כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1435
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יהודה1 » 03 יולי 2019, 15:21

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 15:15
טוב עשית שהתחרטת שפתחת את האשכול, אבל לא טוב עשית שאתה ממשיך לכנות אותו נפטר דגול למרות כל הידוע על מעשיו ודבריו המתועבים.

הוא השאיר אחריו זש"ק, אבל גויים נוצריים. 

נכון שהוא פעל לטובת היהדות החרדית, ועל זה אין ויכוח. אבל זה לא הופך אותו לאדם דגול בגלל זה.
רע אתה עושה שאתה דן בפומבי בדברים שאין מוסרים אלא לצנועים, ובפרט שיש כאן גם שאלה של הוצאת שם רע על המתים שעדיין לא הבאת משום רב תשובה המתירה את זה בנידו"ד.

ערכים:


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 15:22

יושב אהל כתב:
03 יולי 2019, 15:18
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 14:47
יושב אהל כתב:
03 יולי 2019, 14:45




כואב לי מאד כי לצערינו רוח הלאומיות נשתרבב כאן וכל הלשה"ר הלאומי נכנס לכאן ללא שום הבחנה ושיקול דעת תורה, די לנו בזה שגדולי ישראל העריצוהו והעריכוהו, 
אבל לענין ה'קדוש' שמשום מה כואב לך הכינוי עליו,
מאד מעניין אותי האם על כל חייל שעבר על ג' חמורות וכד' שנהרג ע"י הערבים אתה גם נזהר מלכנותו בכינוי קדוש, והאם על ה-6 מליון שנעקדו עקד"ה במלחמה אשר חלק הגדול שבהם היו מתבוללים האם גם בהם אתה נזהר מלכנות בכינוי 'קדוש'

לא די לנו. אם אנו יודעים היום שעד יומו האחרון הוא ייצג את השפלים שבתועבות, אסור לנו להפוך אותו לא לקדוש ולא לרב.

והוא לא נהרג בשל דתיותו, אלא בגלל עמדותיו המדיניות ועל הרבה פוליטיקה. הוא לא נהרג כמייצג דת, אלא ההיפך.



הקדוש הרב ד"ר דעהאן נהרג על פעלו הגדול למען זכויותיו של הציבור החרדי בארה"ק, אכן הציונים ואיתם עמם אנשי הרבנות סברו שאין להם ליהדות החרדית זכויות בישוב, ואכן אין זה סוד על הנסיונות לטרפד הבאת והכתרת רב חדש לציבור היראים לאחר פטירת הגרי"ח זוננפלד, עם הזמנות לדיני תורה וכו', עד שיצא פסק ברור מהגרח"ע והאמרי אמת והח"ח להשתיק את טענתם של המשתלטים הציונים ושלוחיהם אנשי הרבנות,

אכן באותה תקופה עלתה על הפרק גם שאלות פוליטיות והציבור החרדי הוכרח להביע ולהשמיע את דעותיו הפוליטיות, וכל זה נעשה בהוראתם הישירה של רבני ירושלם, וכפי שמובא באריכות בכתבי הרב משה בלויא,



דה האן נרצח 10 שנים לפני פטירת הגרי"ח או הרב קוק.
אם היה משהו, זה על נושא הועד הלאומי, שדה האן פעל לשביעות רצונם המלאה של היהדות החרדית ובראשם הגריח"ז והגריי"ד, להכרה בזכויות של החרדים לבלתי הכפיפם לועד הלאומי של ויצמן וחבר מרעיו.
אבל לא על זה דה האן נרצח, והדברים ברורים לכל מי שמכיר את ההיסטוריה ולא רק את העיתונות מטעם.

ושוב, אין לכל זה קשר, להכניס אשכול על איש בזוי כ"כ בפורום לתורה בתוך מדור "דעת דורות" על "הילולת" "הרב" זה עוול בל יכופר לתורה ולנושאי דגלה והחרדים על דבר השם, שהאיש הזה בכל חייו, גם אחרי שהיה צמוד לחרדים, היה כה רחוק מדרכם.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1435
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יהודה1 » 03 יולי 2019, 15:26

כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 15:22
ושוב, אין לכל זה קשר, להכניס אשכול על איש בזוי כ"כ בפורום לתורה בתוך מדור "דעת דורות" על "הילולת" "הרב" זה עוול בל יכופר לתורה ולנושאי דגלה והחרדים על דבר השם, שהאיש הזה בכל חייו, גם אחרי שהיה צמוד לחרדים, היה כה רחוק מדרכם.
אז אולי תדווח למנהל הפורום שבאשכול זה יש תוכן בלתי הולם. ותסגור את הנושא.
אני לא בקי בעניין ומעולם לא נכנסתי לזה וזה לא הטריד אותי, אבל אם אותך כל כך מטריד הסילוף ואתה בטוח שמדובר ברשע שאין לתת לו לגיטימציה כאן, אז אם כן יש למחוק את כל האשכול ולא לדון בזה כך. לא נראה לך?


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 15:27

שאר לעמו כתב:
03 יולי 2019, 11:09
לא חושב שרק נטורי קרתא עושי מזה עסק.. אבל הם רואים בעצמם ביותר ממשיכי דרך הגריח"ז, שהרי כל עצמאות העדה"ח בכשרות, שחיטה ונישואין ועוד מגיע מכח השתדלנות הזו דרך השלטון המנדטורי.



רק נטורי קרתא ומשפחת פרוש עושים מזה עסק בהעלמת עין מכוונת מדמותו. הוא היה פעיל של האחים ר' משה ור' עמרם בלוי [לפני שנפרדו דרכיהם]. את המצבה שלו עשו משפחת פרוש, ואנשי נטו"ק ניפצו אותה.
נטו"ק לא ממשיכי דרך הגריח"ז, שהרי הם גם לא כפופים לעצמאות העה"ח בכשרות אלא ההיפך.
העה"ח הרשמית שהיא אולי נהנית היום מפעליו של דה האן, לא עושה שום דבר על זכרו, לאחר שכיום כבר גלוי וידוע לכל מי הוא היה גם בתקופת חייו האחרונה לאחר שערק משורות הציונים לשורות העדה החרדית.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 15:28

יהודה1 כתב:
03 יולי 2019, 15:26
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 15:22
ושוב, אין לכל זה קשר, להכניס אשכול על איש בזוי כ"כ בפורום לתורה בתוך מדור "דעת דורות" על "הילולת" "הרב" זה עוול בל יכופר לתורה ולנושאי דגלה והחרדים על דבר השם, שהאיש הזה בכל חייו, גם אחרי שהיה צמוד לחרדים, היה כה רחוק מדרכם.
אז אולי תדווח למנהל הפורום שבאשכול זה יש תוכן בלתי הולם. ותסגור את הנושא.
אני לא בקי בעניין ומעולם לא נכנסתי לזה וזה לא הטריד אותי, אבל אם אותך כל כך מטריד הסילוף ואתה בטוח שמדובר ברשע שאין לתת לו לגיטימציה כאן, אז אם כן יש למחוק את כל האשכול ולא לדון בזה כך. לא נראה לך?

בשביל מה? בשביל שעוד שנה יבוא עוד מישהו שמתוך עצימת עיניים מכוונת יפתח אשכול על הקדוש הרב דה האן?


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1435
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יהודה1 » 03 יולי 2019, 15:29

ואז זה כבר יהיה ידוע למנהלי הפורום ולא יכניסו.
ומ"מ אל תצפה שמישהו שלימדו אותו אחרת יסמוך על דבריך כאן.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 15:32

לא צריך לסמוך על דברי. הדברים מתועדים ברורות.
רק לגגל "ד"ר דה האן", באיזה שפה שרק רוצים, וכבר יודעים הכל.

ואם בכ"ז מישהו ממשיך ופותח אשכול "הילולת הרב ד"ר", אז צריך כן לומר שהוא לא הרב ולא הילולת. אכן אם תעקוב מתחילה, תראה שלא רציתי לכתוב פרטים, רק כתבתי שכלל לא מתאים עליו התואר הרב ובטח לא הקדוש. אבל התעקשו לעצום עיניים ולהפוך את זה לכאילו חרדים מול דלי"ם, אז זהו שלא, דווקא כחרדים צריך לדעת שהוא לא הרב ולא הקדוש.


יראתי בפצותי
הודעות: 29
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 03 יולי 2019, 16:12

@@יהודה1
אני מגיב דווקא לדבריך, כי לדעתי אתה כותב ממבט כנה ואמיתי כראות עיניך, ולא כמו שאר הצועקים על דברי בטענה שאני מהדלי"ם, כי כן כל מי שלא חושב בדיוק כמותם.
הטענה על לה"ר מוזרה ביותר, מי שמותר לדבר עליו בחייו כ"ש במותו. רק שמותר לדבר על מתים, אף שאסור מדאורייתא על חיים, ועל זה עשו חרם. אך רשע שמותר, ומצווה, לגנותו בחייו, כ"ש אחר מותו.
הבאתי מה אמר רח"ל אויערבאך אני יודע, למיטב ידיעתי לא חסרו מחכמי ירושלים שדעתם הייתה דומה, אך איני יודע מי אמר מה בדיוק, לכן נמנעתי מלכתוב. וכמובן קמו מיד הצועקים ורמזו דברים נגד אדם גדול, רק כי חשב אחרת מהם, וזה דרכם כסל למו.
לא הכרעתי את השאלה, אבל ראוי לדעת שהיו דעות שונות על מעשיו, מצד גדולי התורה, אך ח"ו לא יתכן דעות שונות על מעשיו הפרטיים, וד"ל.


יראתי בפצותי
הודעות: 29
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 03 יולי 2019, 16:14

מה שכתבתי יצא קצת לא ברור. נתכוונתי שעל פעילותו הציבורית הייתה מחלוקת, ואת זה כתבתי, על חייו הפרטיים, המלאים חטא, לא תיתכן מחלוקת.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 16:17

יראתי בפצותי כתב:
03 יולי 2019, 16:12
@@יהודה1
אני מגיב דווקא לדבריך, כי לדעתי אתה כותב ממבט כנה ואמיתי כראות עיניך, ולא כמו שאר הצועקים על דברי בטענה שאני מהדלי"ם, כי כן כל מי שלא חושב בדיוק כמותם.
הטענה על לה"ר מוזרה ביותר, מי שמותר לדבר עליו בחייו כ"ש במותו. רק שמותר לדבר על מתים, אף שאסור מדאורייתא על חיים, ועל זה עשו חרם. אך רשע שמותר, ומצווה, לגנותו בחייו, כ"ש אחר מותו.
הבאתי מה אמר רח"ל אויערבאך אני יודע, למיטב ידיעתי לא חסרו מחכמי ירושלים שדעתם הייתה דומה, אך איני יודע מי אמר מה בדיוק, לכן נמנעתי מלכתוב. וכמובן קמו מיד הצועקים ורמזו דברים נגד אדם גדול, רק כי חשב אחרת מהם, וזה דרכם כסל למו.
לא הכרעתי את השאלה, אבל ראוי לדעת שהיו דעות שונות על מעשיו, מצד גדולי התורה, אך ח"ו לא יתכן דעות שונות על מעשיו הפרטיים, וד"ל.
@
א. עד כה לא הבאת מקור מפורש שהגרחי"ל התבטא עליו כך
ב. תחליט הוא היה רשע כדבריך המודגשים או שיש דעות לכאן ולכאן...ובעיקר לכאן... ועל כן אין שום סיבה לכתוב עליו רשע מוסר או אחד שמותר לדבר כנגדו אחר מותו.. ולכן בבקשה ממך ומאחרים את שנאתכם על הקנאים אל תוציאו על מר דה האן ז"ל


יראתי בפצותי
הודעות: 29
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 03 יולי 2019, 16:25

אין דעות על חייו הפרטיים, שהיה רשע גמור, יש דעות על חייו הציבוריים וההיגיון אומר שמי שחוטא בחמורות שבחמורות בגלוי, לא נאמן לשולחיו בסתר, וכבר הביאו שהיו לו חשבונות אישיים בהתחברותו להעדה, ומכל מקום אינו חשוד בלשם שמים, אף לא בשיתוף.
מה שכתבתי על רח"ל מוסמך ולצערי איני יכול להפנות למקור, שיביאו אחרים מקורות נוספים בעניין, והיו עוד שחשבו שהרצח לא היה כזה חטא גדול.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 16:30

משונה. סותר עצמו בהודעה אחת. מצד אחד כתב 'הסותר' שמותר לדבר על רשעים גם לאחר מיתתם וכזה היה בן דהאן. ומצד שני מביא שהיו דעות שונות ועם זאת הכריע להטיל בו סרה ולהגדיר אותו כרשע. משונה

גם משונה שהודעה שנכתבה 4 דקות אחרי תגובה קודמת, הוכנסה קודם לכן...
viewtopic.php?p=76777#p76777


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1447
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי בן של רב » 03 יולי 2019, 16:36

מותר לדבר?
אם זה נכון כל הסיפורים - הרי זו מצוה להרוג!
ויש בזה כמה וכמה מצוות ואכמ"ל...

ידידי היקרים!
אין לכם מה לעשות - רק לשכנע קנאים שגם אחרי קום היישות הציונית עדיין יש לתורה הקדושה זכות להגיד את דעתה בלי שהיא תתכופף ל"דת האנטי ציונות"?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 16:39

בן של רב כתב:
03 יולי 2019, 16:36
מותר לדבר?
אם זה נכון כל הסיפורים - הרי זו מצוה להרוג!
ויש בזה כמה וכמה מצוות ואכמ"ל...

ידידי היקרים!
אין לכם מה לעשות - רק לשכנע קנאים שגם אחרי קום היישות הציונית עדיין יש לתורה הקדושה זכות להגיד את דעתה בלי שהיא תתכופף ל"דת האנטי ציונות"?

בהודעה זו אתה חוטא לאמת
אין קשר בין הקנאים ובין דהאן בין הכותבים הרבים באשכול שאינם קנאים למקניטים הסדרתיים שאינם בהכרח דלי"ם..
בן דה האן היה שליחו של הגרי"ח היה מקורב אליו ומיותר לספר על פקחותו של הגרי"ח שהכיר את בן דהאן מקרוב


יראתי בפצותי
הודעות: 29
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 03 יולי 2019, 16:41

מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 16:30
משונה. סותר עצמו בהודעה אחת. מצד אחד כתב 'הסותר' שמותר לדבר על רשעים גם לאחר מיתתם וכזה היה בן דהאן. ומצד שני מביא שהיו דעות שונות ועם זאת הכריע להטיל בו סרה ולהגדיר אותו כרשע. משונה

גם משונה שהודעה שנכתבה 4 דקות אחרי תגובה קודמת, הוכנסה קודם לכן...
viewtopic.php?p=76777#p76777
כדאי שתקרא לאט כדי שתבין מהר. כתבתי ושניתי ואשלש, אין אפשרות להתווכח על חייו הפרטיים, וחבל שדנו כאן באדם כזה. על חייו הציבוריים היה ויכוח.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 16:44

ממש לא תקרא שוב את הודעותיך עד להודעה הזו viewtopic.php?p=76792#p76782


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1544
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 יולי 2019, 16:45

מה שמשעשע בכל האשכול הזה (גם באשכולות אחרים, אבל באשכול זה הדבר בולט מאד) הוא ששאלה שהיא ביסודה טכנית/היסטורית לחלוטין נהפכת לזירת התגוששות בין דעות השקפתיות שונות, כשהצגת המציאות ההיסטורית תואמת באופן מפתיע ומחשיד למדי להשקפה המדינית/לאומית של הכותב. ממש אובייקטיביות במיטבה...


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דעהאן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 16:48

שאר לעמו כתב:
03 יולי 2019, 14:48
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 14:45
ב. מעבר לביזיון של לדון ב"דרגת ר' חיים ליב אויערבאך" [איכס], הדברים הם שקר מוחלט. בדברים רבים פעל דה האן בניגוד מוחלט ובלא קבלת מרותם של ר' יוסף חיים ור' יצחק ירוחם.

האימוץ של אדם בזוי כמו דה האן והפיכתו לקדוש מעונה, רק בגלל שנרצח ע"י הציונים השפלים, משול לכך שיאמצו בחום את ארלוזרוב בגלל שנרצח ע"י פלג אחר בציונים.

די לדמגוגיה.
דבריך הם הם הדמגוגיה במיכערה. אז באמת אולי די?

ובכלל אתה הוא שהבאת את הציטוט מאיש המחנה שהתנגד לדה האן, שאומר שנהרג כנושא כליו של הרב זוננפלד! כזה הוא היה בעיני הציוניים, ועקב זאת נרצח.
לא יודע מה האובססיה שתקפה אתך

אתה צודק בכל דבריך
אני מתפלא על כאלה שהציגו שמועה מפוקפקת הנתונה לפרשנות ומכוחה החליטו להכפיש את המת לשלול ממנו גם את זכויותיו הרבות ולהזכיר נשכחות של בעל תשובה


יראתי בפצותי
הודעות: 29
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 03 יולי 2019, 16:51

מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 16:44
ממש לא תקרא שוב את הודעותיך עד להודעה הזו viewtopic.php?p=76792#p76782
חזרתי וקראתי את הודעותי, וכמובן שהם לא שונים בכלום ממה שכתבתי כאן.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 16:52

מבקש אמת כתב:
03 יולי 2019, 16:45
מה שמשעשע בכל האשכול הזה (גם באשכולות אחרים, אבל באשכול זה הדבר בולט מאד) הוא ששאלה שהיא ביסודה טכנית/היסטורית לחלוטין נהפכת לזירת התגוששות בין דעות השקפתיות שונות, כשהצגת המציאות ההיסטורית תואמת באופן מפתיע ומחשיד למדי להשקפה המדינית/לאומית של הכותב. ממש אובייקטיביות במיטבה...

לידעיתך מחפש אמת ולידיעת כל מי שקרא קצת היסטוריה יודע שהיא נתונה גם לפרשנות ולא בהכרח העובדות שם מדברות
בן דהאן היה איש שאוהביו היו מעטים ושונאיו רבים ונתלו בכמה ציטוטים מספרו שחיבר קודם שחזר בתשובה ומאהבת היוצר ליצירתו פרסם חלק קטן לאחר חזרתו בתשובה
ובנקודה של מוסר או לא מוסר הגרי"ח גדול הדור דאז קירב ועודד את האיש כך שזו עובדה בועטת המכחישה במנה אחת אפים את טענות הכזב שייחסו לו הרוצחים הציונים [תהומי וחביריו]


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 870
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 17:00

לא יאומן כי יסופר...
הרב כלפי ליא הנכבד. אני מתחנן, מבקש, דורש, ושוב מתחנן, הבה לי אותו או מופת. הבה לי 'מקור' 'מוסמך' 'אחד' שדבריך הם נכונים, טענו בחיטים והודו לו בזכר קדשו... במקום לענות, אתה חוזר על אותם הדברים שוב ושוב, עם מילים מפוצצות ובומבסטיות. חלומות ודמיונות. בלי להביא 'מקור' 'מוסמך' אחד, אתה לא מתבייש? אתה מדביק עליו ברשעות ונבזיות שאין כדוגמתה, עבירות שעשה בצעירותו, אשר זוהי בפנ"ע חרם הקדמונים, (עין בבאה"ג יו"ד סי' שלד) 'וקובע' שהם נעשו גם לאחר שחזר בתשובה. כי כך 'קבעת'. אתה מדבר על 'נאמנות' של אשתו הגויה אליו, למרות שהתגוררו במרחק של אלפי קילומטרים זמ"ז... אתה מדבר על ילדיו הגויים, שלית מאן דפליג שהיו לו ככאלה בטרם חזרתו בתשובה. ואין לך דבר העומד בפני התשובה. אתה מדבר על תועבות שעשה או דיבר עליה או שר עליה, שאף אחד לא חלק על זה. שוב ושוב, הוא היה חוטא גמור, אבל חזר לצור מחצבתו וחתר לו חתירה מתחת כסא הכבוד לחזור בתשובה שלמה, ולא עוד, אלא שתיקן על חטאת נעוריו על ידי העמדת הדת על תילה.
אתה קורא לו 'מוסר' (בהוראת רב מותר אאל"ט) בשעה שהגריח"ז היה מוסר כמוהו עפ"ל לדעת כל 'המקורות' שהבאת. ור' יוחנן בן זכאי שאמר 'בריוני דאית גבן'. גם היה מוסר ה"י.
ההשמצה הזולה והנלוזה על סמך קשקושי ציונים ב'גוגל' לא יועילו להשחיר את שמו של 'הקדוש' שמסר נפשו למען המשכיותה של עם ישראל. ויש לי חדשות בשבילך, אני יכול ברגע זה להשחיר את שמך (לפחות הניק שלך) ב'גוגל'... זה כלל לא דבר מסובך. בפרט בבן אדם שכבר נפטר ואין מי שיתבע על 'הוצאת דיבה'
יש לך מקור מוסמך, אתה מוזמן להביא, אין לך, אז החזרה על אותם המילים בשינויי לשון, לא ישכנעו אותנו, וזה דוקא מזכיר לי אמרה מאחד מגדולי צוררי היהודים ימ"ש בדור האחרון, שאמר 'שכשחוזרים על השקר אלף פעמים, זה הופך לאמת'...
יהא זכרו של הק' דה האן הי"ד ברוך.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 870
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 17:06

בן של רב כתב:
03 יולי 2019, 16:36
מותר לדבר?
אם זה נכון כל הסיפורים - הרי זו מצוה להרוג!
ויש בזה כמה וכמה מצוות ואכמ"ל...

ידידי היקרים!
אין לכם מה לעשות - רק לשכנע קנאים שגם אחרי קום היישות הציונית עדיין יש לתורה הקדושה זכות להגיד את דעתה בלי שהיא תתכופף ל"דת האנטי ציונות"?
גם ללא סנהדרין אתה דן דיני נפשות? לפחות תדון אותו כ'תינוק שנשבה'?
ואם כדבריך, יש לי שורה של מצוה לזכות אותך בהן, להרוג את כל המינים עליהם נפסק 'מורידין ולא מעלין', לרצוץ את מוחותיהן של כל בעלי דעות פסולות כמובא במקורותינו. להיות מקנא קנאת ה' בענין עליו נפסק 'קנאין פוגעין בו'. וכו' וכו'.
*
כואב לי עליך 'בן של רב' שנגה עליך 'אור' הלאומיות, וטרם זכית להשתלם בדברי 'הצדוקים'. חבל חבל. הם גם אמרו שיש זכות לתורה להגיד את דעתה בלי שהיא תתכופף לכמה 'פרושים'. גם אם הם רבנים. 
ואם בתורה נאמר 'כי בענן אראה' אז ברור שצריכים לתקן מבחוץ ולהכניס. ואף היה מי ש'מסר נפשו עליה'. אם בתורה נאמר 'לא תבערו אש', שלא יבואו הפרושים לספר לנו שמותר להיות אור בבית, או מותר להיות חמין על האש. אם בתורה נאמר 'ממחרת השבת' שלא יבואו הפרושים לספר לנו על קצירת העומר. וכו' 
בהצלחה בדרך 'קדושת ציון'. אך טרם אתה מתגלגל לתהום, הייתי מציע לך לברר את ההסטוריה של 'חובבי ציון' כמוך, ומה עלה בסופם.
בתקוה שילמדו תועים בינה.
 


איש בנימין
הודעות: 151
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש בנימין » 03 יולי 2019, 17:08

אני לא מסכים עם הרב @יוספזון כמעט בשום דבר בדרך כלל, אבל ההודעה  שלפני האחרונה שלו צודקת במאת האחוזים.
קשה מאד לברר היסטורית מי ומה היה האדם, בפרט אדם שהיו לו כמה תקופות בחיים.
האם אתם יודעים שחוקרי ההיסטוריה טוענים שרבינו יונתן אייבשיץ היה שבתאי עפ"ל?
וש"היסטורית" הזוה"ק חובר בזמן הראשונים והוא זיוף אחד גדול רח"ל?
וכמובן מה יש לדבר על יצי"מ ומעמד הר סיני וכיבוש הארץ!
"תחקירים" היסטוריים לא שווים כקליפת השום!


יראתי בפצותי
הודעות: 29
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 03 יולי 2019, 17:18

הבן אדם שלח שירים שפלים שבשפלים אחר "חזרתו" בתשובה, ואתם מקשקשים. לא צריך הסטוריונים, אחר שחזר בתשובה הוציא שירי תועבה שפלים שאין כדוגמתם כמעט עד ימינו, וטמא טמא יקרא.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 870
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 17:23

יראתי בפצותי כתב:
03 יולי 2019, 17:18
הבן אדם שלח שירים שפלים שבשפלים אחר "חזרתו" בתשובה, ואתם מקשקשים. לא צריך הסטוריונים, אחר שחזר בתשובה הוציא שירי תועבה שפלים שאין כדוגמתם כמעט עד ימינו, וטמא טמא יקרא.
באמת אין צורך, כי כשמעוניינים להשמיץ, ולא חותרים להגיע לאמת. לא רק שאין צורך, אלא זה דבר אסור ומופרך, כי הרי כשתברר לעומק תמצא, שאין דרך להשמיץ... 
ושמתי לב כאן באשכול, שאלו שמחפשים את 'פגמיו' של הקדוש דיהאן הי"ד, בדרך כלל זה הולך ביחד עם תמיכה בלתי מסוייגת בלאומיות (כי בציונים החילונים קשה לתמוך 'בפורום לתורה'), וזה אומר לנו הכל...


 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 17:24

הם נכתבו קודם לחזרתו בתשובה [כדרך המשוררים עד ימינו שאוגרים שירים שכתבו ומוציאים לאחר שנים] ומאהבת היוצר את יצירתו יתכן שהחליט להשאיר חלק מהיצירות האלו יחד עם יצירותיו המאוחרות יותר


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי אמונת אומן » 03 יולי 2019, 17:33

מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 17:24
הם נכתבו קודם לחזרתו בתשובה [כדרך המשוררים עד ימינו שאוגרים שירים שכתבו ומוציאים לאחר שנים] ומאהבת היוצר את יצירתו יתכן שהחליט להשאיר חלק מהיצירות האלו יחד עם יצירותיו המאוחרות יותר
גם כך זה מספיק כדי לפסול את האיש, אם כנים הדברים.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי אמונת אומן » 03 יולי 2019, 17:34

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 17:23
יראתי בפצותי כתב:
03 יולי 2019, 17:18
הבן אדם שלח שירים שפלים שבשפלים אחר "חזרתו" בתשובה, ואתם מקשקשים. לא צריך הסטוריונים, אחר שחזר בתשובה הוציא שירי תועבה שפלים שאין כדוגמתם כמעט עד ימינו, וטמא טמא יקרא.
באמת אין צורך, כי כשמעוניינים להשמיץ, ולא חותרים להגיע לאמת. לא רק שאין צורך, אלא זה דבר אסור ומופרך, כי הרי כשתברר לעומק תמצא, שאין דרך להשמיץ... 
ושמתי לב כאן באשכול, שאלו שמחפשים את 'פגמיו' של הקדוש דיהאן הי"ד, בדרך כלל זה הולך ביחד עם תמיכה בלתי מסוייגת בלאומיות (כי בציונים החילונים קשה לתמוך 'בפורום לתורה'), וזה אומר לנו הכל...


 
מה שאני ראיתי כאן, שה'קנאות' כ''כ חשובה, שראוי להכשיר עבורה כל שרץ, אפילו העברות החמורות שבחמורות, והכל כדי לא להתחבר לרשעים...


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 יולי 2019, 17:36

שים לב, אם כנים הדברים - כתבת מקודם ...
אך בבד בבד חרצת משפטו בשתי הודעות שמקצינות מפעם לפעם, בטרם חקרת.
גם חרצת משפט הרבנים, והפכתם ללוקים במוסריות ואי הכרת הנפשות הפועלות.

לפני כל נידון הייתי מאתגר גם אותך ובעיקר את כלפי לייא, שמשום מה, הבוחן את האשכול נוכח שמדף לדף הריהו מקצין את התבטאויות - אך אם אותו חומר לעוס בלבד, בהעלאת גרה:
צא וערוך כרונולוגיה ברורה לכל פרק מתקופת חייו, מתי היה עם נכרית. מתי שב חלקית. מתי שב לגמרי. מתי פרסם מאמריו. מתי הכיר לראשונה את גדולי ירושלים. במה התמקדה פעילותו בתקופה בה התקרב לרבני ירושלים. כמה זמן נמשכה תקופת הכרותם עד להרצחו.
לכשתעלה הכל על הכתב, אפשר יהיה בכלל לדון. עד כעת אתה מקושש עצים מן השדה אף על אי אמינות הליקוט.

שלא לדבר שהקביעה שהוא לא נרצח על רקע פעילותו בשליחות רבני ירושלים, היא כבר לא השמצה אלא עיוות עיקש.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 870
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 17:36

אמונת אומן כתב:
03 יולי 2019, 17:34
יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 17:23
יראתי בפצותי כתב:
03 יולי 2019, 17:18
הבן אדם שלח שירים שפלים שבשפלים אחר "חזרתו" בתשובה, ואתם מקשקשים. לא צריך הסטוריונים, אחר שחזר בתשובה הוציא שירי תועבה שפלים שאין כדוגמתם כמעט עד ימינו, וטמא טמא יקרא.
באמת אין צורך, כי כשמעוניינים להשמיץ, ולא חותרים להגיע לאמת. לא רק שאין צורך, אלא זה דבר אסור ומופרך, כי הרי כשתברר לעומק תמצא, שאין דרך להשמיץ... 
ושמתי לב כאן באשכול, שאלו שמחפשים את 'פגמיו' של הקדוש דיהאן הי"ד, בדרך כלל זה הולך ביחד עם תמיכה בלתי מסוייגת בלאומיות (כי בציונים החילונים קשה לתמוך 'בפורום לתורה'), וזה אומר לנו הכל...


מה שאני ראיתי כאן, שה'קנאות' כ''כ חשובה, שראוי להכשיר עבורה כל שרץ, אפילו העברות החמורות שבחמורות, והכל כדי לא להתחבר לרשעים...


אל תען וגו'
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים