כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.

יהודה1

משתמש ותיק
https://www.hamichlol.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%A7%D7%91_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%93%D7%94_%D7%94%D7%90%D7%9F
הושמטה שם שורה מטעמי צניעות ששם נכתב שהיה עיסוק פסול נוסף שהיה כשר בעיניו (והמבין יבין) וזה משתקף בכתביו בלבד ולא הוצהר ברבים.
אמנם האם באחרית ימיו עדיין עסק בדברים הפסולים?
 

יהודה1

משתמש ותיק
ובכלל יש לחוש כאן משום איסור הוצאת שם רע על המתים. שהרי לא מפורסם בישראל ומהגויים אין ללמוד.
 

יהודה1

משתמש ותיק
ולדעתי צדקו דברי בר בי רב https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=45&t=6064&start=60#p76672
אגב מעניין לציין שרק נטורי קרתא עושים עסק מהנושא ולא שאר החרדים. אולי בגלל שאכן יש מה להסתיר...
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
לא חושב שרק נטורי קרתא עושי מזה עסק.. אבל הם רואים בעצמם ביותר ממשיכי דרך הגריח"ז, שהרי כל עצמאות העדה"ח בכשרות, שחיטה ונישואין ועוד מגיע מכח השתדלנות הזו דרך השלטון המנדטורי.
 

פיניפיני

משתמש ותיק
יהודה1 אמר:
ולדעתי צדקו דברי בר בי רב https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=45&t=6064&start=60#p76672
אגב מעניין לציין שרק נטורי קרתא עושים עסק מהנושא ולא שאר החרדים. אולי בגלל שאכן יש מה להסתיר..
היום רק הם זוכרים את זה, אך בשעתו כל היהדות החרדית עשתה מזה עסק גדול, וצא ולמד את הסטוריית התקופה
 
 

פיניפיני

משתמש ותיק
לדעתי יש ליישב את כל הקונפליקט בצורה דלהלן:
דיהאן היה בתחילתו כלל לא נקי....., אכן בשלב מסוים חזר בתשובה והיה יד ימינו של הרב זוננפלד והי' שומר תומ"צ, ומה שרואים [אם רואים] דברים שאינם כ"כ..., יתכן ואף מסתבר שהם היו "נפילות",
[והסברא נותנת לומר כן כי הרב זוננפלד היה מאלו שקלטו אדם מיד מהו וקשה לומר שהיה פושע ישראל בעניינים אלו ולהרב זוננפלד לא היה שמץ מושג, ובפרט איך שנשמע פה זה נראה שהוא המציא את העניינים האלו...., וודאי לא יתכן שהרב זוננפלד ידע והעלים עין]
 

יהודה1

משתמש ותיק
כלפי ליא אמר:
אנו עומדים היום בעולם שבו הכל גלוי וידוע ואין דרך להסתיר דברים, כולל כאלו שנכתבו בשפה לועזית הכל ידוע לכל אחד.
אני לא בטוח שמשפט זה נכון.
אמנם זרימת המידע בימנו קלה הרבה יותר אבל הניפוי שלו שיהיה אמין לא הוקל על ידי זה.
יש הלכות קבלת לשון הרע בח"ח וצריך לדעת מה מתאים עם ההלכה ומה לא. לא כל דבר שנמצא בתוצאות גוגל הראשונות בנושא מסויים הופך אוטומטית לאמין.
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
אוסיף ואומר לאחר שראיתי בגליון שבועי חרדי אחד (לא קיצוני, עיסקי), ציטוטים ממקורות רבים את לשונותיהם של העסקונה החרדית הירושלמית.
מהם נראה שהם ידעו שאינו צדיק גדול בעברו, והגרי"י דסקין התבטא שיש לו תחושה שהצליח לרתום את דה האן לסייע ליהדות החרדית.
לא אדון במקורות שלא בדקתי עדיין, לא מכאן ולא מכאן אבל מה שנראה למעלה מכל ספק, זה כך:
דה האן סייע בסוף ימיו ממש, במלא כוחו, להעדה החרדית והצליח והואיל הרבה, אבל נכרת באמצע פעילותו המשמעותית.
הרצח בעיני יושבי הארץ היה נחשב כמלחמה ביהדות החרדית הירושלמית. ורק משום כך הוא בוצע, לא דעותיו האישיות של דה האן היו במרכז הענינים ולא אישיותו בעבר או באחריתו, אלא העדה החרדית המיוצגת על ידו!
אכן דה האן נחשב כ'קדוש' כי נרצח ע"י בני עוולה שלחמו ביהדות.
 

בן של רב

משתמש ותיק
הענינים האישיים הם לא באמת הנושא.

דבר אחד בטוח.
כל קנאי קיצוני ש"דת האנטי ציונות" היא הדת >העיקרית< שלו - יתיר לעצמו להתעלם מהעובדות ומהלכות רודף ומהלכות מזיק ועוד.
ובטח מרצון ה' לקיים את ההבטחות שלו לעמו.

(כמו ההתעלמות מכל דין אחר ששייך לברית הישנה >והטפלה< אם זה סותר את הרעיון האנטי ציוני המקודש).
 

יושב אהל

משתמש רגיל
פותח הנושא
יראתי בפצותי אמר:
הגאון רח"ל אוירבאך אבי הגאון רש"ז היה דעתו שהרגוהו כדין, מדין רודף. אפשר לצעוק כרצונכם, ויתכן מאוד שהוא טועה, אך הנה לכם דעה נוספת בנושא, שכנראה איננו כה פשוט כפי שרגילים לחשוב.

א,
אנא לא להסיט את הנושא, 
ב, 
לא נתייחס כאן לדרגת ר' חיים לייב אוערבך, אבל כל מה שנעשה ע"י ד"ר דיהאן נעשה ע"י רבני ירושלים, יד ביד, אמירה כזו היא אמירה שהגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין הם רודפים, ר"ל,
ג,
כנראה לדבריך גם התנא ר' יוחנן בן זכאי בכלל זה ר"ל, גם אותו האשימו כ'רודף'
ג.
לא ניכנס לעצם הנושא, אבל הציונים ודאי שהם רודפים, וגם מי שהצהיר על הכותל כותלינו והצית את אש השנאה, אין ספק כי הוא רודף,

אבל אבקש ממך ולחבריך עם השקפות הדלי"ם יש הרבה פורומים אחרים תעברו לשם תשאירו לנו את הפורום הזה נקי מהשקפות דלי"ם, יש לנו מסורת מרבותינו ויש לנו דרך סלולה השאירו לנו את הפינה שלנו נקיה,
 

יושב אהל

משתמש רגיל
פותח הנושא
מודים דרבנן אמר:
יושב אהל אמר:
אשר לזכותו נזקף הצלת היהדות החרדית בארה"ק

לכל היותר הוא רצה להציל. תכניתו לא נתממשה שהרי הוא נרצח לפני שעלה בידו להוציאה לפועל.
הוא הציל המון, אם לא הוא לא היה קיום ליהדות החרדית בארה"ק כאשר הציונים שללו את כל הזכויות שלך הציבור החרדי, הוא גרם להכרה בציבור החרדי,

אכן צדקת שהוא רצה להציל אותו ולא הצליח,

אבל אין ספק מה שהוא הציל הוא הציל בפועל,
 
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
בן של רב אמר:
הענינים האישיים הם לא באמת הנושא.

דבר אחד בטוח.
כל קנאי קיצוני ש"דת האנטי ציונות" היא הדת >העיקרית< שלו - יתיר לעצמו להתעלם מהעובדות ומהלכות רודף ומהלכות מזיק ועוד.
ובטח מרצון ה' לקיים את ההבטחות שלו לעמו.

(כמו ההתעלמות מכל דין אחר ששייך לברית הישנה >והטפלה< אם זה סותר את הרעיון האנטי ציוני המקודש).
דבריך מראים על ראיה מצומצמת מאוד, מבלי להכיר לחלוטין את האוירה של אותם ימים, ואף לא את הויכוח והשלכותיו.
אתה משלב כאן הערת סטיה רעיונית שנפלתה לתוכה (לא רק באשכול זה), שמציבה אותך יחד עם הציוניים דאז באותה הסירה, ואין פלא על התנסחותך.

וכן. הענינים האישיים כן אמורים להיות נושא, בהקשר ההיסטורי הזה. אלא שהם מוצגים כאן באור מעוות, לא בזדון אולי, אלא מחמת הצפת ידע לא ממוקד, ושרובו נשען על מגמתיות של האנשים דאז, שהיו חופשים ורשעים.
 

יושב אהל

משתמש רגיל
פותח הנושא
כלפי ליא אמר:
באופן אישי זה יכול להיות מעניין

אבל לא כדאי להפוך את זה לדיון כאן. היומנים שפורסמו לאחר מותו, העידו על אדם שרחוק מאוד מלכנותו כ"קדוש".



כואב לי מאד כי לצערינו רוח הלאומיות נשתרבב כאן וכל הלשה"ר הלאומי נכנס לכאן ללא שום הבחנה ושיקול דעת תורה, די לנו בזה שגדולי ישראל העריצוהו והעריכוהו, 
אבל לענין ה'קדוש' שמשום מה כואב לך הכינוי עליו,
מאד מעניין אותי האם על כל חייל שעבר על ג' חמורות וכד' שנהרג ע"י הערבים אתה גם נזהר מלכנותו בכינוי קדוש, והאם על ה-6 מליון שנעקדו עקד"ה במלחמה אשר חלק הגדול שבהם היו מתבוללים האם גם בהם אתה נזהר מלכנות בכינוי 'קדוש'
 

כלפי ליא

משתמש ותיק
יושב אהל אמר:
יראתי בפצותי אמר:
הגאון רח"ל אוירבאך אבי הגאון רש"ז היה דעתו שהרגוהו כדין, מדין רודף. אפשר לצעוק כרצונכם, ויתכן מאוד שהוא טועה, אך הנה לכם דעה נוספת בנושא, שכנראה איננו כה פשוט כפי שרגילים לחשוב.

א,
אנא לא להסיט את הנושא, 
ב, 
לא נתייחס כאן לדרגת ר' חיים לייב אוערבך, אבל כל מה שנעשה ע"י ד"ר דיהאן נעשה ע"י רבני ירושלים, יד ביד, אמירה כזו היא אמירה שהגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין הם רודפים, ר"ל,
ג,
כנראה לדבריך גם התנא ר' יוחנן בן זכאי בכלל זה ר"ל, גם אותו האשימו כ'רודף'
ג.
לא ניכנס לעצם הנושא, אבל הציונים ודאי שהם רודפים, וגם מי שהצהיר על הכותל כותלינו והצית את אש השנאה, אין ספק כי הוא רודף,

אבל אבקש ממך ולחבריך עם השקפות הדלי"ם יש הרבה פורומים אחרים תעברו לשם תשאירו לנו את הפורום הזה נקי מהשקפות דלי"ם, יש לנו מסורת מרבותינו ויש לנו דרך סלולה השאירו לנו את הפינה שלנו נקיה,



א. זה הנושא עצמו

ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

אין לזה שום קשר להשקפות, ולא כל דבר זה ד"לים ולא ד"לים.
האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.
 

כלפי ליא

משתמש ותיק
יושב אהל אמר:
כלפי ליא אמר:
באופן אישי זה יכול להיות מעניין

אבל לא כדאי להפוך את זה לדיון כאן. היומנים שפורסמו לאחר מותו, העידו על אדם שרחוק מאוד מלכנותו כ"קדוש".



כואב לי מאד כי לצערינו רוח הלאומיות נשתרבב כאן וכל הלשה"ר הלאומי נכנס לכאן ללא שום הבחנה ושיקול דעת תורה, די לנו בזה שגדולי ישראל העריצוהו והעריכוהו, 
אבל לענין ה'קדוש' שמשום מה כואב לך הכינוי עליו,
מאד מעניין אותי האם על כל חייל שעבר על ג' חמורות וכד' שנהרג ע"י הערבים אתה גם נזהר מלכנותו בכינוי קדוש, והאם על ה-6 מליון שנעקדו עקד"ה במלחמה אשר חלק הגדול שבהם היו מתבוללים האם גם בהם אתה נזהר מלכנות בכינוי 'קדוש'

לא די לנו. אם אנו יודעים היום שעד יומו האחרון הוא ייצג את השפלים שבתועבות, אסור לנו להפוך אותו לא לקדוש ולא לרב.

והוא לא נהרג בשל דתיותו, אלא בגלל עמדותיו המדיניות ועל הרבה פוליטיקה. הוא לא נהרג כמייצג דת, אלא ההיפך.
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
כלפי ליא אמר:
ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.
דבריך הם הם הדמגוגיה במיכערה. אז באמת אולי די?

ובכלל אתה הוא שהבאת את הציטוט מאיש המחנה שהתנגד לדה האן, שאומר שנהרג כנושא כליו של הרב זוננפלד! כזה הוא היה בעיני הציוניים, ועקב זאת נרצח.
לא יודע מה האובססיה שתקפה אתך
 

יושב אהל

משתמש רגיל
פותח הנושא
כלפי ליא אמר:
יושב אהל אמר:
יראתי בפצותי אמר:
הגאון רח"ל אוירבאך אבי הגאון רש"ז היה דעתו שהרגוהו כדין, מדין רודף. אפשר לצעוק כרצונכם, ויתכן מאוד שהוא טועה, אך הנה לכם דעה נוספת בנושא, שכנראה איננו כה פשוט כפי שרגילים לחשוב.

א,
אנא לא להסיט את הנושא, 
ב, 
לא נתייחס כאן לדרגת ר' חיים לייב אוערבך, אבל כל מה שנעשה ע"י ד"ר דיהאן נעשה ע"י רבני ירושלים, יד ביד, אמירה כזו היא אמירה שהגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין הם רודפים, ר"ל,
ג,
כנראה לדבריך גם התנא ר' יוחנן בן זכאי בכלל זה ר"ל, גם אותו האשימו כ'רודף'
ג.
לא ניכנס לעצם הנושא, אבל הציונים ודאי שהם רודפים, וגם מי שהצהיר על הכותל כותלינו והצית את אש השנאה, אין ספק כי הוא רודף,

אבל אבקש ממך ולחבריך עם השקפות הדלי"ם יש הרבה פורומים אחרים תעברו לשם תשאירו לנו את הפורום הזה נקי מהשקפות דלי"ם, יש לנו מסורת מרבותינו ויש לנו דרך סלולה השאירו לנו את הפינה שלנו נקיה,



א. זה הנושא עצמו

ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

אין לזה שום קשר להשקפות, ולא כל דבר זה ד"לים ולא ד"לים.
האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.

אני מתחרט על שפתחתי את האשכול ואבקש מההנהלה למחוק את התגובות שאינו לכבודו של הנפטר הדגול, ואם אין בכוחם אז שימחקו את כל האשכול,

הנושא כאן הוא יהודי שמסר נפשו כפשוטו למען קיום היהדות החרדית בארה"ק, ופעל כל דבר בשליחות רבני ירושלים, ונרצח ע"י בן עוולה, ולא השאיר אחריו זש"ק, ולשם כך העליתי את האשכול, להעלות זכרו,

מה שהוא פעל לטובת היהדות החרדית על זה יעידו רבני ירושלם, ולא הציונים וגם לא אלו שהושפעו מהם, ואין זה סוד שלצערינו היו הרבה חרדים שהושפעו מהציונים,

לא היתה כוונתי לבזות את כבוד תורתו של ר' חיים לייב אויערבך חלילה, הנקודה שהתכוונתי היא היחס של ר' חיים לייב במשקל נגד רבני ירושלים הגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין ושאר גדולי ירושלם, ודי בזה,

הקדוש הרב ד"ר דעהאן נרצח על היותו עומד בפרץ וממה שהציונים ראוהו כזה שמכשיל את כל השתלטותם על הקהילה היהודית בארץ ישראל, ובהיוודע להם תוכינות של ד"ר דעהאן לנסוע לאנגליה וממה שראו מה שהצליח בהיותו בארץ חששו היטב למה שיצליח בהיותו בלונדון, ועל כך נרצח, ומאותה סיבה שהרב משה בלויא ומר עדן הותקפו תקופה קצרה לפני זה ובנסים ניצלו,

ואבקש בזה שוב מההנהלה שידאגו שפורום לתורה ישאר פורום נקי ומכובד, אני לא מחכה שיחסמו את זה בנט פרי כמו שחסמו את אוצר החכמה,

 
 

כלפי ליא

משתמש ותיק
שאר לעמו אמר:
כלפי ליא אמר:
ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.
דבריך הם הם הדמגוגיה במיכערה. אז באמת אולי די?

ובכלל אתה הוא שהבאת את הציטוט מאיש המחנה שהתנגד לדה האן, שאומר שנהרג כנושא כליו של הרב זוננפלד! כזה הוא היה בעיני הציוניים, ועקב זאת נרצח.
לא יודע מה האובססיה שתקפה אתך


הדמגוגיה הוא להדביק תוויות של דלי"ם וכינויים שונים ומשונים לכל מי שמתעניין במה שקרה שם.

הציטוט לא היה מאיש מחנה שהתנגד לדה האן, אלא מאדם שכתב את ההיסטוריה כפי שהיא. ברור שדה האן היה נושא כליו של הרב זוננפלד, אבל לא על זה הרגו אותו, אלו הם העובדות.

והרבה יותר חשוב לדעת את העובדות הברורות והבלתי ניתנות לוויכוח, על היותו איש שפל מוסרית ודתית וערכית, עד יומו האחרון, כפי המשתקף בכתביו ובספריו של חודשי חייו האחרונים. אדם כזה אסור לתת לו לגיטמציה, גם לו יהי שהוא היה יד ימינו של מי שלא יהיה.
 
 

כלפי ליא

משתמש ותיק
יושב אהל אמר:
כלפי ליא אמר:
יושב אהל אמר:
א,
אנא לא להסיט את הנושא, 
ב, 
לא נתייחס כאן לדרגת ר' חיים לייב אוערבך, אבל כל מה שנעשה ע"י ד"ר דיהאן נעשה ע"י רבני ירושלים, יד ביד, אמירה כזו היא אמירה שהגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין הם רודפים, ר"ל,
ג,
כנראה לדבריך גם התנא ר' יוחנן בן זכאי בכלל זה ר"ל, גם אותו האשימו כ'רודף'
ג.
לא ניכנס לעצם הנושא, אבל הציונים ודאי שהם רודפים, וגם מי שהצהיר על הכותל כותלינו והצית את אש השנאה, אין ספק כי הוא רודף,

אבל אבקש ממך ולחבריך עם השקפות הדלי"ם יש הרבה פורומים אחרים תעברו לשם תשאירו לנו את הפורום הזה נקי מהשקפות דלי"ם, יש לנו מסורת מרבותינו ויש לנו דרך סלולה השאירו לנו את הפינה שלנו נקיה,



א. זה הנושא עצמו

ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

אין לזה שום קשר להשקפות, ולא כל דבר זה ד"לים ולא ד"לים.
האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.

אני מתחרט על שפתחתי את האשכול ואבקש מההנהלה למחוק את התגובות שאינו לכבודו של הנפטר הדגול, ואם אין בכוחם אז שימחקו את כל האשכול,

הנושא כאן הוא יהודי שמסר נפשו כפשוטו למען קיום היהדות החרדית בארה"ק, ופעל כל דבר בשליחות רבני ירושלים, ונרצח ע"י בן עוולה, ולא השאיר אחריו זש"ק, ולשם כך העליתי את האשכול, להעלות זכרו,

מה שהוא פעל לטובת היהדות החרדית על זה יעידו רבני ירושלם, ולא הציונים וגם לא אלו שהושפעו מהם, ואין זה סוד שלצערינו היו הרבה חרדים שהושפעו מהציונים,

לא היתה כוונתי לבזות את כבוד תורתו של ר' חיים לייב אויערבך חלילה, הנקודה שהתכוונתי היא היחס של ר' חיים לייב במשקל נגד רבני ירושלים הגרי"ח זוננפלד והגרי"י דיסקין ושאר גדולי ירושלם, ודי בזה,

הקדוש הרב ד"ר דעהאן נרצח על היותו עומד בפרץ וממה שהציונים ראוהו כזה שמכשיל את כל השתלטותם על הקהילה היהודית בארץ ישראל, ובהיוודע להם תוכינות של ד"ר דעהאן לנסוע לאנגליה וממה שראו מה שהצליח בהיותו בארץ חששו היטב למה שיצליח בהיותו בלונדון, ועל כך נרצח, ומאותה סיבה שהרב משה בלויא ומר עדן הותקפו תקופה קצרה לפני זה ובנסים ניצלו,

ואבקש בזה שוב מההנהלה שידאגו שפורום לתורה ישאר פורום נקי ומכובד, אני לא מחכה שיחסמו את זה בנט פרי כמו שחסמו את אוצר החכמה,

טוב עשית שהתחרטת שפתחת את האשכול, אבל לא טוב עשית שאתה ממשיך לכנות אותו נפטר דגול למרות כל הידוע על מעשיו ודבריו המתועבים.

הוא השאיר אחריו זש"ק, אבל גויים נוצריים. 

נכון שהוא פעל לטובת היהדות החרדית, ועל זה אין ויכוח. אבל זה לא הופך אותו לאדם דגול בגלל זה.
 

יושב אהל

משתמש רגיל
פותח הנושא
כלפי ליא אמר:
יושב אהל אמר:
כלפי ליא אמר:
באופן אישי זה יכול להיות מעניין

אבל לא כדאי להפוך את זה לדיון כאן. היומנים שפורסמו לאחר מותו, העידו על אדם שרחוק מאוד מלכנותו כ"קדוש".



כואב לי מאד כי לצערינו רוח הלאומיות נשתרבב כאן וכל הלשה"ר הלאומי נכנס לכאן ללא שום הבחנה ושיקול דעת תורה, די לנו בזה שגדולי ישראל העריצוהו והעריכוהו, 
אבל לענין ה'קדוש' שמשום מה כואב לך הכינוי עליו,
מאד מעניין אותי האם על כל חייל שעבר על ג' חמורות וכד' שנהרג ע"י הערבים אתה גם נזהר מלכנותו בכינוי קדוש, והאם על ה-6 מליון שנעקדו עקד"ה במלחמה אשר חלק הגדול שבהם היו מתבוללים האם גם בהם אתה נזהר מלכנות בכינוי 'קדוש'

לא די לנו. אם אנו יודעים היום שעד יומו האחרון הוא ייצג את השפלים שבתועבות, אסור לנו להפוך אותו לא לקדוש ולא לרב.

והוא לא נהרג בשל דתיותו, אלא בגלל עמדותיו המדיניות ועל הרבה פוליטיקה. הוא לא נהרג כמייצג דת, אלא ההיפך.



הקדוש הרב ד"ר דעהאן נהרג על פעלו הגדול למען זכויותיו של הציבור החרדי בארה"ק, אכן הציונים ואיתם עמם אנשי הרבנות סברו שאין להם ליהדות החרדית זכויות בישוב, ואכן אין זה סוד על הנסיונות לטרפד הבאת והכתרת רב חדש לציבור היראים לאחר פטירת הגרי"ח זוננפלד, עם הזמנות לדיני תורה וכו', עד שיצא פסק ברור מהגרח"ע והאמרי אמת והח"ח להשתיק את טענתם של המשתלטים הציונים ושלוחיהם אנשי הרבנות,

אכן באותה תקופה עלתה על הפרק גם שאלות פוליטיות והציבור החרדי הוכרח להביע ולהשמיע את דעותיו הפוליטיות, וכל זה נעשה בהוראתם הישירה של רבני ירושלם, וכפי שמובא באריכות בכתבי הרב משה בלויא,
 

יהודה1

משתמש ותיק
כלפי ליא אמר:
טוב עשית שהתחרטת שפתחת את האשכול, אבל לא טוב עשית שאתה ממשיך לכנות אותו נפטר דגול למרות כל הידוע על מעשיו ודבריו המתועבים.

הוא השאיר אחריו זש"ק, אבל גויים נוצריים. 

נכון שהוא פעל לטובת היהדות החרדית, ועל זה אין ויכוח. אבל זה לא הופך אותו לאדם דגול בגלל זה.
רע אתה עושה שאתה דן בפומבי בדברים שאין מוסרים אלא לצנועים, ובפרט שיש כאן גם שאלה של הוצאת שם רע על המתים שעדיין לא הבאת משום רב תשובה המתירה את זה בנידו"ד.
 

כלפי ליא

משתמש ותיק
יושב אהל אמר:
כלפי ליא אמר:
יושב אהל אמר:
כואב לי מאד כי לצערינו רוח הלאומיות נשתרבב כאן וכל הלשה"ר הלאומי נכנס לכאן ללא שום הבחנה ושיקול דעת תורה, די לנו בזה שגדולי ישראל העריצוהו והעריכוהו, 
אבל לענין ה'קדוש' שמשום מה כואב לך הכינוי עליו,
מאד מעניין אותי האם על כל חייל שעבר על ג' חמורות וכד' שנהרג ע"י הערבים אתה גם נזהר מלכנותו בכינוי קדוש, והאם על ה-6 מליון שנעקדו עקד"ה במלחמה אשר חלק הגדול שבהם היו מתבוללים האם גם בהם אתה נזהר מלכנות בכינוי 'קדוש'

לא די לנו. אם אנו יודעים היום שעד יומו האחרון הוא ייצג את השפלים שבתועבות, אסור לנו להפוך אותו לא לקדוש ולא לרב.

והוא לא נהרג בשל דתיותו, אלא בגלל עמדותיו המדיניות ועל הרבה פוליטיקה. הוא לא נהרג כמייצג דת, אלא ההיפך.



הקדוש הרב ד"ר דעהאן נהרג על פעלו הגדול למען זכויותיו של הציבור החרדי בארה"ק, אכן הציונים ואיתם עמם אנשי הרבנות סברו שאין להם ליהדות החרדית זכויות בישוב, ואכן אין זה סוד על הנסיונות לטרפד הבאת והכתרת רב חדש לציבור היראים לאחר פטירת הגרי"ח זוננפלד, עם הזמנות לדיני תורה וכו', עד שיצא פסק ברור מהגרח"ע והאמרי אמת והח"ח להשתיק את טענתם של המשתלטים הציונים ושלוחיהם אנשי הרבנות,

אכן באותה תקופה עלתה על הפרק גם שאלות פוליטיות והציבור החרדי הוכרח להביע ולהשמיע את דעותיו הפוליטיות, וכל זה נעשה בהוראתם הישירה של רבני ירושלם, וכפי שמובא באריכות בכתבי הרב משה בלויא,



דה האן נרצח 10 שנים לפני פטירת הגרי"ח או הרב קוק.
אם היה משהו, זה על נושא הועד הלאומי, שדה האן פעל לשביעות רצונם המלאה של היהדות החרדית ובראשם הגריח"ז והגריי"ד, להכרה בזכויות של החרדים לבלתי הכפיפם לועד הלאומי של ויצמן וחבר מרעיו.
אבל לא על זה דה האן נרצח, והדברים ברורים לכל מי שמכיר את ההיסטוריה ולא רק את העיתונות מטעם.

ושוב, אין לכל זה קשר, להכניס אשכול על איש בזוי כ"כ בפורום לתורה בתוך מדור "דעת דורות" על "הילולת" "הרב" זה עוול בל יכופר לתורה ולנושאי דגלה והחרדים על דבר השם, שהאיש הזה בכל חייו, גם אחרי שהיה צמוד לחרדים, היה כה רחוק מדרכם.
 

יהודה1

משתמש ותיק
כלפי ליא אמר:
ושוב, אין לכל זה קשר, להכניס אשכול על איש בזוי כ"כ בפורום לתורה בתוך מדור "דעת דורות" על "הילולת" "הרב" זה עוול בל יכופר לתורה ולנושאי דגלה והחרדים על דבר השם, שהאיש הזה בכל חייו, גם אחרי שהיה צמוד לחרדים, היה כה רחוק מדרכם.
אז אולי תדווח למנהל הפורום שבאשכול זה יש תוכן בלתי הולם. ותסגור את הנושא.
אני לא בקי בעניין ומעולם לא נכנסתי לזה וזה לא הטריד אותי, אבל אם אותך כל כך מטריד הסילוף ואתה בטוח שמדובר ברשע שאין לתת לו לגיטימציה כאן, אז אם כן יש למחוק את כל האשכול ולא לדון בזה כך. לא נראה לך?
 

כלפי ליא

משתמש ותיק
שאר לעמו אמר:
לא חושב שרק נטורי קרתא עושי מזה עסק.. אבל הם רואים בעצמם ביותר ממשיכי דרך הגריח"ז, שהרי כל עצמאות העדה"ח בכשרות, שחיטה ונישואין ועוד מגיע מכח השתדלנות הזו דרך השלטון המנדטורי.



רק נטורי קרתא ומשפחת פרוש עושים מזה עסק בהעלמת עין מכוונת מדמותו. הוא היה פעיל של האחים ר' משה ור' עמרם בלוי [לפני שנפרדו דרכיהם]. את המצבה שלו עשו משפחת פרוש, ואנשי נטו"ק ניפצו אותה.
נטו"ק לא ממשיכי דרך הגריח"ז, שהרי הם גם לא כפופים לעצמאות העה"ח בכשרות אלא ההיפך.
העה"ח הרשמית שהיא אולי נהנית היום מפעליו של דה האן, לא עושה שום דבר על זכרו, לאחר שכיום כבר גלוי וידוע לכל מי הוא היה גם בתקופת חייו האחרונה לאחר שערק משורות הציונים לשורות העדה החרדית.
 

כלפי ליא

משתמש ותיק
יהודה1 אמר:
כלפי ליא אמר:
ושוב, אין לכל זה קשר, להכניס אשכול על איש בזוי כ"כ בפורום לתורה בתוך מדור "דעת דורות" על "הילולת" "הרב" זה עוול בל יכופר לתורה ולנושאי דגלה והחרדים על דבר השם, שהאיש הזה בכל חייו, גם אחרי שהיה צמוד לחרדים, היה כה רחוק מדרכם.
אז אולי תדווח למנהל הפורום שבאשכול זה יש תוכן בלתי הולם. ותסגור את הנושא.
אני לא בקי בעניין ומעולם לא נכנסתי לזה וזה לא הטריד אותי, אבל אם אותך כל כך מטריד הסילוף ואתה בטוח שמדובר ברשע שאין לתת לו לגיטימציה כאן, אז אם כן יש למחוק את כל האשכול ולא לדון בזה כך. לא נראה לך?

בשביל מה? בשביל שעוד שנה יבוא עוד מישהו שמתוך עצימת עיניים מכוונת יפתח אשכול על הקדוש הרב דה האן?
 

יהודה1

משתמש ותיק
ואז זה כבר יהיה ידוע למנהלי הפורום ולא יכניסו.
ומ"מ אל תצפה שמישהו שלימדו אותו אחרת יסמוך על דבריך כאן.
 

כלפי ליא

משתמש ותיק
לא צריך לסמוך על דברי. הדברים מתועדים ברורות.
רק לגגל "ד"ר דה האן", באיזה שפה שרק רוצים, וכבר יודעים הכל.

ואם בכ"ז מישהו ממשיך ופותח אשכול "הילולת הרב ד"ר", אז צריך כן לומר שהוא לא הרב ולא הילולת. אכן אם תעקוב מתחילה, תראה שלא רציתי לכתוב פרטים, רק כתבתי שכלל לא מתאים עליו התואר הרב ובטח לא הקדוש. אבל התעקשו לעצום עיניים ולהפוך את זה לכאילו חרדים מול דלי"ם, אז זהו שלא, דווקא כחרדים צריך לדעת שהוא לא הרב ולא הקדוש.
 

יראתי בפצותי

משתמש ותיק
@[mention]יהודה1
אני מגיב דווקא לדבריך, כי לדעתי אתה כותב ממבט כנה ואמיתי כראות עיניך, ולא כמו שאר הצועקים על דברי בטענה שאני מהדלי"ם, כי כן כל מי שלא חושב בדיוק כמותם.
הטענה על לה"ר מוזרה ביותר, מי שמותר לדבר עליו בחייו כ"ש במותו. רק שמותר לדבר על מתים, אף שאסור מדאורייתא על חיים, ועל זה עשו חרם. אך רשע שמותר, ומצווה, לגנותו בחייו, כ"ש אחר מותו.
הבאתי מה אמר רח"ל אויערבאך אני יודע, למיטב ידיעתי לא חסרו מחכמי ירושלים שדעתם הייתה דומה, אך איני יודע מי אמר מה בדיוק, לכן נמנעתי מלכתוב. וכמובן קמו מיד הצועקים ורמזו דברים נגד אדם גדול, רק כי חשב אחרת מהם, וזה דרכם כסל למו.
לא הכרעתי את השאלה, אבל ראוי לדעת שהיו דעות שונות על מעשיו, מצד גדולי התורה, אך ח"ו לא יתכן דעות שונות על מעשיו הפרטיים, וד"ל.
 

יראתי בפצותי

משתמש ותיק
מה שכתבתי יצא קצת לא ברור. נתכוונתי שעל פעילותו הציבורית הייתה מחלוקת, ואת זה כתבתי, על חייו הפרטיים, המלאים חטא, לא תיתכן מחלוקת.
 

מאן דהו

משתמש ותיק
יראתי בפצותי אמר:
@[mention]יהודה1
אני מגיב דווקא לדבריך, כי לדעתי אתה כותב ממבט כנה ואמיתי כראות עיניך, ולא כמו שאר הצועקים על דברי בטענה שאני מהדלי"ם, כי כן כל מי שלא חושב בדיוק כמותם.
הטענה על לה"ר מוזרה ביותר, מי שמותר לדבר עליו בחייו כ"ש במותו. רק שמותר לדבר על מתים, אף שאסור מדאורייתא על חיים, ועל זה עשו חרם. אך רשע שמותר, ומצווה, לגנותו בחייו, כ"ש אחר מותו.
הבאתי מה אמר רח"ל אויערבאך אני יודע, למיטב ידיעתי לא חסרו מחכמי ירושלים שדעתם הייתה דומה, אך איני יודע מי אמר מה בדיוק, לכן נמנעתי מלכתוב. וכמובן קמו מיד הצועקים ורמזו דברים נגד אדם גדול, רק כי חשב אחרת מהם, וזה דרכם כסל למו.
לא הכרעתי את השאלה, אבל ראוי לדעת שהיו דעות שונות על מעשיו, מצד גדולי התורה, אך ח"ו לא יתכן דעות שונות על מעשיו הפרטיים, וד"ל.
א. עד כה לא הבאת מקור מפורש שהגרחי"ל התבטא עליו כך
ב. תחליט הוא היה רשע כדבריך המודגשים או שיש דעות לכאן ולכאן...ובעיקר לכאן... ועל כן אין שום סיבה לכתוב עליו רשע מוסר או אחד שמותר לדבר כנגדו אחר מותו.. ולכן בבקשה ממך ומאחרים את שנאתכם על הקנאים אל תוציאו על מר דה האן ז"ל
 
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.
חלק עליון תַחתִית