הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי תיובתא » 30 יוני 2019, 21:59

א.
יהודי הולך לאכול אצל חמיו בבקרו של יום השבת, ומביא מספר סלטים בכלים ביתיים.
לקראת סעודה שלישית צועד חזרה היהודי לביתו. האם מותר לו להחזיר את כלי האוכל באופן שלא יהיה בהם שימוש יותר בשבת? (כלים קטנים ולא ניכרים). 
ב.

ובאותו עניין, האם מותר לו לסדר את ביתו של חמיו, לאחר שנכדיו המתוקים החריבו אותו (-:, אף במקום שלא ישתמשו בו בשבת?

ערכים:


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי מאן דהו » 30 יוני 2019, 22:05

א
אין כאן שום יצירה ממילא אין כאן שום הכנה

ב
עצם הסדר הוא כבוד שבת ובכלל כבוד הבית שיהיה מסודר בשבת ובחול כך שאין בזה מעשה שבת


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1297
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 22:21

בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי מאן דהו » 30 יוני 2019, 22:26

חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 22:21
בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא

תלוי מה אתה מכנה יצירה


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1297
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 23:29

בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 22:21
בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא

תלוי מה אתה מכנה יצירה
 כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1297
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 23:33

דרך אגב, ניסיתי לחפש כעת היכן דיני הכנה ולא מצאתי, מי יודע איפה זה?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי מאן דהו » 30 יוני 2019, 23:36

חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 23:29
בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 22:21
בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא

תלוי מה אתה מכנה יצירה
 כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין
השוואה לא נכונה. וכמו שהרגשתי מלכתחילה על שאתה מערבב בין היצירות..
להדיח כוס במקום מסויים זה סוג של עשייה בחפץ עצמו הולכת כלים לבית השוויגער אין שום עשייה בכלי ממש [מקסימום שאם לא יגיע מתי שהוא לשוייגער יסתכן בנפשו...]


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2414
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי מאן דהו » 30 יוני 2019, 23:37

חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 23:29
בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 22:21
בזכרוני שמוכח בפוסקים שהכנה לא תלוי׳ ביצירה או מאמץ דוקא

תלוי מה אתה מכנה יצירה
 כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין
בשכ"ג ו׳
מאן דהו?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1297
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 23:47

מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 23:37
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 23:29
בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26


תלוי מה אתה מכנה יצירה
כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין
בשכ"ג ו׳
מאן דהו?
כנראה שכ"ו ג׳
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 23:36
חלק א׳ ממעל כתב:
30 יוני 2019, 23:29
בשכ"ג ו׳ כ׳ שאסור להדיח כוס אם אין צורך משום טורח, לכאו׳ גם להחזיר את הכלים יהי׳ אסור משום זה
מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:26


תלוי מה אתה מכנה יצירה
כשחיפשתי אם אפשר להעלות אוכל מבית לבית לצורך יום חול כמדו׳ שיצא לי שאסור משום מכין
השוואה לא נכונה. וכמו שהרגשתי מלכתחילה על שאתה מערבב בין היצירות..
להדיח כוס במקום מסויים זה סוג של עשייה בחפץ עצמו הולכת כלים לבית השוויגער אין שום עשייה בכלי ממש [מקסימום שאם לא יגיע מתי שהוא לשוייגער יסתכן בנפשו...]
מה מכין קשור לחפץ, הבעי׳ במכין זה שהבן אדם יעשה פעולה כל דהיא בשבת לצורך יום חול, (חוץ ממה שלא נראה לי שלהדיח כוס זה עשי׳ בכלי, ומלבד שאת ענין ההדחה הבאתי אך ורק לענין טורח ובכלל לא לענין הכנה ובכלל לא זכרתי את זה בהודעה הראשונה שלי )


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי תיובתא » 30 יוני 2019, 23:48

מאן דהו כתב:
30 יוני 2019, 22:05

ב
עצם הסדר הוא כבוד שבת ובכלל כבוד הבית שיהיה מסודר בשבת ובחול כך שאין בזה מעשה שבת
בסעודה שלישית אסור לפנות את השולחן, ומדוע לא נומר שזהו כבוד השבת?
 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי נבשר » 30 יוני 2019, 23:49

יש בסי' תקג' הכנה מיו"ט לחבירו
וכן תקז' מוזכר
תקיג'
וכן תקכז'
וכן שכב' דיני הכנה


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1297
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 30 יוני 2019, 23:53

אפשר אולי לחלק שלסדר את הבלגן זה להיות בן אדם וכשמבלגנים מסדרים (שמעתי פעם מת"ח גדול שפשוט שמותר להחזיר את הברכון אחרי סעודה שלישית בגלל זה וזה לא מכין) אבל בכל סעודה לא תמיד מסדרים את השולחן על הרגע שגמרו לאכול, אמנם לפ"ז מי שאוכל אחרי מנחה גדולה יוכל


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1297
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 00:05

נבשר כתב:
30 יוני 2019, 23:49
יש בסי' תקג' הכנה מיו"ט לחבירו
וכן תקז' מוזכר
תקיג'
וכן תקכז'
וכן שכב' דיני הכנה
זכור לי בהלכות שבת (בשכ"ב רק מוזכר ביצה שנולדה)
 


פותח הנושא
תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 493
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי תיובתא » 29 יולי 2019, 20:27

תיובתא כתב:
30 יוני 2019, 21:59
א.
יהודי הולך לאכול אצל חמיו בבקרו של יום השבת, ומביא מספר סלטים בכלים ביתיים.
לקראת סעודה שלישית צועד חזרה היהודי לביתו. האם מותר לו להחזיר את כלי האוכל באופן שלא יהיה בהם שימוש יותר בשבת? (כלים קטנים ולא ניכרים). 
ב.

ובאותו עניין, האם מותר לו לסדר את ביתו של חמיו, לאחר שנכדיו המתוקים החריבו אותו (-:, אף במקום שלא ישתמשו בו בשבת?
שאילנא שאילה זו קמיה הגר"נ קופשיץ שליט"א והורני להיתר, ונימק העניין בכך שהמארחים אינם השומרים של חפציך...
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 196 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הכנה משבת לחול בדבר שאינו ניכר

שליחה על ידי שניאור » 30 יולי 2019, 13:14

תיובתא כתב:
30 יוני 2019, 23:48
בסעודה שלישית אסור לפנות את השולחן, ומדוע לא נומר שזהו כבוד השבת?
מי אמר לך שאסור לפנות את השולחן אם אח"כ נשארים בבית?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח