החזון איש ושיבת ציון

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי מאן דהו » 01 יוני 2019, 23:30

בכתב העת 'המעיין' פורסם מכתב של החזו"א, עם תוספת, שהושמטה ב"קובץ אגרות": "על דבר ארצנו, מחריש ומשתאה לדעת האמנם קרובים הימים שקיווינום לשמוח לדברים הוודאים ההווים, שיבת ציון ששבה מיאוש לדבר בלתי מסופק, ידעתי כי לא השבתי על שאלתך"


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 769
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי בנציון » 02 יוני 2019, 00:32

מאן דהו כתב:
01 יוני 2019, 23:30
בכתב העת 'המעיין' פורסם מכתב של החזו"א, עם תוספת, שהושמטה ב"קובץ אגרות": "על דבר ארצנו, מחריש ומשתאה לדעת האמנם קרובים הימים שקיווינום לשמוח לדברים הוודאים ההווים, שיבת ציון ששבה מיאוש לדבר בלתי מסופק, ידעתי כי לא השבתי על שאלתך"
יש לשון של החזו"א בקובץ אגרות 
לשמחת לבב זכיתי לראות את הנוער אשר לבבו ער לתורה ולמצוותיה, לקיימה לעובדה ולשומרה בחדוות עוז, אשרי עין ראתה אלה, בימים האלה המוסיפים תקוה לישועות הניבאות לשיבת בנים לגבולם, ומלאה הארץ דעת ה', ובגילי שמחה הנני חותם בברכה שיצליחו בכל פנותיהם ויזכו לראות בנחמת ציון כנפשם הטובה ונפש החותם ברכה אי"ש יום ב' ב' תמוז תש.
[המכתב נכתב לאחר ביקורו של החזו"א בקיבוץ נוער אגודתי בכפר סבא. שימו לב שזה נכתב בעיצומם של ימי השואה].


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 00:35

נו מה ההסבר?

א. החזון איש אחז מאתחלתא דגאולה. ובקורות הימים צנזרו ודאגו לטעת בלב רבים שדעת החזון איש היתה מנוגדת
ב. החזון איש לא אחז לרגע מאתחלתא דגאולה כפי שנכתב בקורוות הימים. והדברים הללו יתפרשו בצורה אחרת..?

אין לי מושג..מעלה אופציות..


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 769
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי בנציון » 02 יוני 2019, 00:39

מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 00:35
נו מה ההסבר?

א. החזון איש אחז מאתחלתא דגאולה. ובקורות הימים צנזרו ודאגו לטעת בלב רבים שדעת החזון איש היתה מנוגדת
ב. החזון איש לא אחז לרגע אתחלתא דגאולה כפי שנכתב בקורוות הימים. והדברים הללו יתפרשו בצורה אחרת..?

אין לי מושג..מעלה אופציות..
איך בדיוק הוא הגדיר את זה אני לא יודע, אבל ברור שהוא ראה בכל שיבת ציון בימינו קשר לגאולה, ולא כשיטת סאטמר וכיוצ"ב שקרתה כאן איזה 'פשלה'.
 


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 00:41

ת'אמת קשה להתבסס ולהחליט על סמך שני השמטות קודם שנחפש דברים מפורשים יותר לא?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 יוני 2019, 00:43

גם הח"ח אמר ובהר ציון תהיה פליטה והיה קודש.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 769
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי בנציון » 02 יוני 2019, 00:44

לגבי החפץ חיים זה לא ספק שהוא אחז ששיבת ציון בימינו קשור לגאולה, הנידון הוא על החזון איש.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 00:44

שאר לעמו כתב:
02 יוני 2019, 00:43
גם הח"ח אמר ובהר ציון תהיה פליטה והיה קודש.
ולכן?


על החפץ חיים במקום אחר כתבו שחזר בו ועל החזון איש?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1306
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 02 יוני 2019, 00:58

איפה כ׳ שהח"ח חזר בו?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 יוני 2019, 01:01

הח"ח לא חזר. זו דוגמא שבא"י התרחשו דברים. אבל א"ז אתחלתא דגאולה אלא עקבתא דמשיחא..


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 01:03

חלק א׳ ממעל כתב:
02 יוני 2019, 00:58
איפה כ׳ שהח"ח חזר בו?
באשכול הזה ניטש ויכוח
viewtopic.php?f=68&t=5201&start=150#p62669


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי מאן דהו » 02 יוני 2019, 01:04

שאר לעמו כתב:
02 יוני 2019, 00:43
גם הח"ח אמר ובהר ציון תהיה פליטה והיה קודש.
viewtopic.php?f=68&t=2148&start=60#p22516
שאר לעמו כתב:
20 אפריל 2018, 00:34
יהושע כתב:
הפקדתי שומרים כתב:אני מוחה מוחה. פשוט מעוותים את שי' הרב שך בכל הענין הזה.
אין ענין להכנס לויכוח על הסיפור למה עשה כך הרב שך וכו'..ולבנות מתוך סיפורים תורות שלמות.
אחרי שמרן הרב שך אחז ההיפך הגמור משיטת סאטאמר די לעוות.
אם סאטמטר או העדה החרדית רבותיך אשריך. אבל מה העקשנות להכליל את מרן הרב שך את מרן החזו"א באותה משבצת.
אתה פשוט מסלף עובדות, אין בשם החזוא אפילו מילה אחת לטובת המדינה, כל ההתבטאויות בשמו בעניין המדינה זה תואם את שיטת סטמר.
ולא זו בלבד, אלא שהחזו"א עוד קיווה שהמדינה הזאת תתבטל, וכידוע מכמה התבטאויות שלו. ולכן למשל אף שהורה להצביע - הוא עצמו לא הצביע!
בענין החינוך העצמאי/הזרם הרביעי ישנה התבטאות של החזו"א שהרגלנו את הקב"ה אלינו ככה, אז זה מה שקבלנו - אודות תקציבים. כי מראש הוא סבר להתנתק לגמרי, ושהחינוך העצמאי לא יקח מהם שום תקציב.
זה שהוא ידע שיש כאן יישות שלטונית ונחלמים בהם עם הכלים הדמוקרטיים שלהם - זה ברור (הוא לא היה נאיבי..). ולכן כך אנחנו עושים.

איך תסביר את זה?
לשמחת לבב זכיתי לראות את הנוער אשר לבבו ער לתורה ולמצוותיה, לקיימה לעובדה ולשומרה בחדוות עוז, אשרי עין ראתה אלה, בימים האלה המוסיפים תקוה לישועות הניבאות לשיבת בנים לגבולם, ומלאה הארץ דעת ה', ובגילי שמחה הנני חותם בברכה שיצליחו בכל פנותיהם ויזכו לראות בנחמת ציון כנפשם הטובה ונפש החותם ברכה אי"ש יום ב' ב' תמוז תש.

ועוד כתב:
"על דבר ארצנו, מחריש ומשתאה לדעת האמנם קרובים הימים שקיווינום לשמוח לדברים הוודאים ההווים, שיבת ציון ששבה מיאוש לדבר בלתי מסופק, ידעתי כי לא השבתי על שאלתך"


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 769
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי בנציון » 02 יוני 2019, 01:10

שאר לעמו כתב:
02 יוני 2019, 01:01
הח"ח לא חזר. זו דוגמא שבא"י התרחשו דברים. אבל א"ז אתחלתא דגאולה אלא עקבתא דמשיחא..
עקבתא דמשיחא זה גם אתחלתא דגאולה רק במילים אחרות. עקבתא דמשיחא - התגלות החלק התחתון, העקב, של ימות המשיח. החפץ חיים משער שהימים ימי עקבתא דמשיחא, כי רבים עולים לא"י. [לא בגלל חוצפה יסגא].
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 01:56

מאן דהו כתב:
02 יוני 2019, 01:04
שאר לעמו כתב:
02 יוני 2019, 00:43
גם הח"ח אמר ובהר ציון תהיה פליטה והיה קודש.
viewtopic.php?f=68&t=2148&start=60#p22516
שאר לעמו כתב:
20 אפריל 2018, 00:34
יהושע כתב: אתה פשוט מסלף עובדות, אין בשם החזוא אפילו מילה אחת לטובת המדינה, כל ההתבטאויות בשמו בעניין המדינה זה תואם את שיטת סטמר.
ולא זו בלבד, אלא שהחזו"א עוד קיווה שהמדינה הזאת תתבטל, וכידוע מכמה התבטאויות שלו. ולכן למשל אף שהורה להצביע - הוא עצמו לא הצביע!
בענין החינוך העצמאי/הזרם הרביעי ישנה התבטאות של החזו"א שהרגלנו את הקב"ה אלינו ככה, אז זה מה שקבלנו - אודות תקציבים. כי מראש הוא סבר להתנתק לגמרי, ושהחינוך העצמאי לא יקח מהם שום תקציב.
זה שהוא ידע שיש כאן יישות שלטונית ונחלמים בהם עם הכלים הדמוקרטיים שלהם - זה ברור (הוא לא היה נאיבי..). ולכן כך אנחנו עושים.

איך תסביר את זה?
לשמחת לבב זכיתי לראות את הנוער אשר לבבו ער לתורה ולמצוותיה, לקיימה לעובדה ולשומרה בחדוות עוז, אשרי עין ראתה אלה, בימים האלה המוסיפים תקוה לישועות הניבאות לשיבת בנים לגבולם, ומלאה הארץ דעת ה', ובגילי שמחה הנני חותם בברכה שיצליחו בכל פנותיהם ויזכו לראות בנחמת ציון כנפשם הטובה ונפש החותם ברכה אי"ש יום ב' ב' תמוז תש.

ועוד כתב:
"על דבר ארצנו, מחריש ומשתאה לדעת האמנם קרובים הימים שקיווינום לשמוח לדברים הוודאים ההווים, שיבת ציון ששבה מיאוש לדבר בלתי מסופק, ידעתי כי לא השבתי על שאלתך"
בכיתה א' שואלים בטעות מבולבלת האם הוא היה בעד מדינה חילונית או נגד עקבתא דמשיחא וקיום דברי הנביאים. 

בכיתה ב' מבינים שהוא גם היה נגד שלטון מרידה בה'
וגם בעד התקיימות חזון הנביאים.
והוא רצה מאוד שהעם ישוב לארצו ויפרוק עול זרים כהבטחת הנביאים - אבל בכל הכוח הוא גם חינך לשנוא את משנאיך שחוץ מהדבר הטוב = פריקת עול הגויים
הם גם עשו דבר נורא ואיום = פרקו עול מלכותו והחטיאו את בניו רח"ל. 
[אגב:
לאחרונה פרסם הגר"י ברנד שיש פסוקים מפורשים (ביחזקאל?) שפריקת עול הגלות באחרית הימים תהיה מתחילה דוקא ע"י בניו הרשעים כדי שנדע שלא בזכותנו.
בערך כך - לא למענכם אני עושה אלא לשמי המחולל בגויים.
מה לשון הפסוק?] 

מה היעד שהציב החזו"א?
[וכעין מכתבו לרבי אלחנן וסרמן על ההסתדרות] 
להחדיר יהדות לורידים של המדינה עד שתהפוך למדינת הלכה! 
וזה בדיוק מה שהוא עשה, וכידוע בהמון ענינים.
והיום צריך לעשות פי מאה -  כי יש לנו כוח פי מאה! 
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1494
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 673 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי בן של רב » 02 יוני 2019, 02:27

יש מכתבים של הגר"ח גריינמן שמוכח שם שהבעיה היחידה במדינה זה המרד המאורגן נגד ה' ותורתו.
אבל משמע בכל ההלוך ילך שמדינת הלכה זה החלום הכי חלומי של כל יהודי מאז ולתמיד. 

כך אני גם יודע מתלמידים אחרים של החזו"א על ההיסטריה והתעמולה סביב ג' שבועות - שמבחינתם זה בזבוז זמן להתייחס...

ואמנם הם מאמינים במצוות כיבוש/יישוב הארץ כמו שכ' בחזו"א בספר.
אבל זה לא הנושא שלהם - כי הם תופסים כעיקר יותר דחוף את הכיבוש של >הנפשות, אם זה בארגון ערכים או בכל כיו"ב. 
וכלפי כיבוש >הארץ הם מבטאים את החלק שלהם בכיבוש >השדות = מצוות התלויות בארץ... 
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 יוני 2019, 08:50

כל איש השתאה לראות את האפשרות לרבים לגור שוב בא"י, אלא שמתוך הדברים אתה שומע בדבריהם את החשש ממה שקורה פה, ושזה טומן בחובו הסכנה.
זו גם הסיבה שהחזו"א לא עונה להוא, רק צטטת חלק מהדברים והוצאתם מהבנתם.

ומה ששמעת מתלמידי החזו"א.. על השקפתו, כמדומה שבגילך כבר לא הספקת להכיר את תלמידי החזו"א.
ומכאן הדברים המבולבלים שנשזרו בדבריך.

ואם באמת יש כח פי מאה, למה לא עושים.. התשובה היא כי לא רק שצריך אדם גדול מלא יראה בשביל להחדיר,
אלא שהיום זה הולך אחורה, מעטפת חיצונית שאיננה משפיעה כמעט.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 יוני 2019, 09:07

מאן דהו כתב:
01 יוני 2019, 23:30
בכתב העת 'המעיין' פורסם מכתב של החזו"א, עם תוספת, שהושמטה ב"קובץ אגרות": "על דבר ארצנו, מחריש ומשתאה לדעת האמנם קרובים הימים שקיווינום לשמוח לדברים הוודאים ההווים, שיבת ציון ששבה מיאוש לדבר בלתי מסופק, ידעתי כי לא השבתי על שאלתך"

לכשתביא את כל המכתב עם ה'השמטה', נדון בכוונתו.
כעת זה נראה שאלו דבריו של השואל שעליהם לא רצה החזו"א לענות..


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יוני 2019, 01:27

שאר לעמו כתב:
02 יוני 2019, 09:07
מאן דהו כתב:
01 יוני 2019, 23:30
בכתב העת 'המעיין' פורסם מכתב של החזו"א, עם תוספת, שהושמטה ב"קובץ אגרות": "על דבר ארצנו, מחריש ומשתאה לדעת האמנם קרובים הימים שקיווינום לשמוח לדברים הוודאים ההווים, שיבת ציון ששבה מיאוש לדבר בלתי מסופק, ידעתי כי לא השבתי על שאלתך"

לכשתביא את כל המכתב עם ה'השמטה', נדון בכוונתו.
כעת זה נראה שאלו דבריו של השואל שעליהם לא רצה החזו"א לענות..

זה תשובתו של החזון איש. תסתכל במעיין! ויש שם נידון ארוך על זה.
האם מאן דהו יכול לעלות לשאר לעמו? שלא יטעה שבשקר הדברים.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 769
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי בנציון » 03 יוני 2019, 02:05

מאן דהו כתב:
03 יוני 2019, 01:27
שאר לעמו כתב:
02 יוני 2019, 09:07
מאן דהו כתב:
01 יוני 2019, 23:30
בכתב העת 'המעיין' פורסם מכתב של החזו"א, עם תוספת, שהושמטה ב"קובץ אגרות": "על דבר ארצנו, מחריש ומשתאה לדעת האמנם קרובים הימים שקיווינום לשמוח לדברים הוודאים ההווים, שיבת ציון ששבה מיאוש לדבר בלתי מסופק, ידעתי כי לא השבתי על שאלתך"

לכשתביא את כל המכתב עם ה'השמטה', נדון בכוונתו.
כעת זה נראה שאלו דבריו של השואל שעליהם לא רצה החזו"א לענות..

זה תשובתו של החזון איש. תסתכל במעיין! ויש שם נידון ארוך על זה.
האם מאן דהו יכול לעלות לשאר לעמו? שלא יטעה שבשקר הדברים.
חזון איש.jpg
חזון איש(1).jpg

חזון איש(2).jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 יוני 2019, 09:30

כדי להבין מה הרקע, צריך לדעת מה התאריך בו נכתב המכתב, ואודות מה.
הרי כפי שציינתי לעיל גם החפץ חיים אמר שהצהרת בלפור היתה פקידה רק חושש שהחפשים יקלקלו - מה שאכן קרה.
ובאיזה זמן נכתב מכתבו של החזו"א ואודות מה?


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יוני 2019, 23:49

שאר לעמו כתב:
03 יוני 2019, 09:30
כדי להבין מה הרקע, צריך לדעת מה התאריך בו נכתב המכתב, ואודות מה.
הרי כפי שציינתי לעיל גם החפץ חיים אמר שהצהרת בלפור היתה פקידה רק חושש שהחפשים יקלקלו - מה שאכן קרה.
ובאיזה זמן נכתב מכתבו של החזו"א ואודות מה?

לא הבנתי מה יוסיף לך מה התאריך. אם חזר בו?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 יוני 2019, 00:14

למה חזר בו. התמהמה לראות היקום הדבר או יכזב.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 987
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 309 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי יצחק » 04 יוני 2019, 08:20

מאן דהו כתב:
01 יוני 2019, 23:30
בכתב העת 'המעיין' פורסם מכתב של החזו"א, עם תוספת, שהושמטה ב"קובץ אגרות": "על דבר ארצנו, מחריש ומשתאה לדעת האמנם קרובים הימים שקיווינום לשמוח לדברים הוודאים ההווים, שיבת ציון ששבה מיאוש לדבר בלתי מסופק, ידעתי כי לא השבתי על שאלתך"
אחרי כל הדיון אם המכתב מהחזו"א או לא אנחנו צריכים לשאול את עצמינו למה לא נלמד מכל המון המכתבים שהחזו"א לא כתב בהם את הדברים הללו, החזו"א השפיע על המון יחידים ובעצם כמעט אפשר לומר שהוא במו ידיו יצר את הבסיס של הציבור החרדי ואף פעם הוא לא דיבר עם אנשים על הענינים הללו
ברור שבזמנו של החזו"א לא היה מצב להתיחס לכל זה משום הבלבול הרב והחולשה של השומרי תורה ומצוות
כיום זה השתנה וצריך להשתנות אבל החזו"א הוא לא הדוגמא שהייתי מביא בענין הזה החזו"א הוא כמעט "מעשה לסתור"
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 יוני 2019, 11:23

מכובדי,
לומר על החזו"א מעשה לסתור זו בורות. לומר שמשהו השתנה זו בורות כפולה.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 987
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 309 פעמים
קיבל תודה: 309 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי יצחק » 04 יוני 2019, 21:12

שאר לעמו כתב:
04 יוני 2019, 11:23
מכובדי,
לומר על החזו"א מעשה לסתור זו בורות. לומר שמשהו השתנה זו בורות כפולה.
אני לא מבין את התגובה שלך,
כתבתי שהחזו"א בשום מקום לא התייחס למדינה כאל דבר חיובי בשום צד שהוא, וגם אם מצאנו מכתב בודד שיש בו התיחסות כזו קשה לבנות על זה יסוד כי הוא אף פעם לא דיבר כך
מלבד זאת כתבתי עוד את דעתי האישית שמן הסתם החזו"א לא דיבר על כך אף פעם משום שבזמנו זה לא היה מתאים, כעת השתנה המצב. 
כעת תואיל להסביר מה בדיוק בורות.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 558 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי שאר לעמו » 05 יוני 2019, 00:09

חשבתי כוונתך שהחזו"א סותר דברי עצמו.
ועכ"פ לא השתנה היום מאתמול כלום. רק שקמו מבולבלים ואין בדור מי שיכול למחות לא רק בזעקה אלא אפילו בלחישה,
על הלאומיות החדשה בכסות של ישוב הארץ..
גודר בפרץ אין - כפשוטו ממש.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי מאן דהו » 05 יוני 2019, 00:13

יצחק כתב:
04 יוני 2019, 08:20
מאן דהו כתב:
01 יוני 2019, 23:30
בכתב העת 'המעיין' פורסם מכתב של החזו"א, עם תוספת, שהושמטה ב"קובץ אגרות": "על דבר ארצנו, מחריש ומשתאה לדעת האמנם קרובים הימים שקיווינום לשמוח לדברים הוודאים ההווים, שיבת ציון ששבה מיאוש לדבר בלתי מסופק, ידעתי כי לא השבתי על שאלתך"
אחרי כל הדיון אם המכתב מהחזו"א או לא אנחנו צריכים לשאול את עצמינו למה לא נלמד מכל המון המכתבים שהחזו"א לא כתב בהם את הדברים הללו, החזו"א השפיע על המון יחידים ובעצם כמעט אפשר לומר שהוא במו ידיו יצר את הבסיס של הציבור החרדי ואף פעם הוא לא דיבר עם אנשים על הענינים הללו
ברור שבזמנו של החזו"א לא היה מצב להתיחס לכל זה משום הבלבול הרב והחולשה של השומרי תורה ומצוות
כיום זה השתנה וצריך להשתנות אבל החזו"א הוא לא הדוגמא שהייתי מביא בענין הזה החזו"א הוא כמעט "מעשה לסתור"
 
מסכים
אבל כן יש ענין לדעת אם המכתב מהחזון איש או לא ללמדנו עד כמה רבה המבוכה באותו זמן. וממנה נלמד מדוע הרבה אנשים גדולים טעו בזה


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 802
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזון איש ושיבת ציון

שליחה על ידי איש ווילנא » 30 יוני 2019, 23:05

בכל הסיפור פה אני לא רואה חידוש גדול בדעתו של החזון איש. ברור שהחזון איש ציפה לחידושים בארץ ישראל. יחד עם זאת וודאי שנתאכזב בסוף שקמה לבסוף מדינה בצורה שהיא קמה עם כוח כל כך חזק של מומרים להכעיס. והחזון איש ראה שבמצב הזה היהדות לא יכולה להתקיים ובפרט שלמפא"י היה שלטון בלי מצרים למי שהכיר קורות הימים ויחד עם זה הגיעו הסיפורים של ילדי טהרן התמנים ועל כולנה גיוס בנות וכל כיוצא בה וככלל המציאות של שלטון של כאלה כופרים שיכלו לעשות מה שלבם חפץ ואין שום אפשרות לעמוד מנגד ולפעול כמעט כלום למען היהדות ברור שהיה נגד זה ולא יכל לשאת נחת רוח אפילו רגע אחד מהמדינה. ועי' בסיפור שהובא כאן בסוף. 

האם בגלל זה החזון איש התייאש לגמריי מארץ ישראל. וודאי שלא ויש לזה הרבה הוכחות הוא דרש מכל החרדים להגיע לארץ ישראל וזה היה בעיניו לא לגיטימי לעזוב את ארץ ישראל. ולמי שפיחד מהמלחמות במדינה וכיוצא בזה השיב שהסברא אומרת שההתישבות היהודית בארץ ישראל תחזיק עד ביאת משיח... [ברור מאיפוא מגיע סברא כזו וצריך להבין שזה חידוש גדול שמנע מאנשים לעזוב את ארץ ישראל לפני המלחמות מדובר היה לכאורה בפיקוח נפש ממשי ואגב הרב מבריסק היה מורה לברוח למי שיכול] 

ידוע דבריו של החזון איש שהמדינה לא תחזיק. משהו בפורום הביא את זה כמשפט נגד המדינה. אבל מי שיודע הכעס של החזון איש היה על מה שהיה מכנה הסתדרותניקס שהם אנשי מפא"י שלחמו לכבות כל זיק ביהדות והם היו השלטון המוחלט במדינה עד שהמדינה ומפא"י באותה תקופה היינו הך [ואני יודע את זה מכמה עדויות]  אבל את ההתיישבות היהודית בארץ עודד ועודד. ולהייפך הנבואה שלו הייתה שההתיישבות של החרדים תשאר והמדינה היא דבר זמני ותיפול במשך הזמן. דהיינו ששלטון הנלחמים ביהדות יפול.  

משהו אמר לי שנבואת החזון איש לא התקיימה. אבל מכל מקום הרעיון שלו התקיים שלטון ההסתדרות נפל. אבל לא זה העיקר אלא העיקר שהחרדים התפתחו והתפתחו וכמשפטו של החזון איש שהחילונים גזרו גזירת כרת על עצמם [במניעתם מהבאת ילדים] 

ועוד סיפור מענין שפעם הגיע אליו אחד בהתפעלות מכל הניסים שקורים בארץ ישראל ואיך אפשר שלא לשמוח. והשיבו החזון איש שהוא צודק אבל עשיר יכול להיות לו כל העושר שבעולם אבל כשהשינים כואבות לו אינו יכול לשמוח. ואיך אנו יכולים לשמוח כשמעבירים ילדים על דתם. 

ואם משהו כאן הזכיר את הענין של שלוש שבועות. כל בר דעת מבין שהחזון איש לא היה מתייחס לזה כהלכה חדשה אלא רק דרישה שלא לנסות לחזור לארץ ישראל כשזה חסר סיכוי ולהכנס למצבים מסוכנים של פיקוח נפש. וכל הרעיון להפוך את זה להלכה הוא משונה ומחודש עד שלדעתי גם מרן רבי יואליש זצ"ל לא חשב ככה אלא עשה כל טצדקי כדי להלחם ברשעים [אלא שאפשר שאחז שיש בהקמת המדינה סכנת נפשות] 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח