מפת הארץ - אז והיום

חכמת שלמה

משתמש ותיק
האם יש למישהו מפת ארץ ישראל בימינו, אשר מצוין בה את שמות המקומות המוזכרים בתורה, כגון ארץ סיחון ועוג, ארץ מואב וארץ אדום, וכן חלוקת הארץ לשבטים שאפשר לזהות בה את המקומות בימינו אנו?

תודה רבה מראש
 

שניאור

משתמש ותיק
יש בהרב ספרים העוסקים בגבולות הארץ, אך כמובן שלא ניתן לסמוך ע"ז וגם יש בזה הרבה מחלוקות בראשונים ואחרונים.
 

חכמת שלמה

משתמש ותיק
פותח הנושא
אשמח אם תוכל לגלות את עיני היכן יש כזו מפה ברורה ומאירה.
כמובן שאיני מכוון בשום פנים ואופן לסמוך ע"ז למעשה אלא אך ורק לשם ידיעה בעלמא כדי לתת מעט טעם בלימוד פרשת השבוע עם רש"י.
 

שניאור

משתמש ותיק
אם אתה רוצה רק בשביל לתת טעם בלימוד הפרשה אז יש בכמה הדפסות של חומשים, כגון המאור וגם החדשים של בלום, וחלוקת הארץ לשבטים יש בהוצאות החדשות של נ"ך יהושע
 

איש ווילנא

משתמש ותיק
במפה לעיל כל האזור של עזה מופיע כאילו אינו חלק מארץ ישראל בעוד שהוא מנחלת יהודה [רק שלא הורישו הפלשתים היושבים בה]
בקשר לזבולון הרי כתוב בבראשית שישכון לחוף אוניות וירכתו על צידון וכאן הוא מופיע כאילו הוא כלל לא על החוף ואכן נתקשו בזה המפרשים בסתירה שבין גבול אשר לגבול זבולון
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
הם כנראה מתייחסים לעובדה שהפלשתים דרו בארץ יותר מחצי ימי בית ראשון.
אבל זה לא מדויק. ובלא"ה יש שם עוד 50% לא נכון, אבל להתמצאות זה מספיק
 

איש ווילנא

משתמש ותיק
איש ווילנא אמר:
במפה לעיל כל האזור של עזה מופיע כאילו אינו חלק מארץ ישראל בעוד שהוא מנחלת יהודה [רק שלא הורישו הפלשתים היושבים בה]
בקשר לזבולון הרי כתוב בבראשית שישכון לחוף אוניות וירכתו על צידון וכאן הוא מופיע כאילו הוא כלל לא על החוף ואכן נתקשו בזה המפרשים בסתירה שבין גבול אשר לגבול זבולון

וכן שילה הייתה על גבול בנימין וכאן היא מצוירת עמוק עמוק בתוך אפרים 
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
שילה באפרים. הרי בנימין בכה על צוארו של יוסף ששילה תחרב. ובר מן דין שילה עמוק באפרים. וגבול בנימין בבית אל.
ומה שאמרו ששילה בחלק בנימין היינו שרצועה שבשילה עצמה היא היא נתנה לבנימין כדי שתהיה שכינה בחלקו. והסוגיא עדינה ודורשת דקדוק.

לעצם הענין לא מן הענין לעסוק במפת ויקי למה היא לא נכונה בדיוק. אבל בערך זה בסדר
 

איש ווילנא

משתמש ותיק
שאר לעמו אמר:
שילה באפרים. הרי בנימין בכה על צוארו של יוסף ששילה תחרב. ובר מן דין שילה עמוק באפרים. וגבול בנימין בבית אל.
ומה שאמרו ששילה בחלק בנימין היינו שרצועה שבשילה עצמה היא היא נתנה לבנימין כדי שתהיה שכינה בחלקו. והסוגיא רחבה.

לעצם הענין לא מן הענין לעסוק במפת ויקי למה היא לא נכונה בדיוק. אבל בערך זה בסדר
התכוונתי ששילה על גובל אפרים ובנימין. כך היה זכור לי אבל אם אתה אומר זה מענין נבדוק את זה 
אולי תציין מ"מ למי שדן בענין זה 
 
 

שניאור

משתמש ותיק
יש כו"כ דברים לא מדוייקים במפה הזאת, כמו שכבר כתבו למעלה, וגם הירידה המוזרה של יהודה היא לכאורה דלא כמאן, מ"מ להתמצאות באזור זה טוב.
 

איש גלילי

משתמש ותיק
המפה המופיעה כאן, היא קודם כל בעייתית, מפני שלפיה אין לזבולן נחלה הסמוכה לים, ודלא כנבואת יעקב "זבולן לחוף ימים ישכן". ואף שיש מיישבים בדוחק, זה נגד דעת רוב המפרשים.
 

חיפאי

משתמש רגיל
אשמח מאוד מי שיוכל להעלות כאן ציור של מפת א"י
מפורטת של גבולות הארץ בחלוקה שנתחלקה לשבטים בימי יהושע,עדיף מפורטת עם כמה שיותר שמות ערים
יישר כח
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
הרב יהודה לנדי, הוציא לפני כמה שבועות ספר מהודר מאוד: "ערכה של ארץ ישראל" על ספר יהושע, שם יש מפות.
אני מניח שזה בהקשר ללימוד תנ"ך כסדר. דברים קשים שמצריכים חקירה נוספת אפשר ללמוד בלא עיון.
 

חיפאי

משתמש רגיל
תודה על התגובה
אבל בכל זאת אולי יש למישהו להעלות פה ציור אחד מקיף שיעזור בהבנת הפשט! בפרקים טו והלאה
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
'ציור אחד מקיף' מחויבת להיות תוצאת עמל של שנים בהשקעה אדירה..
צרוף משהו שהתפרסם בעבר.
נחלות השבטים יהודה אליצור.jpg
 

פפפפ

משתמש ותיק
אני לא בקי בחלוק הארץ אבל ציור זה נעשה ע"י ע"ה גמור שהרי הוא נגד פסוק מפורש זבולון לחוף ימים ישכון וכבר ראיתי כמה שמעתיקים ציורים מעין אלו לכאו' זה ע"פ חקירת עתיקות וכדו'
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
איני נכנס להגדרות, אבל הוא היה יהודי שומר מצוות ומלומד מאוד.
אחד הבעיות הקשות להבנת הנחלות היא נחלת זבולון. ולא בכדי אין מי שלא מתחבט בה, גם בין המפרשים.
הגר"א עמד על הדברים והציע פירוש לענין, הבא לידי ביטוי בציור שהודפס על פירוש ספר יהושע, ע"י הג"ר מנחם מנדל משקלוב, בספר צורת הארץ לגבולותיה, תקס"ב, ונדפס עוד כמה פעמים.
אגב אכן זו דוגמא לכך שפתיחת האשכול מבקשת לתפוס על כל התורה על רגל אחת..
 

פפפפ

משתמש ותיק
ומה יש בציור שם זבולון על הים [לפחות חוף נפרד יש להם שם] ?
 

חיפאי

משתמש רגיל
שאר לעמו אמר:
דברים קשים שמצריכים חקירה נוספת אפשר ללמוד בלא עיון
כוונתך לקרוא את הפסוקים בלא להבין?

תודה רבה על הציור
והאם התגובה
פפפפ אמר:
ציור זה נעשה ע"י ע"ה גמור שהרי הוא נגד פסוק מפורש זבולון לחוף ימים ישכון
אינה מצביעה על ע"ה גמור בספר יהושע?

שאר לעמו אמר:
שפתיחת האשכול מבקשת לתפוס על כל התורה על רגל אחת..
לא הבנתי מה חטאתי או טעיתי שרציתי להבין ארבעה פרקים בנ"ך
 

אביגדור אהרן

משתמש רגיל


לצורך הבנת הפסוקים יצא ספר בשם צורת הארץ לגבולתיה סביב ע"י מכון הדרת ירושלים נמצא באוצר החכמה
(אם כי נראה לי שהערים כתובים לפי הפסו' בלא קשר כלל למציאות)
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
חיפאי אמר:
תודה רבה על הציור
והאם התגובה
פפפפ אמר:
ציור זה נעשה ע"י ע"ה גמור שהרי הוא נגד פסוק מפורש זבולון לחוף ימים ישכון
אינה מצביעה על ע"ה גמור בספר יהושע?
ממש לא, כי פשטות הפסוקים היא כזו!
אלא שהיות וידוע שזבולן לחוף ימים ישכון, וירכתו על צידון,
ולעומת זה אשר נטל את עכו וצידון, ולא כבש אותם כעדות הפסוק.
פה מתחיל הקושי הרציני.
 
חלק עליון תַחתִית