איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 יוני 2019, 22:11

מחשבות כתב:
27 יוני 2019, 22:02
איש ווילנא כתב:
27 יוני 2019, 21:53

בקשר לדבריך הראשונים
אני חושב שאתה מצפה לשלימות
וידעתי גם ידעתי את כל חסרונות הדור
אבל בכל זאת ישנם הרבה אברכים
שקועים בתורה יומם ולילה
בקשר לרה"י שאינם יודעים סוגיא אחת להלכה
זה נובע גם הרבה מדרך הלימוד ואכ"מ
ובכל זאת אני חושב שהיום בכוללים החשובים יודעים הרבה סוגיות להלכה ודי בזה
ואני יצא מגדרי ואני יתן לך דוגמא
קח ספר של אברך מצוין שאתה מעריך שמקיף נושא בש"ס ותחפש ספר דומה בדור הראשון שאחר השואה
ההקף שיש היום בכל החלקים של התורה הוא דבר שלא היה
ותחשוב את כל זאת ביחס למה שהיה כבוד התורה ירוד בדורות הקודמים

בקשר לגדולי ישראל
אני לא בא לטעון שגדולי ישראל אוחזים מהמצב היום
אלא שהמצב מעיקרא נוצר על ידי גדולי ישראל
ובראשם החזון איש שאמר שעכשיו דור או שתים צריכים לחנך את כולם רק לתורה להשלים את החסרון שנוצר בשואה [וזה היה הוראתו גם להרב וולף לחנך את הבנות]
המצב עכשיו הוא מצב קיים שהוא תוצאה של הנהגת גדולי ישראל בדורות הקודמים
ובסך הכל הרווח רב על ההפסד

מה מכאן ולהבא זה שאלה אחרת
סוף סוף אחרי סיסמאות בשם גדו"י בנוסח ע"ה
הגענו לטיעונים העניניים.
לדעתי יש היום יותר יכולת היקף כי יש מאגרי מידע
ויש שיעורי ראשי הישיבות השונים (כר' שמואל ועוד)
ואפשר לבנות על זה קומה שנייה בקלות.
לדעתי איבדנו לחלוטין את הסברא וההיגיון
אך זה נושא בפנ"ע. 
זה נכון אבל זה לא רק זה 
תחשוב אפילו על מסכתות בסיסיות כמו ברכות עירובין וכו' כמה ידיעה היה בהם שני דורות לפנינו וכמה ידיעה יש בהם היום ואין עלייהם שיעורי רבי שמואל ושיעורי ראשי ישיבות 
שלא לדבר על סדר טהרות שיש לרבים ידיעות רחבות והכל נבנה עכשיו 
והמציאות היא סוף סוף שיש כל כך הרבה לומדים גם אם אין את המסירות ללימוד שהיה בדורות קודמים בכל זאת התורה מתפשטת ומתרחבת 

 


בן ראם
הודעות: 4
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי בן ראם » 27 יוני 2019, 23:19

אפשר פשוט בקיצור- "פירש ושנה"....


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מאן דהו » 28 יוני 2019, 00:40

בן ראם כתב:
27 יוני 2019, 23:19
אפשר פשוט בקיצור- "פירש ושנה"....

ידידי 'תן כבוד לעמך'..ישראל..'
ואלו שלומדים בוקר ועובדים צהרים פחות הולם כינוייך [הלא הולם] שנה ופירש... אלא פירש ושנה חו..


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1492
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי בן של רב » 28 יוני 2019, 00:45

אנחנו בונים כעת מדינה בתוך מדינה.

הכוללים הם האלטרנטיבה האידיאולוגית לסחף הטבעי של התפתחות מדינה מערבית משגשגת אשר באופן טבעי היא שוכחת מיום ליום את המעט שנשאר לה מהדת והמסורת.

בעברית עתיקה: שמנת עבית כשית... פן תאכל ושבעת וכו'.
והפתרון התורני העתיק: וללוי אמר... יורו משפטיך ליעקב.

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל מי שהבינו מדעו להיבדל ולעמוד לפני ה' - הוא זה שמעמיד שוב ושוב (מתחילה בעצם לימודו ואח"כ גם בהשפעה סביבתית גוברת ומתפשטת) - את דבר ה' כסמכות עליונה שכל החיים אמורים להיות מכוונים על פיה.

בכל מקום שלומדים פחות - הדת הולכת ונחלשת. 
כל נושא שלומדים אותו פחות - הוא הולך ונחלש. 


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי חגי פאהן » 28 יוני 2019, 10:24

בן של רב כתב:
28 יוני 2019, 00:45
אנחנו בונים כעת מדינה בתוך מדינה.

הכוללים הם האלטרנטיבה האידיאולוגית לסחף הטבעי של התפתחות מדינה מערבית משגשגת אשר באופן טבעי היא שוכחת מיום ליום את המעט שנשאר לה מהדת והמסורת.

בעברית עתיקה: שמנת עבית כשית... פן תאכל ושבעת וכו'.
והפתרון התורני העתיק: וללוי אמר... יורו משפטיך ליעקב.

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל מי שהבינו מדעו להיבדל ולעמוד לפני ה' - הוא זה שמעמיד שוב ושוב (מתחילה בעצם לימודו ואח"כ גם בהשפעה סביבתית גוברת ומתפשטת) - את דבר ה' כסמכות עליונה שכל החיים אמורים להיות מכוונים על פיה.

בכל מקום שלומדים פחות - הדת הולכת ונחלשת. 
כל נושא שלומדים אותו פחות - הוא הולך ונחלש.
דבריך כקילורין לעיניים. ודאי שאין להוריד ממספר השעות אלא בהתייעצות עם ת"ח (הרי גם האיש החסיד ממוצ"ש בסוף יצא לעבוד...).
השאלה האם זו המציאות האמיתית בכוללים. מספר החרדים (אני מתכוון מבחוץ) שכבר לא נשמעים לרבנים (צניעות הנשים, פלאפונים, וגם כשרות ותפילין!) הולך וגדל. האם הם לא למדו בישיבות וכוללים? ונכד של אדמו"ר מפורסם סיים אשתקד קורס קצינים בצבא הישראלי. א"כ, אם כולנו מסכימים שחשוב מאד ללמוד, ולפי אחוזי הבטלה שכתבו כאן למעלה (בהנחה שהם קרובים למציאות) אם כן יש משהו במערכת הזאת שלא עובד. ו...כן, אולי יש אברכים מסויימים שילמדו יותר אם יתחילו לעבוד חצי יום. ולא צריך לומר לי שיש המונים שלומדים באמת, אני מכיר אותם אישית.
כל זה ברעיון, מבלי להיכנס לבעיות שדוחה גיוס אסור בעבודה וכו'.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 794
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי איש ווילנא » 28 יוני 2019, 11:12

[
חגי פאהן כתב:
28 יוני 2019, 10:24
וגם כשרות ותפילין!)

מה את מתכוון תפילין


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי חגי פאהן » 29 יוני 2019, 21:42

איש ווילנא כתב:
28 יוני 2019, 11:12
[
חגי פאהן כתב:
28 יוני 2019, 10:24
וגם כשרות ותפילין!)



מה את מתכוון תפילין
לא מתפללים ביום חול ולא מניחים תפילין.


בן ראם
הודעות: 4
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי בן ראם » 30 יוני 2019, 01:01

מאן דהו כתב:
28 יוני 2019, 00:40
 
בן ראם כתב:
27 יוני 2019, 23:19
אפשר פשוט בקיצור- "פירש ושנה"....

ידידי 'תן כבוד לעמך'..ישראל..'
ואלו שלומדים בוקר ועובדים צהרים פחות הולם כינוייך [הלא הולם] שנה ופירש... אלא פירש ושנה חו..
קצת הומור ידידי... לא צריך לכל דבר אצלנו למצוא שם. ב"ה אנשים לומדים תורה ומפרנסים, לא צריך ישר לקטלג אותם באיזו קטגוריה. סליחה אם מאן דהוא נפגע.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי מאן דהו » 30 יוני 2019, 01:06

בן ראם כתב:
30 יוני 2019, 01:01
מאן דהו כתב:
28 יוני 2019, 00:40
 
בן ראם כתב:
27 יוני 2019, 23:19
אפשר פשוט בקיצור- "פירש ושנה"....

ידידי 'תן כבוד לעמך'..ישראל..'
ואלו שלומדים בוקר ועובדים צהרים פחות הולם כינוייך [הלא הולם] שנה ופירש... אלא פירש ושנה חו..
קצת הומור ידידי... לא צריך לכל דבר אצלנו למצוא שם. ב"ה אנשים לומדים תורה ומפרנסים, לא צריך ישר לקטלג אותם באיזו קטגוריה. סליחה אם מאן דהוא נפגע.
הומור הומור אבל..
הומור יהודי כנגד יהודי לא מקובל...נכתב בהומור..


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1492
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 672 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך קוראים לאברך שעובד בסדר ב'..?

שליחה על ידי בן של רב » 30 יוני 2019, 02:30

חגי פאהן כתב:
28 יוני 2019, 10:24
בן של רב כתב:
28 יוני 2019, 00:45
אנחנו בונים כעת מדינה בתוך מדינה.

הכוללים הם האלטרנטיבה האידיאולוגית לסחף הטבעי של התפתחות מדינה מערבית משגשגת אשר באופן טבעי היא שוכחת מיום ליום את המעט שנשאר לה מהדת והמסורת.

בעברית עתיקה: שמנת עבית כשית... פן תאכל ושבעת וכו'.
והפתרון התורני העתיק: וללוי אמר... יורו משפטיך ליעקב.

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל מי שהבינו מדעו להיבדל ולעמוד לפני ה' - הוא זה שמעמיד שוב ושוב (מתחילה בעצם לימודו ואח"כ גם בהשפעה סביבתית גוברת ומתפשטת) - את דבר ה' כסמכות עליונה שכל החיים אמורים להיות מכוונים על פיה.

בכל מקום שלומדים פחות - הדת הולכת ונחלשת. 
כל נושא שלומדים אותו פחות - הוא הולך ונחלש.
דבריך כקילורין לעיניים. ודאי שאין להוריד ממספר השעות אלא בהתייעצות עם ת"ח (הרי גם האיש החסיד ממוצ"ש בסוף יצא לעבוד...).
השאלה האם זו המציאות האמיתית בכוללים. מספר החרדים (אני מתכוון מבחוץ) שכבר לא נשמעים לרבנים (צניעות הנשים, פלאפונים, וגם כשרות ותפילין!) הולך וגדל. האם הם לא למדו בישיבות וכוללים? ונכד של אדמו"ר מפורסם סיים אשתקד קורס קצינים בצבא הישראלי. א"כ, אם כולנו מסכימים שחשוב מאד ללמוד, ולפי אחוזי הבטלה שכתבו כאן למעלה (בהנחה שהם קרובים למציאות) אם כן יש משהו במערכת הזאת שלא עובד. ו...כן, אולי יש אברכים מסויימים שילמדו יותר אם יתחילו לעבוד חצי יום. ולא צריך לומר לי שיש המונים שלומדים באמת, אני מכיר אותם אישית.
כל זה ברעיון, מבלי להיכנס לבעיות שדוחה גיוס אסור בעבודה וכו'.
מוסכם על כולנו שלא כו-לם עשויים מאותו חומר. 
אבל כשדנים באופן כללי - אין לקטרג ולתקוף את מרכז ובסיס המערכת מכח כשלונות שבשוליים. 

המערכת עצמה של הכוללים נועדה ליצור סחף הפוך לגמרי מהסחף הטבעי והיצרי. 

ובראש גדול זה דוקא כן עובד - כי עובדה היא שכמעט בכל נושא רק כאן זה המקום הכי תורני והכי יהודי בעולם >בחשבון כולל< ולא בהתמקדות בקטנות. 

וכל פיקח יגיד לך שזה הסוד שהוכיח את עצמו בכל הדורות ובכל המקומות!
שככל שיותר אנשים ובמשך יותר שעות ושנים ובמרחבי עוד ועוד סוגיות - שמים את התורה במרכז ההתעניינות של חייהם
(ולא את בטניהם אלוהיהם וכל שאר אלהויות הרבה שאיוו להם...)
כך באותה מידה התורה מתעצמת עוד יותר באחיזתה בשטח בפועל. 
וכן להיפך ח"ו. 
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח