בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 04:13

"מסתבר לומר שאם הי׳ מספיק ללמוד את התחום הי׳ מחמיר"

ערכים:


ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 01 יולי 2019, 04:14

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 03:54
זה שהגר"א דחה את מה שר"ת אמר מתי הוא צאה"כ לא קשור למה שאנחנו נגיד מתי זה כן צאה"כ
מלשונו לא משמע כן.
הוא כותב שם (רסא) שלפי כל המבנה והמהלך שלו - סיום הביה"ש הוא לאחר ג' רבעי מיל. והשיעור הכי ארוך של זה הוא 18 דקות.   

הדברים מפורשים שם, ממילא יש להבין את החזון איש למה לא נקט כן גם לגבי סוף הביה"ש (כהגר"א)?


ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 01 יולי 2019, 04:15

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 04:07
ביני עמודי גרסי כתב:
01 יולי 2019, 04:02


מסתבר לומר, שלאחר הדיון שהיה בינו לאורות חיים שאם היה מספיק ללמוד את התחום הוא היה מחמיר בדבר כמו שהחמירו ומחמירים כמעט כל גדולי ורבני ישראל. (שחלקם לאחר שהתיישבו בדבר - זה גרם להם להתחיל להחמיר).
מילים מפוצצות
כך מחייב הגיון הבריא.
כולם מחמירים - הוא לא? - זה שבת!
מה עניין להקל סתם בלי סיבה?

הוא רוצה להיות חסיד? 


ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 01 יולי 2019, 04:17

מסתבר שהוא חשב שהכוכבים מספיקים אליבא דהראשונים.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 04:18

ביני עמודי גרסי כתב:
01 יולי 2019, 04:14
חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 03:54
זה שהגר"א דחה את מה שר"ת אמר מתי הוא צאה"כ לא קשור למה שאנחנו נגיד מתי זה כן צאה"כ
מלשונו לא משמע כן.
הוא כותב שם (רסא) שלפי כל המבנה והמהלך שלו - סיום הביה"ש הוא לאחר ג' רבעי מיל. והשיעור הכי ארוך של זה הוא 18 דקות.   

הדברים מפורשים שם, ממילא יש להבין את החזון איש למה לא נקט כן גם לגבי סוף הביה"ש (כהגר"א)?



מפורש שם דעת הגר"א לענין צאה"כ וגם דעתו דלא כר"ת וכי זה תלוי זב"ז? גם היראים הוא לא כר"ת ולא כהגר"א


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 04:20

ביני עמודי גרסי כתב:
01 יולי 2019, 04:15
חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 04:07
ביני עמודי גרסי כתב:
01 יולי 2019, 04:02


מסתבר לומר, שלאחר הדיון שהיה בינו לאורות חיים שאם היה מספיק ללמוד את התחום הוא היה מחמיר בדבר כמו שהחמירו ומחמירים כמעט כל גדולי ורבני ישראל. (שחלקם לאחר שהתיישבו בדבר - זה גרם להם להתחיל להחמיר).
מילים מפוצצות
כך מחייב הגיון הבריא.
כולם מחמירים - הוא לא? - זה שבת!
מה עניין להקל סתם בלי סיבה?

הוא רוצה להיות חסיד? 
ולמה על הגר"א והמ"ב זה לא ק׳ לך? מה הם היו חסידים?
 


ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 01 יולי 2019, 04:25

לא קשה לי כי שניהם החמירו. ועל שניהם קיימים עדויות דור אחר דור עד היום שהם החמירו עד 72 דקות.
יש עדות על המשנה ברורה שאפילו לגבי מעריב בערב שבת לא רצה להתחיל לפני 72 דקות.
ויש מסורות בקרב משפחת שטרנבוך שהגר"א מעולם לא הקל להוציא את השבת לפני 72 דקות.

קשה להאמין על אנשים גדולים שייקלו בלי סיבה. כל בר דעת מבין ויכול להבין את זה. לא צריך להשתכנע בכך.


ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 01 יולי 2019, 04:32

חלק א׳ ממעל כתב:
01 יולי 2019, 04:18
מפורש שם דעת הגר"א לענין צאה"כ וגם דעתו דלא כר"ת וכי זה תלוי זב"ז? גם היראים הוא לא כר"ת ולא כהגר"א
נא צטט את הלשון.

זה תלוי בזה. וודאי! זה הפשטות בכל הגמרות והראשונים. ומי שלא הולך בדרך זו הוא חייב להידחק, או בגלל שהמציאות לא הולמת אותו. (כי לאחר השקיעה אין כוכבים כידוע).


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 01 יולי 2019, 05:15

זה שאולי החמיר לעצמו מתרץ איך הקיל בספרו לכולם?
הפשטות בגמ׳ והראשונים לא קשורה לגר"א ור"ת ולמה שביניהם ולא חייבים לעשות כמו א׳ בכל התורה, עדיין לא הסברת למה דחיית 72 דק׳ בגלל המציאות מכריחה את הגר"א של ג"ר מיל ו18 דק׳ יותר מאשר 40 דק׳ (בדיוק כמו שלא מכריח את מי שחולק על ר"ת בתפילין לסבור כרש"י אע"פ שהגר"א אומר נגד ר"ת ובעד רש"י)


ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 01 יולי 2019, 20:45

1. להחמיר לעצמו? כי כך היא דרכם של כל החכמים שהם מחמירים לעצמם על אף שהם מורים לאחרים אחרת. (ואגב מבואר בש"ס [כמדומה לי בבא מציעא] להדיא; שתלמיד חכם שלא מחמיר לעצמו איננו תלמיד חכם. וכמו לעניין שיהיה אפשר להשיב לו אבידה בטביעות עין).
לכן לפי זה זה תימא גדולה על החזון איש שלא החמיר. וצריך לומר שסבר שהכוכבים שהוא רואה זה נכון גם אליבא דהראשונים. אחרת לא מובן לי.

בעניין פשטות הש"ס: לא הבנתי בדיוק מה שכתבת, אבל כל אלו שהקיפו נושא זה יגידו לך שהפשטות הגמורה ביותר בש"ס היא שצאת הכוכבים הוא לאחר ג' רבעי מיל מהשקיעה.
דהיינו מאותו הרגע שתגיד שכאן ופה מתחיל בין השמשות [וכמו למשל שקיעה ראשונה או שקיעה שניה] אזי משם אתה סופר ג' רבעי מיל וזהו וגמרנו.
אחר המחילה מכבוד תורתו הרמה; מי שיגיד לך ששיעור צאת הכוכבים הוא לא לאחר ג' רביעי מיל מאותה השקיעה הרצויה - דע לך שהוא איננו יודע מה שהוא סח!


נ.ב. הדברים נכתבים לאחר שברוך ה' שהוא זיכני לדעת בהקיף גדול מאוד את התחום.


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי עפר ואפר » 04 יולי 2019, 15:45

ביני עמודי גרסי כתב:
01 יולי 2019, 04:02
יושב בין חכמים כתב:
01 יולי 2019, 01:18
א. היכן כתוב שיטת החזו''א שצאת זה 40 דקות לערך אחרי השקיעה?
ב.מה טעמו מהיכן הגיעו ה40 דק'?
ג.אמאי לא חשש לשיטת ר''ת?


מסתבר לומר, שלאחר הדיון שהיה בינו לאורות חיים שאם היה מספיק ללמוד את התחום הוא היה מחמיר בדבר כמו שהחמירו ומחמירים כמעט כל גדולי ורבני ישראל. (שחלקם לאחר שהתיישבו בדבר - זה גרם להם להתחיל להחמיר). 
לכן לפי זה צריך לומר שהוא הלך בעיקר אחרי המנהג דאז, א', שהיה דרכם להחמיר מהשקיעה, ב', ועד לרגע שבו הם רואים בעיניהם כוכבים בינונים באופן בטוח, דהיינו שהם החשיבו את הקטנים כבינונים, ולא הסתמכו על הבינונים הראשונים, וזאת כפי שצריך לעשות על פי המבואר בפוסקים, שיש להחמיר ולהחשיב את הקטנים לבינונים, ושיעור הזמן הזה הוא אכן נע בין 35 ל-40 דקות.  

נ.ב. בזמן הזה של ה-40 דקות ישנה אדמימות חזקה מאוד בצד מערב ולדעת המשנה ברורה [בביאור הלכה רצג] בפשיטות, אין להתחשב בכוכבים הנראים אז. רק לאחר הסילוק הגמור של האדמימות. 
וישנם הרבה מאוד עדויות שהאדמימות בצד המערב נמשכת עד כשעה לפחות מאז השקיעה. וגם אני בעצמי ראיתי כן הרבה פעמים בימים נקיים.  

התחבטתי, ההמסקנה שלי היא שזה יותר בורות מאשר חוצפה. (וזה עוד אחרי שאתה יודע שהאורות חיים היה אצלו עם כל הטיעונים...)
אתם כבר יותר גרועים מהפאות.


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי עפר ואפר » 04 יולי 2019, 16:00

מכיוון שיש כאן מחוצף אחד שיש לו טענה על רבינו הגדול החזו"א, שבירר סוגיא ונהג על פיה, מכיוון שלדעתו היה צריך לפחות להחמיר...
אני מזכיר כאן קטע ממאמר הגרש"א ז"ל בנידון דומה - ואגב כך מביא העדות על החזו"א, ומברר את דעתו בעניין. אגב אם מישהו יודע עוד פרטים על הפגישה?

ללא שם.png

אגב הדברים למדנו שבעל האורו"ח, אבי המעוררים להחמיר בזה, לא היה כהמחוצפים בני זמננו, ובמקום להסביר לחזו"א שלפי דעתו אסור להחזיר לו אבידה בטביעות עינא, דווקא שקל לגנוז את ספרו, משום דעת גדול הדור...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 04 יולי 2019, 16:43

מי כתב את הצילום שהבאת ואיפה?


ביני עמודי גרסי
הודעות: 181
הצטרף: 19 יולי 2016, 03:26
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי ביני עמודי גרסי » 05 יולי 2019, 00:56

יש לי לתת לכל העוסקים במלאכה זה המלצה טובה שרק תרוויחו ממנה!:

טרם שהינכם באם לשפוט, להכריע, להביע, לגלות, למחות וכו' וכו',
המלצתי האישית היא שפשוט תחילה לראות את כל הדברים בפנים ולהקיף את כל הנושאים הללו כדבעי מכל עבריו, לראות צדי המחייבים וצדי המזכים, ואז לגשת למלאכת הקודש. נא לא לחשוד את אותם הצדיקים הידועים שעוררו להחמיר כבעייתיים. שלא ימליצו עליכם עקב כך אחרים כל הפוסל וכו', ואל תרדו עלי כי אני לא מהם. אני סך הכל אדם פרטי שכותב בפורום כמו כל אחד אחר שנראה לו להביע מה שחושב ורואה בעיניו כנכון. אל תשרברבו בגללי אנשים אחרים שאינם אשמים. זה אינו מתאים וודאי שלא מכובד. זה רק מוזיל ומוריד את ערככם בעיני כלל החברים. ואל תשכחו שביניכם בפורום מסתובבים חברים רבים שמחמירים ואצל חלק זה ממש דין. וכן אל לנו להתעלם מציבור גדול מאוד מאוד שמחמיר כר"ת. ומדובר בציבור מאוד מאוד גדול.

וישנו דבר שחשבו לכולנו לדעת וגם להפנים, מותר לכל אחד ואחד לשאת ולתת בהלכה כדרכה של תורה מה שנראה לו. ואין בזה כל פסול. תורה מונחת בקרן זוית וכו',
ולכן כאשר מישהו אינו מחליט דבר מעצמו אלא אומר בלשון מסתבר לומר... אפשר לומר.. אולי.. וכו' - אין בזה כל פסול! כל עוד ולא פוגע בכבודו האישי של הרב...
וכי מישהו חושב לפגוע במתכוון??? נא ונא, בבקשה לא להגזים. יש תורה ויש דרך ארץ. לכולם.

אם אתם סבורים שמישהו טעה בטעות חמורה, במקום ללכת סחור סחור, תגידו לו במקום: "אתה טועה בוודאי!" דברו לעצם העניין.

אז כן, כמו בכל מקום, יש כאלו שלא באים להשתכנע ולקבל, ואם אתם רואים שלאחר ששאלתם שאלות אתם לא בדיוק מקבלים תשובות תבינו שאכן יתכן שלפניכם יש מישהו שלא בא לקבל אלא לנגח אתכם. כך שאין צורך לדון במקרה שכזה. תנו לו להמשיך לבדו עם עצמו.

דבריי הללו הם כהמלצה בלבד, ואשמח שיבנו אותי מהפן החיובי שממנו באתי וכתבתי מה שכתבתי.


באהבה ובהערכה רבה

-------------------------------------------------------------------

וכמה מילים כתשובה לנאמר לעיל: אני לא יקבע דברים אלא יציג אותם בדרך שאלה והמבין יבין: (ואגב, אציין שוב, שה' זיכני להקיף תחום זה מאוד).

1. האם האורות חיים נפגש עם החזון איש פעם אחת בלבד?
2. אם החזון איש יצא חוצץ נגד האורות חיים וביטל את דבריו מכל וכול שכאילו דבריו הם כלום - אז למה לאחר מכן ביקש החזון איש להקיף את התחום? הרי הוא ביטל את זה בוודאות גמורה? וכי לא חבל לו למרן החזון איש כל רגע לדון בדברים הנצרכים יותר?
3. למה בשמועה ההיא לא מוזכר גם החלק החיובי שהיה שם בדיון... אשר חלק מהדברים מובא בספר אורות חיים וזה הלשון שם: וכן דנתי עם מרן בעל "החזון איש" זצוק"ל, והרציתי לפניו כמה מעיקרי חדושי להצדיק את שיטת ר"ת, וכן את עיקר יסוד המחלוקת של הגאונים ור"ת. והסכים עמדי, ואמצני לחקוק הדברים בדפוס. עכ"ל.
4. למה האורות חיים מציין "והסכים עמדי" הלוא לפי השמועה הנ"ל הלוא הוא ביטל דבריו של האורות חיים ומה שייך לומר לאחר מכן "והסכים עמדי, ואמצני לחקוק הדברים בדפוס"?
5. מה היה שורש המשא ומתן בין האורות חיים לחזון איש? מה היה הדבר העיקרי שבגללו לא קיבל החזון איש את דברי האורות חיים?
6. ולמה בכל זאת לאחר מכן הוא רצה לברר את הסוגיא הזו? וכי בשעתו הוא לא השקיף על זה בעיניים של גאון הדור?
7. הגר"ז מלצר ועוד גדולי דור ידועים בזמנו החל להחמיר בעקבות המשא ומתן הרב שהרצה להם האורות חיים - למה ומדוע שהם בכל זאת החמירו? מה קרה אצלם?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1422
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 05 יולי 2019, 13:06

מה הכוונה ׳הסכים׳? גם יש טוענים שהסכים עמם שצ׳ הפוכה זה בסדר וזה בגלל שלא הכירו את סגנונו


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 243
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 07 יולי 2019, 14:36

בשו"ת מהר"ם אלשקר סימן צו (התשובה הידועה - שיטת הגאונים)
אמנם שאר המפרשים ז"ל והמחברים ז"ל והרמב"ם ז"ל בפרק ח' מהחלק השני מהמורה והגאונים ז"ל סוברי' כחכמי אומות העולם דגלגל חוזר ומזלות קבועים ושהחמה מהלכת בלילה תחת הארץ ובכי האי גונא אין צורך להליכת עובי הרקיע ולא לנגד החלון כי הגלגל הוא ששוקע בה תחת האופק ואין שם כי אם שקיעה אחת אלא שעגולת החמה שוקעת ונבלעת מעט מעט תחת האופק עד שתכנס כלה ותעלם מן העין ומתחלת שקיעת' באופק עד שתשקע כלה אין שם כי אם ארבעי' רגע שהן שני שלישי מדרגה כמו שנתבאר במופת שמתחייב ממדת השמש ושעור הליכתו ודבר הנראה לחוש הוא שלא יוכל אדם להכחישו. הילכך לדבריהם של אלו משתשקע כל העגולה ותתכסה מן העין עד צאת ג' כוכבים הוא ג' רבעי מיל והוא שעור בין השמשות כדאמרן.


זכרונות
הודעות: 138
הצטרף: 31 ינואר 2019, 14:42
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי זכרונות » 07 יולי 2019, 19:48

דברי המהר"ם אלשקר על ארבעים רגעים וארבעים רגע, הוא הסביר שהכוונה לשני שלישי המדרגה שפירוש מדרגה = מעלה. לפי השעון זה שתי דקות וארבעים שניות מתחילת שקיעת גלגל השמש, פי' הנקודה הראשונה של השמש שמתחילה לשקוע עד גמר שקיעתה דהיינו ששוקעת הנקודה האחרונה של השמש, וזו השקיעה המובאת בלוחות 


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1277
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בירור שיטת החזו''א של זמן צאת הכוכבים

שליחה על ידי יהושע » 10 יולי 2019, 17:20

חלק א׳ ממעל כתב:
05 יולי 2019, 13:06
מה הכוונה ׳הסכים׳? גם יש טוענים שהסכים עמם שצ׳ הפוכה זה בסדר וזה בגלל שלא הכירו את סגנונו

אין ספק שבהתחלה פסל את זה לכל העולם ואח"כ הכשיר לאלו הנוהגים כך

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Bing [Bot] | 1 אורח