ספר קול התור - אמינותו

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי מחשבות » 04 יולי 2019, 00:51

לכאורה העובדה שסיכנו חייהם לעלייה
ועוד יותר להקמת שכונות
אומר שראה בעליה לא"י דבר חיוני
להבאת הגאולה.
לזה יש מקורות נוספים רבים
מתורת הגר"א ומחוץ תורת הגר"א.
אבל הקישור למב"י, ולצורך בשלטון וכו'
אין לזה כל ראיה.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 יולי 2019, 01:02

מחשבות כתב:
04 יולי 2019, 00:51
לכאורה העובדה שסיכנו חייהם לעלייה
ועוד יותר להקמת שכונות
אומר שראה בעליה לא"י דבר חיוני
להבאת הגאולה.
לזה יש מקורות נוספים רבים
מתורת הגר"א ומחוץ תורת הגר"א.
אבל הקישור למב"י, ולצורך בשלטון וכו'
אין לזה כל ראיה.
אולי זה מוכיח שהעלייה נעשתה בהשראת הגר"א [שגם לזה אין מקור ברור מלמד ספרי בית מדרשו של הרשז"ר] 
אבל מנלן משום שזה דבר חיוני לגאולה 
הגר"א חידש הרבה דברים 
וכנראה ראה בישוב ארץ ישראל כדבר מרכזי בתורה 
ושראוי לחדש אותו כמה שאפשר 
ושכל התורה מלאה מזה [וראה לשונו באגרת עלייתו לארץ ישראל] 
האם לא יתכן שבשביל זה לבד פעלו בשביל כל העליות הגדולות 
מנלן להזכיר מוטיבים של הבאת הגאולה 
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1289
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי בן של רב » 04 יולי 2019, 01:07

עפר ואפר כתב:
04 יולי 2019, 00:18
אני מצרף משהו שנשמע לא הכי.
בספר קול התור.
כינור מספר קול התור.png

בספר מדרש שלמה, שיצא לאור ע"י אותה משפחה והו"ל, מופיע הרחבת הסיפור
כינור מספר מדרש שלמה.png

עכשיו תקראו פעם, ופעמיים, ותזכרו: לא על אחד מאדמור"י קרעשטינוף, המנגנים בכינור במוצ"ש, אלא על הגר"א.

קטנות המוחין! 
מקטינים את הגר"א וממילא יש קושיות...
על הכינור של דוד המלך גם היינו מדברים כך? 
 


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי מחשבות » 04 יולי 2019, 01:09

לא היו מסכנים עצמם כ"כ אפי' עבור מצוה
שהרי אין חיוב למסור נפש על זה
אבל לתקן עולם במלכות ה' מוסרים נפש.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי מחשבות » 04 יולי 2019, 01:10

בן של רב כתב:
04 יולי 2019, 01:07
עפר ואפר כתב:
04 יולי 2019, 00:18
אני מצרף משהו שנשמע לא הכי.
בספר קול התור.
כינור מספר קול התור.png

בספר מדרש שלמה, שיצא לאור ע"י אותה משפחה והו"ל, מופיע הרחבת הסיפור
כינור מספר מדרש שלמה.png

עכשיו תקראו פעם, ופעמיים, ותזכרו: לא על אחד מאדמור"י קרעשטינוף, המנגנים בכינור במוצ"ש, אלא על הגר"א.
קטנות המוחין! 
מקטינים את הגר"א וממילא יש קושיות...
על הכינור של דוד המלך גם היינו מדברים כך? 

האם יש מקורות אמינים עם סיפורים מעין זה על הגר"א.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 יולי 2019, 01:21

מחשבות כתב:
04 יולי 2019, 01:09
לא היו מסכנים עצמם כ"כ אפי' עבור מצוה
שהרי אין חיוב למסור נפש על זה
אבל לתקן עולם במלכות ה' מוסרים נפש.
זה שאלה של סולם ערכים 
למשל על הפצת תורה בעם ישראל מובן שיסכנו עצמם 
יתכן והגר"א ראה בארץ ישראל מצווה מרכזית ויסודית ושהיא התשתית של עם ישראל 
[כמובן שאין זה רחוק מגאולה כי הגאולה וארץ ישראל הם שני מילים מגבילות
רק מכל מקום אין הכרח שמדובר בעלייה כל כך סודית כמו שמצטייר למאמין בקול התור. אלא הדבר דומה לעליית 300 רבנים בזמן רבנו יחיאל מפאריס] 
 


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי מחשבות » 04 יולי 2019, 01:25

בזמן ר"י מפאריש עלו רק כי א"א היה ללמוד בצרפת מחמת הגזרה
והפלא העצום שכל ימות הראשונים לא מצאנו כמעט עליה לא"י
ואם כל התירוצים בנושא הדבר קשה מאוד.
לא תמיד זה היה פיקו"נ ולעיתים המצב היה טוב מארצות אחרות.
התוס' תרצו שאין מצוה כי איננו בקיאים במצוות התלויות בארץ
אך נראה שרוב ראשונים לא סברו כך.


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי עפר ואפר » 04 יולי 2019, 01:34

מחשבות כתב:
04 יולי 2019, 01:09
לא היו מסכנים עצמם כ"כ אפי' עבור מצוה
שהרי אין חיוב למסור נפש על זה
אבל לתקן עולם במלכות ה' מוסרים נפש.

הצגת יפה את הצד של הגריש"ז.
אני מציג צד אחר.
כל מצוה, אגב, היא תיקון עולם במלכות שקי.
 


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי עפר ואפר » 04 יולי 2019, 01:38

בן של רב כתב:
04 יולי 2019, 01:07
עפר ואפר כתב:
04 יולי 2019, 00:18
אני מצרף משהו שנשמע לא הכי.
בספר קול התור.
כינור מספר קול התור.png

בספר מדרש שלמה, שיצא לאור ע"י אותה משפחה והו"ל, מופיע הרחבת הסיפור
כינור מספר מדרש שלמה.png

עכשיו תקראו פעם, ופעמיים, ותזכרו: לא על אחד מאדמור"י קרעשטינוף, המנגנים בכינור במוצ"ש, אלא על הגר"א.
קטנות המוחין! 
מקטינים את הגר"א וממילא יש קושיות...
על הכינור של דוד המלך גם היינו מדברים כך? 

הייתי בטוח שאובן, אבל בפורום ודאי שלא כולם מבינים.
בעיקר מבית מדרשו של הגר"א, לא שמעתי -וגם אתה לא - שום יחס כזה לחפצים. ודאי חפצים שאינם תשמישי קדושה.
אגב כמובן, המוזרות של הסיפור, הנה גם את זה אני מסביר, מתחילה מסעודת הראש חודש, קיומה, וסדרה המפורט עם פיוטיה, שלא מוזכר בשום מקום אחר, אף שהייתה מעשה פומבי, לפי תיאורה.

אגב ר' הלל שקלובער לא מוזכר כלל ברשימת תלמידי הגר"א בהקדמה לשו"ע, ולא בעליות אליהו שהוסיף עליהם עוד חמשה.
ואילו אנו נזקקים להאמין שהוא, ורק הוא, קיבל את כל התורה המחודשת הזו (בהנחה שהיא מחודשת).
 


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי עפר ואפר » 04 יולי 2019, 01:39

בסטיה מהנושא, הרמב"ן עלה, הרמב"ם.
נסיעה כזו רחוקה בזמנם תמיד הייתה עניין של קרוב לפיקוח נפש.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי מחשבות » 04 יולי 2019, 01:42

הרמב"ם ברח מארצו ולא עלה לא"י
אלא ביקר בה בלבד (ועלה להר הבית- נושא נפרד)
הרמב"ן כמדומני גם מפני הגזרה.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 יולי 2019, 01:44

הרמב"ן עלה אחרי הויכוח המפורסם שלו שנדפס בספר הויכוח
שהיה חשש שירצו להתנכל אליו

אבל מה שכן זה שגם בזמן רבנו יחיאל מפאריס והרמב"ן שהוצרכו לברוח ברחו לארץ ישראל ולא חפשו ארץ מגן אחרת 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1289
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי בן של רב » 04 יולי 2019, 01:45

עפר ואפר כתב:
04 יולי 2019, 01:34
מחשבות כתב:
04 יולי 2019, 01:09
לא היו מסכנים עצמם כ"כ אפי' עבור מצוה
שהרי אין חיוב למסור נפש על זה
אבל לתקן עולם במלכות ה' מוסרים נפש.

הצגת יפה את הצד של הגריש"ז.
אני מציג צד אחר.
כל מצוה, אגב, היא תיקון עולם במלכות שקי.




בל נכחיש שחז"ל שידעו לקרוא פסוקים - לא מכירים שום מקום אחר שהתורה יכולה להתקיים בו מלבד ארצך ונחלתך שרק שם יש דבר שנקרא "תורה ומצוות, חוקים ומשפטים" (וכפי שהאריך הרמב"ן). 

מה כן יש לעשות בארצות הטמאות של הגויים?
רק את המינימום של ההישרדות...
כפי שמזהירם הנביא: "הציבי לך ציונים" - רק ציוני דרך בלבד שלא תשכחי מצוותיו כשתחזרי, לא תוכן אמיתי ולא מהות ובטח לא גאולה. 

​​​​​​(אגב: הגראי"ל הסתפק אולי על הירח לא צריך לקיים שום מצוות, וכנראה משום דלא נתחדשו שם 'ציונים')
 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1289
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי בן של רב » 04 יולי 2019, 01:51

עפר ואפר כתב:
04 יולי 2019, 01:38
בן של רב כתב:
04 יולי 2019, 01:07
עפר ואפר כתב:
04 יולי 2019, 00:18
אני מצרף משהו שנשמע לא הכי.
בספר קול התור.
כינור מספר קול התור.png

בספר מדרש שלמה, שיצא לאור ע"י אותה משפחה והו"ל, מופיע הרחבת הסיפור
כינור מספר מדרש שלמה.png

עכשיו תקראו פעם, ופעמיים, ותזכרו: לא על אחד מאדמור"י קרעשטינוף, המנגנים בכינור במוצ"ש, אלא על הגר"א.
קטנות המוחין! 
מקטינים את הגר"א וממילא יש קושיות...
על הכינור של דוד המלך גם היינו מדברים כך? 
הייתי בטוח שאובן, אבל בפורום ודאי שלא כולם מבינים.
בעיקר מבית מדרשו של הגר"א, לא שמעתי -וגם אתה לא - שום יחס כזה לחפצים. ודאי חפצים שאינם תשמישי קדושה.
אגב כמובן, המוזרות של הסיפור, הנה גם את זה אני מסביר, מתחילה מסעודת הראש חודש, קיומה, וסדרה המפורט עם פיוטיה, שלא מוזכר בשום מקום אחר, אף שהייתה מעשה פומבי, לפי תיאורה.

אגב ר' הלל שקלובער לא מוזכר כלל ברשימת תלמידי הגר"א בהקדמה לשו"ע, ולא בעליות אליהו שהוסיף עליהם עוד חמשה.
ואילו אנו נזקקים להאמין שהוא, ורק הוא, קיבל את כל התורה המחודשת הזו (בהנחה שהיא מחודשת).
מחילה אם דיברתי חריף. 
על משמרתי אעמודה שכל דבר שהתאים לשאול המלך כגון סעודת ראש חדש - מתאים גם לגר"א, אם וכאשר יתברר שזה קרה. 
וכמו כינור דוד דלעיל. 

אגב: יש הרבה הנהגות של גדולי ישראל שעדיין לא נחשפנו אליהם, וכל שכן כשמדובר בהגר"א שלא היו סביבו צלמי עתונות ואלפי משועממים וסופרים שמתכננים להרויח אלפי רובלים על כל ח"י סיפורים שהם יוציאו מן הקודש פנימה. 

יום יבוא ונרחיב אופקים, הסבלנות משתלמת. 
 


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 869
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 236 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי כלפי ליא » 04 יולי 2019, 02:00

מקרה קשה


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 461
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי עפר ואפר » 04 יולי 2019, 02:06

בן של רב כתב:
04 יולי 2019, 01:45
עפר ואפר כתב:
04 יולי 2019, 01:34
מחשבות כתב:
04 יולי 2019, 01:09
לא היו מסכנים עצמם כ"כ אפי' עבור מצוה
שהרי אין חיוב למסור נפש על זה
אבל לתקן עולם במלכות ה' מוסרים נפש.

הצגת יפה את הצד של הגריש"ז.
אני מציג צד אחר.
כל מצוה, אגב, היא תיקון עולם במלכות שקי.




בל נכחיש שחז"ל שידעו לקרוא פסוקים - לא מכירים שום מקום אחר שהתורה יכולה להתקיים בו מלבד ארצך ונחלתך שרק שם יש דבר שנקרא "תורה ומצוות, חוקים ומשפטים" (וכפי שהאריך הרמב"ן). 

מה כן יש לעשות בארצות הטמאות של הגויים?
רק את המינימום של ההישרדות...
כפי שמזהירם הנביא: "הציבי לך ציונים" - רק ציוני דרך בלבד שלא תשכחי מצוותיו כשתחזרי, לא תוכן אמיתי ולא מהות ובטח לא גאולה. 

​​​​​​(אגב: הגראי"ל הסתפק אולי על הירח לא צריך לקיים שום מצוות, וכנראה משום דלא נתחדשו שם 'ציונים')


חידדת את הצד שלי, כמובן.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1592
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 240 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר קול התור - אמינותו

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 יולי 2019, 18:46

יש לי נקודת מבט חדשה. הרבה כתבו על קול התור.
יודעי דבר גם טוענים שהספר הזה במהותו לאומי משיחי כאותם דעות שפרחו בימי מחברו, ועל רקע זה צמחו דמיונות אלו. וזה תואם להפליא.
כעת אוסיף, שכאשר ניקים שהתחברו לקול התור אכן בולטים בקו מחשבה חדש לאומי, ובמקביל גם תמיהה או לגלוג להוואי החרדי,
או מלבישים על הגר"א תמהוניות,
חושב שזה מדבר כאלף מילים מהו קול התור. ואכן עם הגר"ח פרידלנדר שם אותו מאחרי הארון למטה, אנחנו צריכים להעלים אותו לגמרי..

מזכיר לי את העדנה שקמה לכל ספרי הקבלה, אצל התדלי"ם....

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ייעוץ תורני | 0 אורחים