מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 435
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 יולי 2019, 19:33

בשנים האחרונות התעורר פולמוס אם הקשר המקובל מדורי דורות הוא קשר דלת הוא המרובע. והנה זה ברור שצריך שיהא צורת דלת בקשר אלא בעלי הקשר המרובע טוענים שהדלת הוא לא בקשר עצמו אלא ברצועות היוצאים ממנו שאחד יוצא למטה ואחד יוצא למעלה. 

והנה נתעוררתי  שלכאורה בכל מקרה ראוי להעדיף את קשר הדלת משום שבו וודאי יוצאים ואילו במרובע ספק אם יוצאים שהרי הגמ' בעירובין דף צז מבואר בגמ' שאפשר לעשות את קשר התפילין קשר עניבה. והגמ' שואלת שהרי קשר של תפילין הלכה למשה מסיני ומסביר רש"י כי צריך דלת ומתרצת הגמ' שהוא עושה את העניבה כעין קשר של תפילין והיינו לכאורה שיש צורת דלת בעניבה. והנה מבואר מדברי הגמרא שאין קשר מסויים שנאמר שכך צריך להיות קשר של תפילין אלא גם קשר עניבה טוב אלא העיקר שיש בו צורת דלת. ואם כן בקשר הדלת הרי יש בו צורת דלת לכל הדעות ואם כן וודאי יוצאים בו. ואילו בקשר המרובע הרי אין בו דלת בגוף הקשר ויהיו שיטענו שצריך צורת דלת בגוף הקשר ועל כן וודאי כל עוד לא התברר הענין בירור מוחלט יש להעדיף את קשר הדלת 
 

ערכים:


תחת לשונך
הודעות: 16
הצטרף: 04 יולי 2019, 18:08
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי תחת לשונך » 04 יולי 2019, 19:43

תעשה מה שעשה אביך


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 435
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 יולי 2019, 20:11

תחת לשונך כתב:
04 יולי 2019, 19:43
תעשה מה שעשה אביך

תודה על ההצעה המקורית 


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 544 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי בן של רב » 04 יולי 2019, 20:45

איש ווילנא כתב:
04 יולי 2019, 20:11
תחת לשונך כתב:
04 יולי 2019, 19:43
תעשה מה שעשה אביך

תודה על ההצעה המקורית 


ככלל - יש הבדל בין ת"ח לשאר אינשי.
כי מי שיכול לברר את ההלכה מחוייב לאביו שבשמים יותר מלאביו שבארץ. 
והוא זה שיכול גם לברר כמה המשקל שהתורה נותנת למנהג. 
משא"כ מי שלא הוא ולא רבותיו מסוגלים להעמיק ולעיין עד כדי כך. 


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1025
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 394 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יעבץ » 04 יולי 2019, 20:55

זה כל המקורות שלך? הרש"י על הגמ'?!
מדובר בנושא ארוך עם ריבוי דעות ושיטות. יש,שכתבו שאין צורת הקשר מעכבת, ויש שכתבו, כמוך, שהעיקר שיהיה צורת דל"ת, ויש שכתבו שיצ צורת קשר ספציפית המעכב.
וכבר נתברר שצורת המרובע היא הצורה הקדומה יותר מצורת הדל"ת. אלא שהשאלה אם לכן צריך להחליף מי שבמסורת שלו צורה אחרת, ותמוה לומר שהצורה שבה נהגו רוב גאונים וראשונים תהיה פסולה כי יש כאלה שנראה להם יותר הדל"ת השניה, ואף המ"ב שהעדיף הדל"ת לא כתב לפסול המרובע.

גילוי נאות. אבי הולך בקשר כמין דל"ת ואני החלפתי למרובע.


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 435
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי איש ווילנא » 04 יולי 2019, 23:28

יעבץ כתב:
04 יולי 2019, 20:55
זה כל המקורות שלך? הרש"י על הגמ'?!
מדובר בנושא ארוך עם ריבוי דעות ושיטות. יש,שכתבו שאין צורת הקשר מעכבת, ויש שכתבו, כמוך, שהעיקר שיהיה צורת דל"ת, ויש שכתבו שיצ צורת קשר ספציפית המעכב.
וכבר נתברר שצורת המרובע היא הצורה הקדומה יותר מצורת הדל"ת. אלא שהשאלה אם לכן צריך להחליף מי שבמסורת שלו צורה אחרת, ותמוה לומר שהצורה שבה נהגו רוב גאונים וראשונים תהיה פסולה כי יש כאלה שנראה להם יותר הדל"ת השניה, ואף המ"ב שהעדיף הדל"ת לא כתב לפסול המרובע.

גילוי נאות. אבי הולך בקשר כמין דל"ת ואני החלפתי למרובע.
נו בשבילך חיכתי שתרחיב ותחכים את כולנו 
אבל אולי תפרט מי ומי השיטות 
אני למדתי את הגמרא בעירובין והוצאתי משם שני נקודות שלכאורה מפורשים בגמ' שלא צריך דווקא קשר ספיציפי אלא גם עניבה יכול להיות טוב [אלא שיתכן שעניבה גרע טפי] ומכל מקום צריך דמיון לקשר שיש עליו הלכה למשה מסיני ומפרש רש"י שהיינו צורת דלת
אתה טוען שיש שיטות אחרות. וצריך להבין איך מתיישבים עם הגמ' אולי תחכים אותנו ותפרט מי ומי השיטות 

בקשר לבירור שצורת הקשר הוא מרובע אני מודע לכך שכך טוענים הרבה חכמים שאני סומך עלייהם [ואקווה שלא תכנס לזה באשכול כי זה לא יגמר] 
אבל מכל מקום אני טוען שבדלת יוצאים לכל הדעות ואילו במרובע אתה נכנס לדיון 
ומכל מקום אם יוצאים בוודאות גם בדלת בשביל מה להחליף למרובע 
 


אאא
משתמש ותיק
הודעות: 742
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי אאא » 05 יולי 2019, 01:16

הוא אומר שיש הסוברים שצורת הקשר הוא לעיכובא.
וא"כ פשוט שהקשר המרובע דווקא בו יוצאים בוודאות, כי הוא הקדום, וקשר הדל"ת הוא חדש יחסית.

כך הבנתי מדבריו. ואני לא ביררתי את הנושא, על כן בבקשה ממנו שיפרט יותר.


אבל יש לי שאלה נוספת: בגוף עשיית הקשר המרובע יש שינויים קטנים בין מנהג למנהג.
ואם נאמר שיש רק קשר אחד שהוא לעיכובא, אולי גם ההבדלים בפרטים הקטנים הם לעיכובא.


פיניפיני
הודעות: 167
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי פיניפיני » 05 יולי 2019, 09:13

איש ווילנא כתב:
04 יולי 2019, 19:33
בשנים האחרונות התעורר פולמוס אם הקשר המקובל מדורי דורות הוא קשר דלת הוא המרובע. והנה זה ברור שצריך שיהא צורת דלת בקשר אלא בעלי הקשר המרובע טוענים שהדלת הוא לא בקשר עצמו אלא ברצועות היוצאים ממנו שאחד יוצא למטה ואחד יוצא למעלה. 

והנה נתעוררתי  שלכאורה בכל מקרה ראוי להעדיף את קשר הדלת משום שבו וודאי יוצאים ואילו במרובע ספק אם יוצאים שהרי הגמ' בעירובין דף צז מבואר בגמ' שאפשר לעשות את קשר התפילין קשר עניבה. והגמ' שואלת שהרי קשר של תפילין הלכה למשה מסיני ומסביר רש"י כי צריך דלת ומתרצת הגמ' שהוא עושה את העניבה כעין קשר של תפילין והיינו לכאורה שיש צורת דלת בעניבה. והנה מבואר מדברי הגמרא שאין קשר מסויים שנאמר שכך צריך להיות קשר של תפילין אלא גם קשר עניבה טוב אלא העיקר שיש בו צורת דלת. ואם כן בקשר הדלת הרי יש בו צורת דלת לכל הדעות ואם כן וודאי יוצאים בו. ואילו בקשר המרובע הרי אין בו דלת בגוף הקשר ויהיו שיטענו שצריך צורת דלת בגוף הקשר ועל כן וודאי כל עוד לא התברר הענין בירור מוחלט יש להעדיף את קשר הדלת 

יפתח כבודו ספר בית יוסף לרבי יוסף קארו זצ"ל אחד מגדולי הדורות הקודמים... על הטור בהל' תפילין ויראה כבודו איך הוא מסביר בשני לשונות של ראשונים בפרוטרוט כיצד עושים קשר של תפילין של ראש ותראה מה יוצא...
ויש 'מעט' שכתבו נגד 'קשר מרובע' וכמעט מוכרח לומר שזה נגד 'קשר צאנז' שהלך בו ג"כ רבי נתן אדלר
 


תחת לשונך
הודעות: 16
הצטרף: 04 יולי 2019, 18:08
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי תחת לשונך » 05 יולי 2019, 09:36

כמדומני נדפס לאחרונה ספר או קונטרס על כל הענין, לא זוכר את שמו


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 435
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 יולי 2019, 09:41

פיניפיני כתב:
05 יולי 2019, 09:13
איש ווילנא כתב:
04 יולי 2019, 19:33
בשנים האחרונות התעורר פולמוס אם הקשר המקובל מדורי דורות הוא קשר דלת הוא המרובע. והנה זה ברור שצריך שיהא צורת דלת בקשר אלא בעלי הקשר המרובע טוענים שהדלת הוא לא בקשר עצמו אלא ברצועות היוצאים ממנו שאחד יוצא למטה ואחד יוצא למעלה. 

והנה נתעוררתי  שלכאורה בכל מקרה ראוי להעדיף את קשר הדלת משום שבו וודאי יוצאים ואילו במרובע ספק אם יוצאים שהרי הגמ' בעירובין דף צז מבואר בגמ' שאפשר לעשות את קשר התפילין קשר עניבה. והגמ' שואלת שהרי קשר של תפילין הלכה למשה מסיני ומסביר רש"י כי צריך דלת ומתרצת הגמ' שהוא עושה את העניבה כעין קשר של תפילין והיינו לכאורה שיש צורת דלת בעניבה. והנה מבואר מדברי הגמרא שאין קשר מסויים שנאמר שכך צריך להיות קשר של תפילין אלא גם קשר עניבה טוב אלא העיקר שיש בו צורת דלת. ואם כן בקשר הדלת הרי יש בו צורת דלת לכל הדעות ואם כן וודאי יוצאים בו. ואילו בקשר המרובע הרי אין בו דלת בגוף הקשר ויהיו שיטענו שצריך צורת דלת בגוף הקשר ועל כן וודאי כל עוד לא התברר הענין בירור מוחלט יש להעדיף את קשר הדלת 
יפתח כבודו ספר בית יוסף לרבי יוסף קארו זצ"ל אחד מגדולי הדורות הקודמים... על הטור בהל' תפילין ויראה כבודו איך הוא מסביר בשני לשונות של ראשונים בפרוטרוט כיצד עושים קשר של תפילין של ראש ותראה מה יוצא...
ויש 'מעט' שכתבו נגד 'קשר מרובע' וכמעט מוכרח לומר שזה נגד 'קשר צאנז' שהלך בו ג"כ רבי נתן אדלר

אני לא מתכוון להתווכח על הקשר המרובע כמו שציינתי ואני מכיר את הטיעונים על המקוריות של הקשר 
רק באתי לטעון שבדלת לכולי עלמא יוצאים [ובמרובע זקוקים אנו להכרעה שזה באמת הקשר] 

 


פיניפיני
הודעות: 167
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי פיניפיני » 05 יולי 2019, 10:18

א. לקשר דלת אין מקור קדום
ב. אני לא צריך שום הכרעה לאחר שמרוב פוסקים ראשונים ואחרונים רואים כהקשר המרובע

גילוי נאות. אבי הולך בקשר כמין דל"ת ואני החלפתי למרובע. [אך סב אבי הלך עם מרובע ]


עתיקא
הודעות: 30
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 19:40
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי עתיקא » 05 יולי 2019, 11:29

יש ספר שלם בענין של רבי אליעזר פולק מירושלים, הנה קישור להיברובוקס, יש גם באוצר החכמה

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=56073&pgnum=1


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יהודה1 » 05 יולי 2019, 11:36

תחת לשונך כתב:
04 יולי 2019, 19:43
תעשה מה שעשה אביך
אני התלבטתי בעבר ושאלתי רב אחד (איני רוצה לפרסם את שמו) ואמר לי כך. את אבי עדיין לא שאלתי על הנושא. אני מכירו כ"שמרן" שלא ימצא חן בעיניו העיסוק בזה, אבל ייתכן שאם ישמע מאנשים רציניים ישנה את דעתו.
מישהו שאל את הגר"ח קנייבסקי?


עתיקא
הודעות: 30
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 19:40
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי עתיקא » 05 יולי 2019, 11:50

יעוין גם משנה ברורה בסי' כז (ס"ק לז) שמביא את האליה רבה (סי' כז ס"ק יב) שאומר לעשות דל"ת מרובע, ובסי' לב (ס"ק רלג) הביא את התפארת אריה (פרק נ אות ג) שאומר איפכא.

ויעוין גם בהלכה ברורה לרבי דוד יוסף שליט"א (סי' לב ס"ק קעז ו-קעח) שהביא בזה מעט מהשיטות.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יהודה1 » 05 יולי 2019, 12:01

עתיקא כתב:
05 יולי 2019, 11:50
יעוין גם משנה ברורה בסי' כז (ס"ק לז) שמביא את האליה רבה (סי' כז ס"ק יב) שאומר לעשות דל"ת מרובע, ובסי' לב (ס"ק רלג) הביא את התפארת אריה (פרק נ אות ג) שאומר איפכא.

ויעוין גם בהלכה ברורה לרבי דוד יוסף שליט"א (סי' לב ס"ק קעז ו-קעח) שהביא בזה מעט מהשיטות.
בספר פרי אליעזר הביא את לשון התפארת אריה. ויש קושיה עצומה על המ"ב בגלל שהתפארת אריה מפרש את צורת עשיית הקשר וניכר שיוצא מרובע רגיל. ומדברי המ"ב משמע שמוכיח ממנו שהקשר אינו מרובע. ראיתי שמקשים את זה ולא מתרצים.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יוסף יצחק » 05 יולי 2019, 12:22

מנגד יצא ספר בשם "קשר הדל"ת של תפילין" ועל כגון דא נאמר דעביד כמר עביד ודעביד כמר עביד וודאי שאין לשנות מנהג אבות ולשנות הקשר


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 435
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 יולי 2019, 12:24

אני מבקש להתמקד בנושא המרכזי של האשכול
נניח שהקשר המרובע הוא המקורי
האם יש אייזה חסרון בדלת
בפתיחת האשכול הוכחתי מהגמ' בעירובין שכל שיש דלת בקשר וודאי יוצאים
ויש מי שטען שאין זה מוסכם בראשונים ולא הביא מקורות משהו יודע על אייזה מקור שצריך דווקא קשר מסוים ולא מספיק מה שיש בו דלת


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2304
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 414 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יהודי » 05 יולי 2019, 12:37

לא נכתב על זה אשכול בעבר?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 448
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 יולי 2019, 13:56

איש ווילנא כתב:
05 יולי 2019, 12:24
אני מבקש להתמקד בנושא המרכזי של האשכול
נניח שהקשר המרובע הוא המקורי
האם יש אייזה חסרון בדלת
בפתיחת האשכול הוכחתי מהגמ' בעירובין שכל שיש דלת בקשר וודאי יוצאים
ויש מי שטען שאין זה מוסכם בראשונים ולא הביא מקורות משהו יודע על אייזה מקור שצריך דווקא קשר מסוים ולא מספיק מה שיש בו דלת

עיקר השאלה שלך להבנתי האם להעדיף מנהג שונה שבו יוצאים לכו"ע מאשר מנהג שהוא לחלק מהשיטות

להבנתי התשובה היא לא
למשל בברכות מבואר לגבי ברכת המוציא אמר מוציא לכו"ע יוצאים והמוציא זה מחלוקת ובכל אופן עדיף המוציא
ויש עוד כמה דוגמאות כאלה 


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 435
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 יולי 2019, 13:59

יעקב שלם כתב:
05 יולי 2019, 13:56
איש ווילנא כתב:
05 יולי 2019, 12:24
אני מבקש להתמקד בנושא המרכזי של האשכול
נניח שהקשר המרובע הוא המקורי
האם יש אייזה חסרון בדלת
בפתיחת האשכול הוכחתי מהגמ' בעירובין שכל שיש דלת בקשר וודאי יוצאים
ויש מי שטען שאין זה מוסכם בראשונים ולא הביא מקורות משהו יודע על אייזה מקור שצריך דווקא קשר מסוים ולא מספיק מה שיש בו דלת

עיקר השאלה שלך להבנתי האם להעדיף מנהג שונה שבו יוצאים לכו"ע מאשר מנהג שהוא לחלק מהשיטות

להבנתי התשובה היא לא
למשל בברכות מבואר לגבי ברכת המוציא אמר מוציא לכו"ע יוצאים והמוציא זה מחלוקת ובכל אופן עדיף המוציא
ויש עוד כמה דוגמאות כאלה 

שומע אבל מי יימר שיש קשר מסויים שנקבעה עליו ההלכה שכך הוא צורת הקשר אולי העיקר שיש בו צורת דלת 

לעצם הענין נשמע שאתה מסכים שיוצאים בדלת לכולי עלמא כמו שהוכחתי מעירובין דלא כמו אחד שכתב שיש ראשונים שפוסלים 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 448
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 יולי 2019, 14:02

איש ווילנא כתב:
05 יולי 2019, 13:59
לעצם הענין נשמע שאתה מסכים שיוצאים בדלת לכולי עלמא כמו שהוכחתי מעירובין דלא כמו אחד שכתב שיש ראשונים שפוסלים 
חזרה למעלה

לצערי לא למדתי את הנושא
בינתים ממשיך עם מסורת אבי קשר מרובע...


אמת מארץ תצמח
הודעות: 143
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 05 יולי 2019, 14:03

איש ווילנא כתב:
04 יולי 2019, 19:33
והנה נתעוררתי  שלכאורה בכל מקרה ראוי להעדיף את קשר הדלת משום שבו וודאי יוצאים ואילו במרובע ספק אם יוצאים שהרי הגמ' בעירובין דף צז מבואר בגמ' שאפשר לעשות את קשר התפילין קשר עניבה. והגמ' שואלת שהרי קשר של תפילין הלכה למשה מסיני ומסביר רש"י כי צריך דלת ומתרצת הגמ' שהוא עושה את העניבה כעין קשר של תפילין והיינו לכאורה שיש צורת דלת בעניבה. והנה מבואר מדברי הגמרא שאין קשר מסויים שנאמר שכך צריך להיות קשר של תפילין אלא גם קשר עניבה טוב אלא העיקר שיש בו צורת דלת.
אם כבר יש משם ראייה להיפך
הכוונה בגמ' לעשות את אותו קשר בצורת עניבה.
קשר עניבה היינו שעושה את הקשר עם לולאה ואותה קושר וכך במשיכה אחת הקשר נפתח.
וזה מה שעונה הגמ' "דעניב להו כעין קשירה דידהו".
ולא שעושה קשר אחר לחלוטין שגם יוצא דומה לדלת

תלמוד עירובין צז ע"א
וליענבינהו מיענב אמר רב חסדא זאת אומרת עניבה פסולה בתפילין אביי אמר רבי יהודה לטעמיה דאמר עניבה קשירה מעלייתא היא טעמא דעניבה קשירה מעלייתא היא הא לאו הכי עניב להו והאמר רב יהודה בריה דרב שמואל בר שילת משמיה דרב קשר של תפילין הלכה למשה מסיני הוא ואמר רב נחמן: ונוייהן לבר דעניב להו כעין קשירה דידהו
רש"י  עירובין צז ע"א
הלכה למשה מסיני: היאך הוא עשוי שדומה לדל"ת ובתפירתן עשוי כמין שין ורצועה קטנה קבועה בהן וראשה כפוף ודומה ליוד הרי ש-די
אין רש"י נוסף על זה שם בסוגיא.
 

 


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 435
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 יולי 2019, 14:08

אמת מארץ תצמח כתב:
05 יולי 2019, 14:03
איש ווילנא כתב:
04 יולי 2019, 19:33
והנה נתעוררתי  שלכאורה בכל מקרה ראוי להעדיף את קשר הדלת משום שבו וודאי יוצאים ואילו במרובע ספק אם יוצאים שהרי הגמ' בעירובין דף צז מבואר בגמ' שאפשר לעשות את קשר התפילין קשר עניבה. והגמ' שואלת שהרי קשר של תפילין הלכה למשה מסיני ומסביר רש"י כי צריך דלת ומתרצת הגמ' שהוא עושה את העניבה כעין קשר של תפילין והיינו לכאורה שיש צורת דלת בעניבה. והנה מבואר מדברי הגמרא שאין קשר מסויים שנאמר שכך צריך להיות קשר של תפילין אלא גם קשר עניבה טוב אלא העיקר שיש בו צורת דלת.
אם כבר יש משם ראייה להיפך
הכוונה בגמ' לעשות את אותו קשר בצורת עניבה.
קשר עניבה היינו שעושה את הקשר עם לולאה ואותה קושר וכך במשיכה אחת הקשר נפתח.
וזה מה שעונה הגמ' "דעניב להו כעין קשירה דידהו".
ולא שעושה קשר אחר לחלוטין שגם יוצא דומה לדלת

תלמוד עירובין צז ע"א
וליענבינהו מיענב אמר רב חסדא זאת אומרת עניבה פסולה בתפילין אביי אמר רבי יהודה לטעמיה דאמר עניבה קשירה מעלייתא היא טעמא דעניבה קשירה מעלייתא היא הא לאו הכי עניב להו והאמר רב יהודה בריה דרב שמואל בר שילת משמיה דרב קשר של תפילין הלכה למשה מסיני הוא ואמר רב נחמן: ונוייהן לבר דעניב להו כעין קשירה דידהו
רש"י  עירובין צז ע"א
הלכה למשה מסיני: היאך הוא עשוי שדומה לדל"ת ובתפירתן עשוי כמין שין ורצועה קטנה קבועה בהן וראשה כפוף ודומה ליוד הרי ש-די
אין רש"י נוסף על זה שם בסוגיא.
 


נגיד ששייך במציאות כמו שאתה אומר. אבל על כל פנים לכאורה עצם העובדא שעשוי כעין עניבה הוא צורת קשר שונה ולכן ע"כ שהעיקר שיהא כאן צורת דלת

רש"י אומר הלכה למשה משיני האיך הוא עשוי שדומה לדלת. והוא מתפרש בקלות שכל ההלכה הוא שיהא עשוי באופן שדומה לדלת [ההמשך לא קשור לקשר] 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יהודה1 » 05 יולי 2019, 14:13

ספר תפארת אריה:
צורת עשיית הקשר. שם נמצאת גם התשובה שהמ"ב מזכיר
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=95


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 435
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 יולי 2019, 14:16

יעקב שלם כתב:
05 יולי 2019, 14:02
איש ווילנא כתב:
05 יולי 2019, 13:59
לעצם הענין נשמע שאתה מסכים שיוצאים בדלת לכולי עלמא כמו שהוכחתי מעירובין דלא כמו אחד שכתב שיש ראשונים שפוסלים 
חזרה למעלה

לצערי לא למדתי את הנושא
בינתים ממשיך עם מסורת אבי קשר מרובע...
לאביך יש מסורת על כך או שפסק כך 
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יהודה1 » 05 יולי 2019, 14:19

ללא שם.png
שימו לב, באות ג מפרש שהקשר בצורת ד'
אמנם באות ד וה' מראה איך עושים. כל מי שינסה יראה שהוא צורת מרובע!
אסביר למה:
"יניחם אחר כך על השולחן על השולחן והבית מונח כח הפוכה"
הכוונה שהופך את הבית כך שהקציצה כלפי מטה.
"וכן הרצועות הפוכות נוייהן למטה ככה"
הכוונה שגם הרצועות הפוכות כך שרואה לפניו את הלבן והשחור כלפי מטה.
"ואחר כך יקח ראשי הרצועות, ויכפלם כעניבה כחופה על יד ראשי אצבעות"
כלומר את שתי הקצוות של הרצועות כופל כל אחת מהם על ראשי אצבעותיו כך שהשחור שלהם יעלה מעל האצבעות בקצה
"ויגביהם ויכניס אח"כ העניבה הימנית לתוך השמאלית ויכניס בתוכה ראש רצועה השמאלית וחוזר בה שנית ונגללית"
כלומר מאחר שיש לו שתי עניבות אחת בצד ימין ואחת בצד שמאל, מכניס את העניבה (לולאה) של צד ימין לתוך של צד שמאל (ולא להיפך!) ואחר כך מכניס את ראש הרצועה השמאלית לתוך העניבה (הימנית) וחוזר ומכניס שוב (כדי שלא יצא שתי וערב עיין באות ה בתפארת אריה) ומוציא לא עד הסוף!
"ואחר כך יכניס בהאי גלילה ראש הרצועה הימנית"
באותו ריוח שנשאר יכניס את ראש הרצועה הימנית ואז יהדק את הקשר.
יש לציין שבמקומות אחרים מוזכר להכניס את העניבה השמאלית בתוך הימנית אבל הוא לשיטתו שכתב בתחילה להפוך את התפילין.

גילוי נאות: אני ממשיך ללבוש ד' ולא מרובע כמסורת אבותי. (על זה שאלתי בעבר).
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 238 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי יהודה1 » 05 יולי 2019, 14:21

כדי להבין את זה יש לעיין בתשובה שכתב באות ג "בתפארת אריה"
(מה שצילמתי הוא "שערי אמת")


אמת מארץ תצמח
הודעות: 143
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 05 יולי 2019, 14:26

איש ווילנא כתב:
05 יולי 2019, 14:08
נגיד ששייך במציאות כמו שאתה אומר. אבל על כל פנים לכאורה עצם העובדא שעשוי כעין עניבה הוא צורת קשר שונה ולכן ע"כ שהעיקר שיהא כאן צורת דלת

רש"י אומר הלכה למשה משיני האיך הוא עשוי שדומה לדלת. והוא מתפרש בקלות שכל ההלכה הוא שיהא עשוי באופן שדומה לדלת [ההמשך לא קשור לקשר]
זה הפשט עניבה אין פשט אחר.
הגמ' עונה דעביד ליה כעין קשירה דידהו, והכוונה שבכך שעונבו לא יחשב לשינוי צורת הקשר.
אם הכוונה כל קשר ובלבד שיוצא צורה דומה לדלת אז הלשון המדוקדקת היה 'דעביד לה כעין דלת', ולא כעין קשירה דידהו.
ברש"י שההלכה למשה מסיני הוא איך הקשר עשוי שדומה לדלת אין הכרע שיתכן שהכוונה שיש הלל"מ איזה קשר וזה יוצא כעין דלת.

נ.ב. אף שאין לענ"ד ראייה מהסוגיא מסתבר כדבריך שלא משנה צורת הקשר אף שלקשר המרובע יש יותר מסורת. 


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 435
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 יולי 2019, 15:08

עכשיו ראיתי בספרי זמנינו שהאור זרוע לכאורה חולק על כך
דהנה האור זרוע הלכות תפילין [סי' תקסו] כותב שאין ענין של דלת בקשר התפילין אלא סתם שצורתו ידועה
ולפי דבריו לכאורה אין טעם לומר שבעינן צורת דלת אלא העיקר קשר בצורה ידוע
והאור זרוע עצמו מתקשה שם מהגמ' בעירובין שאיך מועיל עניבה הרי זה שינוי מהקשר בצורתו הידועה [וכנראה שלפי רש"י אתי שפיר שהעיקר כצורת דלת]
ומתרץ האור זרוע שעניב הכוונה שאינו מהודק.

על כל פנים למדנו מדברי האור זרוע שראייתי מדברי הגמ' נכונה [וע"ז אני אומר שישו מעי שישו וכו'] 
אלא שאיהו מפורש לה באופן אחר שאין הכוונה עניבה אלא קשר שאינו מהודק
וכל מי שמפרש את דברי הגמ' עניבה ממש יהא מוכרח מדבריו שכשר בכל אופן 
על כל פנים יתכן ויש לחוש לשיטת האור זרוע ומשום כך להדר אחר הקשר המרובע


אמת מארץ תצמח
הודעות: 143
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה להעדיף קשר תפילין מרובע או בצורת דלת

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 05 יולי 2019, 15:26

איש ווילנא כתב:
05 יולי 2019, 15:08
עכשיו ראיתי בספרי זמנינו שהאור זרוע לכאורה חולק על כך
דהנה האור זרוע הלכות תפילין [סי' תקסו] כותב שאין ענין של דלת בקשר התפילין אלא סתם שצורתו ידועה
ולפי דבריו לכאורה אין טעם לומר שבעינן צורת דלת אלא העיקר קשר בצורה ידוע
והאור זרוע עצמו מתקשה שם מהגמ' בעירובין שאיך מועיל עניבה הרי זה שינוי מהקשר בצורתו הידועה [וכנראה שלפי רש"י אתי שפיר שהעיקר כצורת דלת]
ומתרץ האור זרוע שעניב הכוונה שאינו מהודק.

על כל פנים למדנו מדברי האור זרוע שראייתי מדברי הגמ' נכונה [וע"ז אני אומר שישו מעי שישו וכו'] 
אלא שאיהו מפורש לה באופן אחר שאין הכוונה עניבה אלא קשר שאינו מהודק
וכל מי שמפרש את דברי הגמ' עניבה ממש יהא מוכרח מדבריו שכשר בכל אופן 
על כל פנים יתכן ויש לחוש לשיטת האור זרוע ומשום כך להדר אחר הקשר המרובע
הרי באור זרוע כותב שאין משם ראיה.
וז"ל
וההיא דפ' המוצא תפלין דמסיק דעניב להו כעין קשירה דידהו משם אין לומר שהיו קשורים משונים זה מזה. אלא ה"פ שקשר כמין דל"ת ועשה עניבה שלא הידק לגמרי   

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], שאר לעמו, תנא-קמא | 8 אורחים