באמתלא של בקשת האמת, וכבר מצב רוחו פורח ודמיונו קודח ובליבו הוא משתבח, שהוא איש חושב ומיוחד ולא 'סתם'...
והנה כאשר האדם הזה נצרך להיות אברך כולל, בהחלט זה דבר שנראה לו קשה

אולם יש לדעת שכמעט כל אחד יכול לזכות להיות אברך אולם צריך להיות חכם בשביל זה.
לדוגמא לענין התמדה יש אשכול בפורום שהובאו בו עצות לזה viewtopic.php?f=24&t=2294 -אני ממליץ לקרוא.
ואם באמת האדם רוצה אזי בזמן קצר הוא יוכל לשנות את כל עולם התוכן שלו עד שלא יאמין שרק לפני חודשיים 'זה וזה' ענין אותו
ההנאות שלו יגיעו ממצוות וההסתכלות שלו על "מי נהנה מהחיים" תהיה על זה שיושב ולומד עוד דף גמ' ועוד תוס', וכל בוקר כשרק יפתח את עיניו, ליבו יתרונן לקראת יום חדש שמגיע מלא הנאה אושר ושמחה, וכן בעניני הדעות
בידינו הדבר

נדיב לב כתב:
18 דצמבר 2018, 22:22

לאחד כמוך לא יעזור גם אם היית שומע את דברי רבותינו מפי רבותינו ממש. הלא כל הטענות שטענת בסופו של דבר הם כנגד גדולי ישראל בדורות האחרונים שזירזו במילים ובמעשים את פריחת הכוללים ועודדו והטיפו [אם אפשר לומר..] לכל בחור ונער שלא יצא מבית המדרש לאחר נישואיו בלי לעשות חלוקה ובלי לסייג אלפי סייגים שכתבת מנגד. וזאת משום שעצם החדרת ערך התורה פותרת את רוב הבעיות והטענות של המתנגדים הרואים בערך התורה בסופו של דבר, דבר של מה בכך.
אבל הויכוח מתארך ומתגלגל ואתה נאחז בקרנות המזבח להחזיק את ההתנגדות העזה שלך כנגד הקו שהתוו רבותינו עדן ושליט"א מה אני יגיד לך אם זה עושה לך טוב שיבושם לך. המשך להטיף את דעותיך שלא עולות בקנה אחד עם השקפת רבותינו [או בלשונך של העיתונאים..] והחינוך שקיבל הציבור החרדי ליטאי בדורות האחרונים, מאמין שהם מצידם מספיק נבונים להבין אם הטיעונים הם טיעוני אמת שגם נכתבו מנהמת הלב או פרי התסכול ושנאת החינוך החרדי ליטאי. אני מאחל לך הצלחה, וב"ה מתפלל להקב"ה שיסיר מכולנו את חיבוטי הנפש והערעורים על דעת גדולים [כולל אני] ובעיקר מיצר הרע העוטף את רצוננו באלף טיעונים נוטפי דבש. בהצלחה איש יקר.

עפר ואפר כתב:
21 אוקטובר 2018, 13:13
כל השאלה הזו ידועה וטחונה עד דק.
וידוע מה שרבותינו בכל הדורות האריכו דלא כהרמב"ם בזה. וגם להתפרנס מן הצדקה.
אבל לא זו השאלה!
אבל השאלה המצוייה כיום היא אך ורק זו:
במצב היום, שכמעט כל הנשים מוציאות את הילדים מהבית תומ"י אחר הלידה, למטפלת וגנים וכד',
ומלומדות בכל מיני חכמות ומקצוע בשנות נערותם בסמינר
וכן יוצאות לעבוד, בדר"כ כי הן רוצות, וגם אם הבעל יתחנן אליהן שלא לעבוד,
וגם מסתמא צריכות ע"פ תורה לצאת לעבוד דהבטלה מביאה לידי שעמום (ואין להם כח להיות עם הילדים מהיום עד הלילה, לכן שולחים אותם, וגם כל עבודות הבית אורכות הרבה פחות זמן מפעם, למשל כביסה וכו')
וחלק מתחושת הערך העצמי שלהן - נובעת מגובה התלוש

האם יש סיבה שבמצב זה הבעל יצא גם הוא לעבוד, ע"מ שיהיה לו רכב צמוד ונופש דו שנתי באלפים (פ"א האוסטרי פ"א השוויצרי),
וזה עם כל הנסיונות שיש היום "בחוץ"
ואחרי שלאידך גיסא הקימו גדולי ישראל מערך נפלא שלא היה בדורות קדמוניים שנקרא "כוללים"


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 453
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 יוני 2019, 20:24

בן של רב כתב:
27 יוני 2019, 19:53
מחשבות כתב:
27 יוני 2019, 19:38
 הפוך ראיתי
הצורה הנכונה והראויה זה להתפרנס מיגיע כפיו
בשעות עבודה המינימליות הנצרכות לזה
וללמוד בכל רגע פנוי (אף בתוך זמן זה כשאפשר)
וגם אם יכתבו אלף "פשטלאך"
לא תזוז הגמ' ממקומה
וגדול הנהנה מיגיעו יותר מיר"ש,
ומנגד גם אם ההכרח לא יגונה
חרפה שאין כמותה ליהנות מן הצדקה,
ואפילו החולקים על הרמב"ם זה על שכר לרבנים
אבל ודאי שהתלמידים לא אמורים לקבל שכר.
אמנם פחתו הדורות ויש הטוענים שכיום א"א לנהוג כן.
אבל כמה עיוות זה שהבדיעבד נהיה לכתחילה
החרפה נהייתה כבוד, ונהנה מיגיעו תחתית השפלות.
וכדאי לשים לב כמה עמוקה הקטנות
עד שכל העוסק ב"שטעלע" בזוי מרגיש מלך
אף שוודאי שזה לא מקדם אותו בתורה
וכבר הכרתי ראשי ישיבות שכמעט ולא פותחים ספר
והאוכל מיגיעו ויגע בעשר אצבעותיו בתורה
למרמס לרגלי אותו משיב / מק"ק.
והתורה זועקת הרבה עשו כר"ש ולא עלתה בידם
ואף אם נאמר שלמעט זה כן הדרך
אך איך הרוב נהיה אותו המיעוט המובחר
שאף גדולי התנאים לא היו כן...
ההודעה נסמכת על דברי הרב מחשבות ודברי הרב בן של רב נשתרבבו לכאן בטעות 

בקשר לדעת הרמב"ם שמשמע מדבריך שזה עיקר הדין 
והמנהג היה כבר בימי הרמב"ם לא כדבריו שהרי על דורו ודורות שקדמו לו הרמב"ם מוחה 
וכותב שהמנהג בכל המקומות שאוספים כסף וכו' 
והבאים אחריו האריכו שאין הלכה כדבריו 
התשב"ץ והכסף משנה כידוע והלכה זו מקיימת באין פוצה ומצפצף במהלך הדורות 
אמנם נכון שהם דברו על הרבנים ולא על התלמידים 
וצריך לבדוק אם סברותייהם נכונים גם לתלמידים ואכ"מ 

אמנם יש בזעקתך יותר מקורטוב של אמת 
אמנם הדבר לא נעשה על ידי אנשי עוולה 
אלא בהדרכת רבותיינו שרצו להחזיר כבודה של תורה כאן בארץ ישראל
ולהקים התורה משממותיה 
ואם נעשה מזה נזק בהמשך הזמן 
בטל ההפסד ברווח 
שהתורה פורחת באופן חסר גבולות 
לעומת מה שהיה כאן קודם לכן והדברים ידועים 
 


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מחשבות » 27 יוני 2019, 21:24

התורה פורחת באופן חסר גבולות???
היום יש ראשי ישיבות חסרי מושג בתורה
ואינם יכולים להוציא סוגיא אחת להלכה.
הכוללם הביאו לשכחת התורה!
הסיבה פשוטה:
במקום ש10-20% ילמדו יום ולילה
ושאר העם יתמכו בהם ויקבעו עיתים
היום יש אברך פנוי ל... 24 שעות.
למדתי באחד הכוללים היותר נחשבים
והכרתי מקרוב מאוד גם את כולל מיר,
ולדעתי מעל 50% עדיף היה שיעבדו חצי יום
וילמדו באמת חצי יום.
המצב שכולם בכוללים מייצר רדידות ועליבות.
ומה זה קשור לדעת גדו"י שיתחילו אחר נישואים בכולל
ושירוממו את האברכים.
ידעתי גם ידעתי מגדו"י
שחלקם הוזכרו כאן וחלקם מצוטטים בקביעות
כמי שתמכו שכולם יהיו אברכים
והם שלחו לעבוד כאלו שהתייעצו איתם
והיו פחות בטלנים מ25%מהאברכים (בעדינות...)
אז די לספר סיפורים בשם גדו"י.
וכבר אמר לי אדם גדול מאוד
בביקורת על מי שאמר כנגדו על שיעץ למישהו לעבוד.
שמעולם לא היה בעם ישראל כ"כ בטלה
שהביאה לכ"כ הרבה חטא.
והאומר זאת הקים בעצמו את החשובים שבכוללים
ונזכר בהערצה אצל הגרי"ש הגראי"ל והגרח"ק.


יודע מחשבות
הודעות: 9
הצטרף: 19 יוני 2019, 20:05
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי יודע מחשבות » 27 יוני 2019, 21:30

מחשבות כתב:
27 יוני 2019, 19:38
עולם הפוך ראיתי
הצורה הנכונה והראויה זה להתפרנס מיגיע כפיו
בשעות עבודה המינימליות הנצרכות לזה
וללמוד בכל רגע פנוי (אף בתוך זמן זה כשאפשר)
וגם אם יכתבו אלף "פשטלאך"
לא תזוז הגמ' ממקומה
וגדול הנהנה מיגיעו יותר מיר"ש,
ומנגד גם אם ההכרח לא יגונה
חרפה שאין כמותה ליהנות מן הצדקה,
ואפילו החולקים על הרמב"ם זה על שכר לרבנים
אבל ודאי שהתלמידים לא אמורים לקבל שכר.
אמנם פחתו הדורות ויש הטוענים שכיום א"א לנהוג כן.
אבל כמה עיוות זה שהבדיעבד נהיה לכתחילה
החרפה נהייתה כבוד, ונהנה מיגיעו תחתית השפלות.
וכדאי לשים לב כמה עמוקה הקטנות
עד שכל העוסק ב"שטעלע" בזוי מרגיש מלך
אף שוודאי שזה לא מקדם אותו בתורה
וכבר הכרתי ראשי ישיבות שכמעט ולא פותחים ספר
והאוכל מיגיעו ויגע בעשר אצבעותיו בתורה
למרמס לרגלי אותו משיב / מק"ק.
והתורה זועקת הרבה עשו כר"ש ולא עלתה בידם
ואף אם נאמר שלמעט זה כן הדרך
אך איך הרוב נהיה אותו המיעוט המובחר
שאף גדולי התנאים לא היו כן...
לפי דבריך המיעוט הנבחר הוא האוכל מיגיעו ויגע בעשר אצבעותיו, תרשה לי לשאול מה היחסיות בין ראשי ישיבות שלדבריך לא פותחים ספר, לבין הנהנים מיגיעם ובכל אופן עמלים 'בעשר אצבעותיהם' בתורה, לדעתי יש כאלו  שנמנים על פחות מעשר אצבעות וגם הם מעריכים מספיק את אלו שיכולים שלא להזדקק לזה.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 יוני 2019, 21:36

@יודע מחשבות קבל עצתי. זה כבר נושא טחון שנטחן בפורום על ידי כותבים בסגנון מחשבות וכהנה ואולי זכותם להביע דעה מיושנת שכבר נטענה על ידי המגזר המזרחי..

פשוט להתעלם מטענות הזויות כאלה... אין טעם לפתוח איתם בויכוח לתת להם במה לשפוך את מרכולתם הישנה והלעוסה..תן להם לנסות למחזר מה שנכתב באשכולות אחרים בדיוק על הנושא..


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מחשבות » 27 יוני 2019, 21:37

ראש ישיבה קלאסי זה אדם העמל לפרנסתו
כמה ראשי ישיבה לא עוסקים אלא בהרבצת תורה??
רובם גם אוספי כספים, משגיחי על, רשמים וכו' וכו'.
אשאל אותך: כמה ראשי ישיבות לא פסיק פומא מגירסא
לצערי נספר מקסימום על 2 ידים.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 יוני 2019, 21:39

צודק במאה אחוז.....
ראשי הישיבות הם בטלנים רשמים ושאר מרעין בישין. אה הם גם שנורריסטים. מישהו נרגע עכשיו....


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 453
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 יוני 2019, 21:53

מחשבות כתב:
27 יוני 2019, 21:24
התורה פורחת באופן חסר גבולות???
היום יש ראשי ישיבות חסרי מושג בתורה
ואינם יכולים להוציא סוגיא אחת להלכה.
הכוללם הביאו לשכחת התורה!
הסיבה פשוטה:
במקום ש10-20% ילמדו יום ולילה
ושאר העם יתמכו בהם ויקבעו עיתים
היום יש אברך פנוי ל... 24 שעות.
למדתי באחד הכוללים היותר נחשבים
והכרתי מקרוב מאוד גם את כולל מיר,
ולדעתי מעל 50% עדיף היה שיעבדו חצי יום
וילמדו באמת חצי יום.
המצב שכולם בכוללים מייצר רדידות ועליבות.
ומה זה קשור לדעת גדו"י שיתחילו אחר נישואים בכולל
ושירוממו את האברכים.
ידעתי גם ידעתי מגדו"י
שחלקם הוזכרו כאן וחלקם מצוטטים בקביעות
כמי שתמכו שכולם יהיו אברכים
והם שלחו לעבוד כאלו שהתייעצו איתם
והיו פחות בטלנים מ25%מהאברכים (בעדינות...)
אז די לספר סיפורים בשם גדו"י.
וכבר אמר לי אדם גדול מאוד
בביקורת על מי שאמר כנגדו על שיעץ למישהו לעבוד.
שמעולם לא היה בעם ישראל כ"כ בטלה
שהביאה לכ"כ הרבה חטא.
והאומר זאת הקים בעצמו את החשובים שבכוללים
ונזכר בהערצה אצל הגרי"ש הגראי"ל והגרח"ק.

בקשר לדבריך הראשונים 
אני חושב שאתה מצפה לשלימות 
וידעתי גם ידעתי את כל חסרונות הדור 
אבל בכל זאת ישנם הרבה אברכים 
שקועים בתורה יומם ולילה 
בקשר לרה"י שאינם יודעים סוגיא אחת להלכה 
זה נובע גם הרבה מדרך הלימוד ואכ"מ 
ובכל זאת אני חושב שהיום בכוללים החשובים יודעים הרבה סוגיות להלכה ודי בזה 
ואני יצא מגדרי ואני יתן לך דוגמא 
קח ספר של אברך מצוין שאתה מעריך שמקיף נושא בש"ס ותחפש ספר דומה בדור הראשון שאחר השואה  
ההקף שיש היום בכל החלקים של התורה הוא דבר שלא היה 
ותחשוב את כל זאת ביחס למה שהיה כבוד התורה ירוד בדורות הקודמים 

בקשר לגדולי ישראל 
אני לא בא לטעון שגדולי ישראל אוחזים  מהמצב היום 
אלא שהמצב מעיקרא נוצר על ידי גדולי ישראל 
ובראשם החזון איש שאמר שעכשיו דור או שתים צריכים לחנך את כולם רק לתורה להשלים את החסרון שנוצר בשואה [וזה היה הוראתו גם להרב וולף לחנך את הבנות] 
המצב עכשיו הוא מצב קיים שהוא תוצאה של הנהגת גדולי ישראל בדורות הקודמים 
ובסך הכל הרווח רב על ההפסד 

מה מכאן ולהבא זה שאלה אחרת 


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מחשבות » 27 יוני 2019, 22:02

איש ווילנא כתב:
27 יוני 2019, 21:53

בקשר לדבריך הראשונים
אני חושב שאתה מצפה לשלימות
וידעתי גם ידעתי את כל חסרונות הדור
אבל בכל זאת ישנם הרבה אברכים
שקועים בתורה יומם ולילה
בקשר לרה"י שאינם יודעים סוגיא אחת להלכה
זה נובע גם הרבה מדרך הלימוד ואכ"מ
ובכל זאת אני חושב שהיום בכוללים החשובים יודעים הרבה סוגיות להלכה ודי בזה
ואני יצא מגדרי ואני יתן לך דוגמא
קח ספר של אברך מצוין שאתה מעריך שמקיף נושא בש"ס ותחפש ספר דומה בדור הראשון שאחר השואה
ההקף שיש היום בכל החלקים של התורה הוא דבר שלא היה
ותחשוב את כל זאת ביחס למה שהיה כבוד התורה ירוד בדורות הקודמים

בקשר לגדולי ישראל
אני לא בא לטעון שגדולי ישראל אוחזים מהמצב היום
אלא שהמצב מעיקרא נוצר על ידי גדולי ישראל
ובראשם החזון איש שאמר שעכשיו דור או שתים צריכים לחנך את כולם רק לתורה להשלים את החסרון שנוצר בשואה [וזה היה הוראתו גם להרב וולף לחנך את הבנות]
המצב עכשיו הוא מצב קיים שהוא תוצאה של הנהגת גדולי ישראל בדורות הקודמים
ובסך הכל הרווח רב על ההפסד

מה מכאן ולהבא זה שאלה אחרת
סוף סוף אחרי סיסמאות בשם גדו"י בנוסח ע"ה
הגענו לטיעונים העניניים.
לדעתי יש היום יותר יכולת היקף כי יש מאגרי מידע
ויש שיעורי ראשי הישיבות השונים (כר' שמואל ועוד)
ואפשר לבנות על זה קומה שנייה בקלות.
לדעתי איבדנו לחלוטין את הסברא וההיגיון
אך זה נושא בפנ"ע. 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2412
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1478 פעמים
קיבל תודה: 316 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 יוני 2019, 22:06

@מחשבות מה הענין למחזר אשכולות שלמים???.

אשכול שלם פרוס לפניך שעסק לפני ולפנים עם מקורות לכאן ולשם. אז מה הענין שוב?? לסטות ולהכנס לענינים שלא קשורים לאשכול דנן?!
viewtopic.php?f=68&t=3178&hilit=%D7%9B% ... 120#p39376

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים