כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

איש בנימין
הודעות: 122
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש בנימין » 03 יולי 2019, 18:57

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 18:48
איש בנימין כתב:
03 יולי 2019, 18:41
יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 18:38
 מי שהכיר היה יהודי משומד בשם דניאל כוולסון שעזר הרבה ליהודים והיה מקורב לרוב גדולי ישראל - עד שהגר"ח מבריסק היה יוצא דופן - וכי לא ברור שיהודי משומד דינו במורידין ולא מעלין? בכל זאת ידעו להעריך את פעולתו למען היהדות

אין בעיה. בא נסגור על זה שהוא כמו חוולסון...


למה לסגור?
טרם הוכח שום דבר, ומצד שני התמיהות זועקות עד לב השמים.
ועדיין לא ראיתי מי כתב את השירים, מי הוציא לאור את הספר, ומתי הוציאו, האם הוא כתבם, או שתורגמו מפי כתבו. וכן הלאה. 
אף אחד לא הלך אליו לשאול שאלות בהלכה או התרות עגונות. הוא היה 'בעל תשובה' שידיו רב לו בהצלת היהדות החרדית בארה"ק, ונרצח ע"י בני עולה על משמר היהדות, ולא על משמר פוליטי. זה הכל


@יוספזון, תקשיב טוב.
אני לא יכול, אבל פשוט לא יכול להביא כאן את המקורות. זה פשוט גועל נפש.
אבל אם אתה מתעקש, גש לספריה הלאומית, בקש בבקשה את הספר: המרובעים. עשרה שירים על............
ולאחר שהספרנית תגיד לך שזו בושה וחרפה שאדם חרדי מתעניין בכאלו דברים, קח את הספר, הוא כתוב הולנדית. צלם, קח בעצמך למישהו שמדבר הולנדית, ולאחר שהוא יגיד לך כנ"ל, תגיד בעצמך אם זה בפירוש או בכאילו, או עיוות או זיוף או תרגום או כישוף. הדברים שם מידי מפורשים מכדי שיוכלו להיות עיוות בתרגום.
אבל תמיד תוכל לומר שהציונים שתלו את זה בספריה הלאומית...
.
 

ערכים:


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 871
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 193 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי שמעיה » 03 יולי 2019, 18:59

מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 18:46
איש בנימין עשה מעשה ושלח לי שיר אחד שהעלה כבר כלפיא ליא [מצונזר, ובצדק] ואכן הדברים מלמדים על סטיה חמורה
אבל!
כיון שאין לי אג'נדה מלבד להבין מי באמת היה האיש וכיון שהבנתי שההוצאה לאור היא חברה הולנדית שהדפיסה את כתביו האם על סמך מה שחילק לחבריו החילונים חוברת שירים שהכילה מאות שירים [אני מניח] מכמה תקופות בחייו ושחלקם הגדול הם ראויים, אפשר להכריע ללא שום ספק שאחר חזרתו בתשובה חזר על מעשיו אלו?

אני לא מבין אותך באמת. מדובר על שירים בתקופתו הירושלמית, ליד הכותל, וכאשר ליל העשור הוא קדוש היכול להתחלל על ידי קדש. איך אפשר להתכחש למציאות העולה מבין שורותיו הוא? לא דוברות ולא עיתונות. קטעים הנוזלים מתוך קולמוסו האישי!!!


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 871
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 193 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי שמעיה » 03 יולי 2019, 19:00

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 18:48
איש בנימין כתב:
03 יולי 2019, 18:41
יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 18:38
 מי שהכיר היה יהודי משומד בשם דניאל כוולסון שעזר הרבה ליהודים והיה מקורב לרוב גדולי ישראל - עד שהגר"ח מבריסק היה יוצא דופן - וכי לא ברור שיהודי משומד דינו במורידין ולא מעלין? בכל זאת ידעו להעריך את פעולתו למען היהדות

אין בעיה. בא נסגור על זה שהוא כמו חוולסון...


למה לסגור?
טרם הוכח שום דבר, ומצד שני התמיהות זועקות עד לב השמים.
ועדיין לא ראיתי מי כתב את השירים, מי הוציא לאור את הספר, ומתי הוציאו, האם הוא כתבם, או שתורגמו מפי כתבו. וכן הלאה. 
אף אחד לא הלך אליו לשאול שאלות בהלכה או התרות עגונות. הוא היה 'בעל תשובה' שידיו רב לו בהצלת היהדות החרדית בארה"ק, ונרצח ע"י בני עולה על משמר היהדות, ולא על משמר פוליטי. זה הכל

את הקטעים ה'מחרידים' אותם כתב הרב קוק בספריו, ה'טמאים ומטמאים כל נפש ישראלית'. ראית בעצמך אותו כותבם? מי כתב, מי הדפיס, מי ההדיר, לך תדע מה היה שם בדיוק...
 


איש בנימין
הודעות: 122
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 11:24
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי איש בנימין » 03 יולי 2019, 19:04

מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 18:46
איש בנימין עשה מעשה ושלח לי שיר אחד שהעלה כבר כלפיא ליא [מצונזר, ובצדק] ואכן הדברים מלמדים על סטיה חמורה
אבל!
כיון שאין לי אג'נדה מלבד להבין מי באמת היה האיש וכיון שהבנתי שההוצאה לאור היא חברה הולנדית שהדפיסה את כתביו האם על סמך מה שחילק לחבריו החילונים חוברת שירים שהכילה מאות שירים [אני מניח] מכמה תקופות בחייו ושחלקם הגדול הם ראויים, אפשר להכריע ללא שום ספק שאחר חזרתו בתשובה חזר על מעשיו אלו?

הוא לא "חילק" חוברת אלא הוציא והדפיס קובץ שירים
ולא מאות אלא עשר שירים.
ואת שם הקובץ (שהוא נתן בעצמו ככל הנראה) אשלח לך בפרטי.
באמת שאי אפשר לפרט יותר, אבל השירים הגיעו אלי מחבר (טיפוס שהספרנית לא תגיד לו תתבייש לך...) שנמצא בספריה הלאומית בשעות אלו ממש, ושלח אלי לבקשתי את הטקסטים.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 19:04

שמעיה כתב:
03 יולי 2019, 18:59
מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 18:46
איש בנימין עשה מעשה ושלח לי שיר אחד שהעלה כבר כלפיא ליא [מצונזר, ובצדק] ואכן הדברים מלמדים על סטיה חמורה
אבל!
כיון שאין לי אג'נדה מלבד להבין מי באמת היה האיש וכיון שהבנתי שההוצאה לאור היא חברה הולנדית שהדפיסה את כתביו האם על סמך מה שחילק לחבריו החילונים חוברת שירים שהכילה מאות שירים [אני מניח] מכמה תקופות בחייו ושחלקם הגדול הם ראויים, אפשר להכריע ללא שום ספק שאחר חזרתו בתשובה חזר על מעשיו אלו?

אני לא מבין אותך באמת. מדובר על שירים בתקופתו הירושלמית, ליד הכותל, וכאשר ליל העשור הוא קדוש היכול להתחלל על ידי קדש. איך אפשר להתכחש למציאות העולה מבין שורותיו הוא? לא דוברות ולא עיתונות. קטעים הנוזלים מתוך קולמוסו האישי!!!
שמעיה הוא לא התקרב להגריח מיד כשהגיע ארצה עד אז גם הספיק להצטרף לקבוצות אחרות בעם ישראל ולא להגריח ולאנשיו. תקן אותי בשמחה אם אני טועה


עתיקא
הודעות: 30
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 19:40
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי עתיקא » 03 יולי 2019, 19:05

נמחק


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 924
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 245 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 19:07

יוספזון כתב:
03 יולי 2019, 18:54
כלפי ליא כתב:
03 יולי 2019, 18:47
לא אכתוב יותר על האיש כאן, כפי שכבר כתבתי

אבל הזוי ההתפתלות של יוספזון, "הרי לא יתכן שהוא כתב והדפיס, כי בן אדם לא יתוודה ברבים". והבנאדם עוד לא קולט.
והרי "לא יתכן שהוא כתב והדפיס כך וכך, שהרי נקיי הדעת שבירושלים שלא חסו על איש... " ולכן סימן שהוא לא הדפיס ולא נתן את הספר במתנה לידידו ביאליק ולא לספריה הלאומית.
ובכלל, "אולי זה תורגם ע"י עויין", ולכן שמו אנדרטה באמסטרדם בגלל הציונים....
ו"חוואלסאן גם עזר ליהודים"
וזהו, "אין ספק שזכרו ברוך"...
וזה נקרא לייצג את החרדיות!
כתבתי דברים מפורשים. ואל תוציאם מהקשרם!
א. אני כלל לא בטוח שהוא כתבם. כי זה לא מתקבל על הדעת.
ב. ואף אם תאמר שהוא כתבם, יתכן שכתבם בהולנדית, והמתרגם תרגם איך שהוא רצה. 
ג. עוד סיבה שלא להאמין שהוא כתבם, שלא יתכן שבני ירושלים שלא חסו על איש, חיפו על מעשים כאלו.
ד. גם אם נכון שהוא כתבם, יתכן שנכתבו טרם עלותו לארץ, או אפילו אח"כ כאשר היה חבר במזרחי. 
ה. הסברתי שהוא לא היה רב ולא אדמו"ר, אלא עסקן 'בעל תשובה' שמסר נפשו למען עם ישראל, וגם לפי דעתך הבאתי הוכחה 'מחוולסון' שגם למשומד הוקירו, לא באתי חלילה להשוות בין  בעל תשובה למשומד.
ו. נחוץ לי לדעת 'מי' הוציא את השירים לאור, באיזה מקום וזמן. (וכבר ראיתי כאן איזה דליפה, שהודפסו על ידי הוצאת ספרים הולנדית - משמע שנדפסו בהולנדית ולא בלשה"ק... וזה יכול להיות אוסף של כל הזמנים. וגם אם זה לא אחד שהיו לו כוונות אפילות, או אפילו מהדיר שהוסיף מדיליה...
כדי מאוד שלא תבלבל את הדברים, יש לך תשובה על השאלות מה טוב, אין, אז לא חייבים לענות.



לא הוצאתי מהקשרם. אני כתבתי בדיוק מה שטענת.
א. אכן, דווקא בגלל חומרת הדברים שבלתי ניתן להאמין שב"א מדפיס ככה, זה מצריך ממך כיהודי שותומ"צ להתנער מיהודי כזה.
ב. בוודאי שהוא כתבם בהולנדית. 
ג. עובדה שהם חיפו עליו. אחת מהשתיים, או שכולם שם (כולל הפוליטיקאים שבהם) לא הכירו את הפן הנוסף באיש, או שאלו שהכירו כן חסו על איש בשביל המטרות הפוליטיות.
ד. לא, הם מתארים את שהייתו בירושלים, בצילו של ריח"ז. אי אפשר לטעות בזה.
ה. הוא לא היה 'בעל תשובה', זה בדיוק מה שמסבירים לך. בחייו האישיים לפני שהוא התקרב לדת, הוא היה גרוע ממשומד. [חוולסון הציל יהודים במסירות נפש, למרות היותו משומד, וטיהר את עלילת הדם בהיסטוריה, ועל זה הוקירוהו. די האן סכסך כל ימיו בין יהודים, והוציא בעברו ספר שמשפיל ומשמיץ את היהדות ואת הדת ואת הרבנים שהוא הכיר אז (טרם עלותו לירושלים). יחי ההבדל]
ו. השירים יצאו בזמנו ע"י הוצאה לאור הולנדית שדי האן שלח להם את שיריו לפרסום. הוא חילק את הספר כאמור. השירים תורגמו ויכולים להיות מתורגמים ע"י כל אחד, אין בהם הרבה אפשרויות משחק. כל השירים קצרים, סה"כ 4 בתים.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 924
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 245 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי כלפי ליא » 03 יולי 2019, 19:09

מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 19:04
שמעיה כתב:
03 יולי 2019, 18:59
מאן דהו כתב:
03 יולי 2019, 18:46
איש בנימין עשה מעשה ושלח לי שיר אחד שהעלה כבר כלפיא ליא [מצונזר, ובצדק] ואכן הדברים מלמדים על סטיה חמורה
אבל!
כיון שאין לי אג'נדה מלבד להבין מי באמת היה האיש וכיון שהבנתי שההוצאה לאור היא חברה הולנדית שהדפיסה את כתביו האם על סמך מה שחילק לחבריו החילונים חוברת שירים שהכילה מאות שירים [אני מניח] מכמה תקופות בחייו ושחלקם הגדול הם ראויים, אפשר להכריע ללא שום ספק שאחר חזרתו בתשובה חזר על מעשיו אלו?

אני לא מבין אותך באמת. מדובר על שירים בתקופתו הירושלמית, ליד הכותל, וכאשר ליל העשור הוא קדוש היכול להתחלל על ידי קדש. איך אפשר להתכחש למציאות העולה מבין שורותיו הוא? לא דוברות ולא עיתונות. קטעים הנוזלים מתוך קולמוסו האישי!!!
שמעיה הוא לא התקרב להגריח מיד כשהגיע ארצה עד אז גם הספיק להצטרף לקבוצות אחרות בעם ישראל ולא להגריח ולאנשיו. תקן אותי בשמחה אם אני טועה

אני אתקן אותך. את השורות הללו הוא מתאר על הזמן שבו כבר כן חבר לפעילויות הגריח"ז.
וזהו על האיש. קשה לעכל, יתכן. אבל אני מתקשה להבין את ההתפתלויות של אנשים מול עובדות ברורות שבלתי ניתן להטותם לשום צד.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1482 פעמים
קיבל תודה: 319 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כ"ט סיון - הילולת הרב ד"ר יעקב ישראל ב"ר יצחק דה האן ז"ל

שליחה על ידי מאן דהו » 03 יולי 2019, 19:20

קראתי בקובץ שהועלה כבר באשכול שרק כעבור שנה וחצי חבר להגרי"ח על אף שהתגורר בירושלים

אבל האמת חייבת להאמר קראתי בעיתון דבר 1964 עוד שלושה שירים והזדעזתי. אם אכן הם נכתבו בתקופה המאוחרת בחייו אז אין לי מילים. צריך לחשב מסלול מחדש!


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 827
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 171 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

אשכול פרטי - יוספזון

שליחה על ידי יוספזון » 03 יולי 2019, 21:00

להצדיק את הצדיק דמעיקרא.
היות שהאשכול על הק' דיהאן ננעל ללא שהיה לי יכולת להגיב לחפותו של אותו קדוש שנרצח על משמר היהדות החרדית. פתחתי אשכול זה, שהיא אשכול פרטי, וכדאי שלא ינעלו אותה, ויהיה ראוי להמשיך להתנוסס כאן, אני מבקש ממי שיש לו הערות או הארות, לשלוח אלי באישי, או לפתוח אשכול אחר.
בדקתי, חקרתי ודרשתי היטב, והנה אמת נכון הדבר... 'לא' נעשתה התועבה הזאת בישראל.
בשעה האחרונה נפגשתי עם יהודי חשוב ות"ח הרה"ח ר' צ. מ"ז שליט"א שהוציא לאור עולם ספר לדמותו של דיהאן בשם 'הקדוש - ר' יעקב ישראל דה-האן הי"ד - הרצח הציוני הראשון באר"י'. (הספר נמצא ב'אוצר החכמה'). ומצאתי, שצדקתי בההשערות שלי.
א. כמי שבעצמי תרגמתי הרבה מלשה"ק לאידיש ולהפך. אני מכיר את העבודה הזאת. ואני יכול להצהיר, שאי אפשר שלא יפול טעויות, בפרט אם המתרגם יש לו מגמות ברורות, אז יכולים בקלי קלות לשנות משמעות דברים בלי בעיות.  על אחת כמה וכמה בשירים. כך שאם דיהאן כתב את ספריו בהולנדית יתכן מאוד (וכך אף התברר לי מעל לכל ספק) שהמתרגם תירגם כאוות נפשו.
ב. בספר שהבאתי לעיל, הוא מביא אכן את השירים האלו, כפי שתרגמם בעצמו מהולנדית, ואכן, המשמעות הוא נקייה וזכה. 
ג. ההשמצות האלו לא נולדו היום, כבר בחייו השמיצו אותו בדברים שהובאו כאן. והתייחס לכך הגריח"ז בהספדו בלשון חריף מאוד, שהאומר כך 'לא ינקה מדינו של גיהנום' (ההספד נדפס בספר הנ"ל ובספר 'מרא דארעא דישראל')
ד. סיפר לי הת"ח הנ"ל שליט"א שישב בעצמו עם שלמה נקדימון, מי שהוציא לאור את הספרים המגמתיים על הק' דיהאן, ונקדימון הודה לו על כל דבריו, אך במסגרת שאותו נקדימון הוציא את ספריו, הוא היה חייב לזייף ולסלף.
ה. בספר הנ"ל 'הקדוש' מופיע סדר כרונולגי ומפעלות חייו של הק' דיהאן, עם מקורות וציטוטים מעיתונות וכדו' של אותם הימים, שם דוקא מופיע שהוא כן קיבל משרות מכובדות אצל המזרחי כאן בארץ (הוא מציין מקורות) כך שהוא הועף לכל הרוחות, הוא עוד השמצה ציונית נבזית.
ו. בעיתון 'קול יעקב' אליה התייחס הגריח"ז בהספדו על הק', הוא אכן השמיץ את כל ההשמצות האלו עוד בחייו של דיהאן, ואף כתב על הגריח"ז והגרי"י דיסקין הלשון 'עוברי בטל' עפ"ל. כך שתנסו להשוות בין ההשמצות, ותבחרו במי להאמין.
ז. הרה"צ ר' עקיבא פרוש זצ"ל שהיה איש מורם מעם ובעל מקובל מפורסם בירושלים, שנפטר בדמי ימיו. ביקש בצוואתו שיטמנו אותו לאחר פטירתו בצמוד לקברו של דיהאן, הרה"צ ר' אהרן פישר זצ"ל אביו של מרן פוה"ד בעל ה'אבן ישראל' הגרי"י פישר זצוק"ל ראב"ד ירושלים, מצא לנכון לקרוא את שמו של בנו הנולד ה"ה ראב"ד ירושלים, ע"ש של הקדוש דיהאן, ואם שמא קגרים, ראו איזה תוצאות יצאו...
ח. הספדו המרטיט של הגריח"ז על ד"ר דיהאן, אינו משאירה שום ספק על זהותו של האיש. ומי שבא לחלוק, עליו הראיה. 
ט. כל אלו שקראו כאן את ההשמצות הנבזיות, מבית היוצר של הציונים, מתבקש בזה לתקן את העול ולפחות לעבור על הספר 'הקדוש' הנ"ל, ויראה ויבין איך מסוגלים גם בדור שלנו להפוך קערה על פיה.
י. היות ואין לי אפשרות גישה לאוצר החכמה, לכן אני מבקש ממי שיוכל לשלוח לי ההספד ממרא דארעא דישראל של הגרי"ח, או מספר 'הקדוש', כמו כן פרק כ"ג מספר הקדוש, 'עלילות ברשע' שלכאורה מתייחס לעלילות אלו. אודה לו מאוד.

יהא זכרו ברוך
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], אליהו בורטמאן | 2 אורחים