ציצית עם תכלת

נושאים שונים

פותח הנושא
חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 268 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ציצית עם תכלת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 יוני 2019, 22:36

האם זה נכון שלא מצוי בידי הארכיאולוגים ציצית עם תכלת מזמן חז"ל?
(חוץ מערמות הקונכיות שמצאו בצור)
 

ערכים:


סופר המלך
הודעות: 180
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי סופר המלך » 12 יוני 2019, 23:04

נכון. ככלל צמר אינו שורד הרבה ואין הרבה ממנו מתקופת חז"ל.
יש מעט בגדים ששרדו מסיבות שונות שהם צבועים בתכלת.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 448
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 77 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי בר בי רב » 12 יוני 2019, 23:04

לא מצאו ציצית עם תכלת צבועה בדם חלזון [אולי ציצית של מינים צבועה בקלא אילן אבל לא יותר מכך].
וגם כמעט לא מצאו בדים צבועים ארגמון אלא אדום או סגול, ורק מרדעת אחת מצאו שכנראה צבועה בארגמון כחול.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2406
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 366 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי מאן דהו » 12 יוני 2019, 23:40

חלק א׳ ממעל כתב:
12 יוני 2019, 22:36
האם זה נכון שלא מצוי בידי הארכיאולוגים ציצית עם תכלת מזמן חז"ל?
(חוץ מערמות הקונכיות שמצאו בצור)
 

סליחה על השאלה. יש כמה וכמה אשכולות שעסקו בנושא. מה הענין לפתוח אשכול חדש ולא להעשיר מידיעותיך אשכולות קימים.


פותח הנושא
חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 268 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 13 יוני 2019, 00:09

לא נראה לי שיש אשכול שאפשר ׳לדחוף׳ בו את השאלה הזאת


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2406
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1485 פעמים
קיבל תודה: 366 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי מאן דהו » 13 יוני 2019, 00:12

באשכול הזה עסקו בהרחבה בתכלת ובמשקל הדעות של הארכיאולוגיים

viewtopic.php?f=8&t=864&start=30#p19113

viewtopic.php?f=8&t=864&start=180#p30879


מממממ
הודעות: 118
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי מממממ » 27 יוני 2019, 22:09

בטח שיש שמציאות ארכילוגיות, רק מה שכן שבזמנם היו צובעים גם צבע ארגמן מהחילזון הזה.


פותח הנושא
חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 268 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 יוני 2019, 23:55

אבל מצאו של תכלת מהחילזון הזה?


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 28 יוני 2019, 01:09

נמצאו בדים שנצבעו מחילזון המורקס בצבע תכלת, דהיינו צבע זהה לאיסטיס ואינדיגו שהאחרונים ע"פ הערוך והרמב"ם הם הקלא אילן.


פותח הנושא
חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 268 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 28 יוני 2019, 13:22

אז זה אומר שהמורקס הוא לא התכלת?


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 945
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 424 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי בנציון » 28 יוני 2019, 14:06

חלק א׳ ממעל כתב:
28 יוני 2019, 13:22
אז זה אומר שהמורקס הוא לא התכלת?

להיפך.


פותח הנושא
חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 268 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 28 יוני 2019, 15:40

צודק קראתי מהר מידי
ואני שואל מה המקור שבאמת נמצא?


זוטרא
הודעות: 94
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי זוטרא » 13 מאי 2020, 02:06

חלק א׳ ממעל כתב:
28 יוני 2019, 15:40
צודק קראתי מהר מידי
ואני שואל מה המקור שבאמת נמצא?

עיין בספר התכלת בסופו, מובאת תמונה של בד כחול שנמצא במדבר יהודה, ועל פי בדיקת מעבדה עשוי הצבע מחילזון המורקס.


קיצוני
הודעות: 68
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:48
מיקום: פאליסטיין
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי קיצוני » 13 מאי 2020, 05:54

וכבר דנו בזה רבים, שי"ל שהצבע מקלא אילן והיה ניתן בכלי שהיה בו צבע בהמה, ועוד י"ל שהוא קשיא אויף א מעשה וכ"נ.


סופר המלך
הודעות: 180
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי סופר המלך » 13 מאי 2020, 11:44

קיצוני כתב:
13 מאי 2020, 05:54
וכבר דנו בזה רבים, שי"ל שהצבע מקלא אילן והיה ניתן בכלי שהיה בו צבע בהמה, ועוד י"ל שהוא קשיא אויף א מעשה וכ"נ.
במילים אחרות, אל תבלבלו את המח עם עובדות. בסופו של דבר אנחנו מסתדרים יפה מאד כבר אלף שנה בלי תכלת, וטוב לנו ככה. 
רק אם ירד בית המקדש מהשמים עם תכלת בצבע שיהיה מתאים לנו ללכת איתו, נראה אז מה לעשות.


קיצוני
הודעות: 68
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:48
מיקום: פאליסטיין
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי קיצוני » 13 מאי 2020, 16:11

סופר המלך כתב:
13 מאי 2020, 11:44
קיצוני כתב:
13 מאי 2020, 05:54
וכבר דנו בזה רבים, שי"ל שהצבע מקלא אילן והיה ניתן בכלי שהיה בו צבע בהמה, ועוד י"ל שהוא קשיא אויף א מעשה וכ"נ.
במילים אחרות, אל תבלבלו את המח עם עובדות. בסופו של דבר אנחנו מסתדרים יפה מאד כבר אלף שנה בלי תכלת, וטוב לנו ככה. 
רק אם ירד בית המקדש מהשמים עם תכלת בצבע שיהיה מתאים לנו ללכת איתו, נראה אז מה לעשות.

התכונתי לומר דהנה הסיבה לדחיית המורקס כחלזון משום שאינו מתאים עם תיאור חז"ל גופו דומה לים כו'. הראיה החזקה ביותר שיש לתומכי המורקס הוא שאם לא כן מדוע צבעו הגויים כחול עם מורקס היה להם לצבוע מחלזון שמסתמא היה זול יותר, אלא ע"כ חדא מילתא נינהו. והראיה הכי ניצחת שכן צבעו כחול מהמורקס הוא ממה שרואים בעינים כן. ע"ז אמרתי שזה קשיא אויף א מעשה למה צבעו במורקס (אם בכלל כן צבעו) ומשנה לא זזה ממקומה


זוטרא
הודעות: 94
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ציצית עם תכלת

שליחה על ידי זוטרא » 13 מאי 2020, 16:47

קיצוני כתב:
13 מאי 2020, 16:11
סופר המלך כתב:
13 מאי 2020, 11:44
קיצוני כתב:
13 מאי 2020, 05:54
וכבר דנו בזה רבים, שי"ל שהצבע מקלא אילן והיה ניתן בכלי שהיה בו צבע בהמה, ועוד י"ל שהוא קשיא אויף א מעשה וכ"נ.
במילים אחרות, אל תבלבלו את המח עם עובדות. בסופו של דבר אנחנו מסתדרים יפה מאד כבר אלף שנה בלי תכלת, וטוב לנו ככה. 
רק אם ירד בית המקדש מהשמים עם תכלת בצבע שיהיה מתאים לנו ללכת איתו, נראה אז מה לעשות.

התכונתי לומר דהנה הסיבה לדחיית המורקס כחלזון משום שאינו מתאים עם תיאור חז"ל גופו דומה לים כו'. הראיה החזקה ביותר שיש לתומכי המורקס הוא שאם לא כן מדוע צבעו הגויים כחול עם מורקס היה להם לצבוע מחלזון שמסתמא היה זול יותר, אלא ע"כ חדא מילתא נינהו. והראיה הכי ניצחת שכן צבעו כחול מהמורקס הוא ממה שרואים בעינים כן. ע"ז אמרתי שזה קשיא אויף א מעשה למה צבעו במורקס (אם בכלל כן צבעו) ומשנה לא זזה ממקומה
יש עוד הרבה ראיות, גם הגויים קראו לזה פורפירא וגם חז"ל, ואין צורך להאריך בראיות שכבר האריכו בהם, וגם גופו דומה לים מתבאר יפה לאור המציאות שצבעו של החלזון משתלב בדרך כלל עם צבע קרקעית הים באיזור שבו הוא נמצא.
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הולך ללמוד, העני בדעת, שאר לעמו | 4 אורחים