צורת אות פ' בכתיבת סת"ם


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי אאא » 05 יולי 2019, 01:10

בכל ספרי התורה והמגילות והפרשיות הישנים, האות פ' כתובה באופן שונה ממה שכותבים רוב הסופרים כיום.
מה הסיבה לזה?
ואיזה צורה עדיף לכתוב?

ערכים:


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי מחשבות » 05 יולי 2019, 03:10

שאלה גדולה
עד לפני כמאה חמישים שנה היו שני כתבי פ' אשכנזים
פ בכתיבה שבורה ממש שיש עקב באמצע גובה האות
ופ שגב האות דומה לרגל הז' שלנו.
הכתיבה תמה חידש את הפ' שלנו
אחר שחלק בתוקף על פ' שבורה הנפוצה
וכן כתב המ"ב וזה צורת האות במשנת סופרים
אמנם הכתיבה כאין רגל ז' לכאורה אין בה פקפוק
ומתאימה למסורת המקובלת באות
וכתיבת הכתיבה תמה והמ"ב אין לה כל מקור
אמנם נהגו כמ"ב ואין שום טעם לפקפק אפילו בהידורו
אבל לכאורה יש עניין (בעיקר בגלל הסוד שבאותיות)
שהזהירו הקדמונים שלא לשנות מן האותיות כלל
ולמעשה צ"ע גדול.
בספר של משנת סת"ם ניסו להחזיר לפ' כרגל ז'
אך בפשטות גם רבניהם ספק אם בר הכי להכריע. וצ"ע.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי אאא » 07 יולי 2019, 19:20

לפי דבריך נמצא שעדיף לכתוב כאות פ' בכתב הישן שהרגל הימנית כעין רגל ז',
ולא לכתוב פ' החדשה.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 571
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 289 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי שניאור » 07 יולי 2019, 19:38

האות פ' החדשה עובדה וחודשה ע"י הר"ר מנחם דוידוביץ ועוד כמה סופרים גדולים כדי שתתאים גם לכל כללי ההלכה ולסוד האותיות.


זכרונות
הודעות: 138
הצטרף: 31 ינואר 2019, 14:42
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי זכרונות » 07 יולי 2019, 22:23

בס"ד אות פ
אות פ לפי הקבלה, הלובן שבפנים צריך להיות אות ב' וכדי לקבל את האות ב עם עקב ניתן לעשות זאת בשני אופנים א. כשכותבים את הגב אפשר לרדת מהגג בצורת ז וממילא הגב יהיה עקום קצת ובולט טיפה לפני המושב וכך יקבל הב' עקב ב. ואפשר גם לרדת מהגג כעובי קולמוס ואז לשבור ימינה ואח"כ לרדת ולעשות את המושב
הכתיבה תמה יצא לחלוק על הסופרים הכותבים את הפ' כפי הצורה השניה בטענה שזה אות שבור
עצם הטענה של אות שבור לא מובן, כי מי החליט שאות שבור לא תקין, ועיין בברוך שאמר השני אות ל שכתב שאות ל הוא אות שבור, עיין שם ולמעשה כל האותיות שבורות ואין חסרון אות שבור, רק ברגל הו'
המ"ב קיבל את הטענה של הכתיבה תמה ולכן הוא טוען לעשות את גב הפ ישר לגמרי ועל אף שע"י זה הלובן בב' לא יקבל עקב, עכ"ז טוען המ"ב שגם ב ללא עקב הוא ב כשר
הרב מנחם דוידוביץ לא הראשון שהמציא את הפ' החדש, קדם לו הרב נתנאל תפילינסקי, אבל למעשה הוא לא כיוון לדעת המ"ב, כי המ"ב נקט לעשות את הגב ישר בגלל הטענה של אות שבור, והם עושים את הגב מבפנים שבור ועוד איך
האופן הראשון שהבאתי שגב הפ' יהיה כמין ז, גם לדעת המ"ב הוא לכתחילה


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי אאא » 08 יולי 2019, 02:06

הפ' החדשה אינה חידוש של ספר כתיבה תמה? אלא חידוש של רבי מנחם?


זכרונות
הודעות: 138
הצטרף: 31 ינואר 2019, 14:42
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי זכרונות » 08 יולי 2019, 03:06

תבדוק את הכתב של רבי נתנאל ותראה שהוא הקדים את ר' מנחם ופשוט שהם בנו זאת בגלל פסקו של המשנה ברורה


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 571
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 289 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי שניאור » 08 יולי 2019, 07:48

כל הרבנים שעסקו בשעתו בנושא כתיבת סת"ם קיבלו את עצתו של ר' נתנאל (שר מנחם דוידוביץ אח"כ שכלל אותה שזה יהיה גם עקום מבחוץ אבל לא שבור) שזה מתאים לדעת המשנ"ב וגם ע"פ הסוד, ואינני מבין למה החלטת שהם לא כיוונו לדעת המשנ"ב.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי אאא » 08 יולי 2019, 09:05

לפי מה שכתבו כאן לעיל אין סיבה שלא לכתוב אות פ' הישן שדומה לרגל הז', גם לפי המשנה ברורה .


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 571
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 289 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי שניאור » 08 יולי 2019, 09:36

אאא כתב:
08 יולי 2019, 09:05
לפי מה שכתבו כאן לעיל אין סיבה שלא לכתוב אות פ' הישן שדומה לרגל הז', גם לפי המשנה ברורה .
אולי זה נכון לדעת המשנ"ב אבל ע"פ סוד צריך שבפנים יהיה צורה של ב' ומש"כ המשנ"ב שגם בלי בליטה זה נחשב ב' אמת שכן הוא ע"פ הלכה אבל ע"פ סוד יש בזה הרבה ענינים ולכן נזהרים שיהיה עם בליטה בפנים הפ'.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי אאא » 08 יולי 2019, 09:41

זה בדיוק כך באות פ' הישנה, שיש בליטת ב' גם מבפנים.


אגב ראה כאן לדוגמא viewtopic.php?f=8&t=6146#p77952 פרשיות כתובות בפ' הישנה [למשל הפרשיות שכתבו רבי נתנאל סופר ורבי נחמן פפירנא]


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 571
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 289 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי שניאור » 08 יולי 2019, 09:44

לא כ"כ נראה לי, של ר' נחמן פפירנא זה לכאורה אות שבורה, ואצל ר' נתנאל סופר זה לא ממש ז' והפ' החדשה בעצם מבוססת על הפ' של ר' נתנאל.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי אאא » 10 יולי 2019, 00:27

כאן viewtopic.php?p=78296#p78296
יש תמונות רבות של סת"ם ישנים מסופרים שונים [כולל רבי נתנאל סופר ורבי נחמן פפירנא] ובכולם יש פ' ישן.
אות פ ישן בכתב רבי נתנאל סופר.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 571
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 289 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי שניאור » 11 יולי 2019, 17:57

download/file.php?id=6840
תגדיל את זה ותראה שזה פ' שבור


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 834
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי אאא » 30 יולי 2019, 02:10

נמצא שגם הוא כתב פ' הישן.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 571
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 289 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: צורת אות פ' בכתיבת סת"ם

שליחה על ידי שניאור » 30 יולי 2019, 08:00

אאא כתב:
30 יולי 2019, 02:10
נמצא שגם הוא כתב פ' הישן.
אמת, השאלה מתי הוא כתב את זה, הוא הרי הוסיף וחידש כל ימיו והשקיע את כל כוחותיו לשכלל את כל עניני הסת"ם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • ציון השנה עם אות ש' לפני הת'
    על ידי דרדקי » 13 מאי 2019, 23:32 » ב בית המדרש
    1 תגובות
    160 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מי זה
    13 מאי 2019, 23:46
  • תפילין נקראו "אות"
    על ידי אוריאל » 27 אוקטובר 2019, 21:13 » ב בית המדרש
    5 תגובות
    81 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יואל נהרי
    28 אוקטובר 2019, 00:41
  • בכל אות יש שני ענינים. שרי - שרה.
    על ידי יואל נהרי » 22 נובמבר 2019, 12:27 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    0 תגובות
    58 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יואל נהרי
    22 נובמבר 2019, 12:27
  • הנצי''ב בקדמת העמק אות ג'
    על ידי הנופל » 09 דצמבר 2019, 13:08 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    1 תגובות
    87 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי HaimL
    11 דצמבר 2019, 18:30

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים