בלק היה אחיין של משה רבינו?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
במבי
הודעות: 2223
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 642 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי במבי » 09 יולי 2019, 21:17

החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)

ערכים:


שמעיה
הודעות: 1834
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 535 פעמים
קיבל תודה: 501 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי שמעיה » 09 יולי 2019, 21:22

במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17

וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, 

רעיון יפהפה...


יוסף ה'
הודעות: 296
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי יוסף ה' » 10 יולי 2019, 00:53

שמעיה כתב:
09 יולי 2019, 21:22
במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17

וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, 

רעיון יפהפה...

אפשר להוסיף על זה, "וירא את הקיני... ושים בסלע קינך... כי אם יהיה לבער קין"


ים סוף
הודעות: 371
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי ים סוף » 10 יולי 2019, 21:37

אם כבר גיסו, שהרי לשון הזוהר

"פתח כמלקדמין רבי אלעזר ואמר גם צפור מצאה בית, דא יתרו"
והרי בלק היה בן ציפור. אכן ראיתי כדבריך בספר 'חמדת הימים' וי"ל.
image.png
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ביאור הדבר
הודעות: 338
הצטרף: 23 אפריל 2020, 10:55
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי ביאור הדבר » 01 יולי 2020, 23:00

יתרו היה מדיני ואילו בלק היה מלך מואב והלך לזקני מדין.
אמנם בסוף הפרשה כתוב לגבי בעל פעור שהחלו לזנות אל בנות מואב ואח"כ בסוף כתוב מדינית ומשמע שהוא כעם אחד וצ"ע


HaimL
הודעות: 4012
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי HaimL » 01 יולי 2020, 23:13

במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17
החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)
משפחת הקיני זאת לא משפחה שמיוחסת לבני קין? בניגוד לכל בני נוח (ובני ישראל), שהם צאצאי שת?
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2223
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 642 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי במבי » 01 יולי 2020, 23:19

HaimL כתב:
01 יולי 2020, 23:13
במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17
החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)
משפחת הקיני זאת לא משפחה שמיוחסת לבני קין? בניגוד לכל בני נוח (ובני ישראל), שהם צאצאי שת?

וּבְנֵי קֵינִי חֹתֵן מֹשֶׁה עָלוּ מֵעִיר הַתְּמָרִים אֶת־בְּנֵי יְהוּדָה מִדְבַּר יְהוּדָה אֲשֶׁר בְּנֶגֶב עֲרָד וַיֵּלֶךְ וַיֵּשֶׁב אֶת־הָעָם: (שופטים א-טז)

ומה שאתה אומר לגבי בני קין,עיין:

https://www.hamichlol.org.il/%D7%A7%D7% ... %A2%D7%9D)


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2223
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 642 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי במבי » 01 יולי 2020, 23:21

ביאור הדבר כתב:
01 יולי 2020, 23:00
יתרו היה מדיני ואילו בלק היה מלך מואב והלך לזקני מדין.
אמנם בסוף הפרשה כתוב לגבי בעל פעור שהחלו לזנות אל בנות מואב ואח"כ בסוף כתוב מדינית ומשמע שהוא כעם אחד וצ"ע

במכלול מביא:

 בסיפור חטא בעל פעור מתואר "וַיָּחֶל הָעָם לִזְנוֹת אֶל בְּנוֹת מוֹאָב"[6], אך היחידה המתוארת בשמה בין המחטיאות היא מדיינית - כזבי בת צור[7]. גם בציווי ה' על הנקמה נאמר "צָרוֹר אֶת הַמִּדְיָנִים וְהִכִּיתֶם אוֹתָם: כִּי צֹרְרִים הֵם לָכֶם בְּנִכְלֵיהֶם אֲשֶׁר נִכְּלוּ לָכֶם עַל דְּבַר פְּעוֹר וְעַל דְּבַר כָּזְבִּי בַת נְשִׂיא מִדְיָן אֲחֹתָם הַמֻּכָּה בְיוֹם הַמַּגֵּפָה עַל דְּבַר פְּעוֹר"[8]. בהמשך גם מצווה ה' על מלחמת מדין, בה הוא מורה למשה: "נְקֹם נִקְמַת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מֵאֵת הַמִּדְיָנִים"[9] במסגרת המלחמה שבו בני ישראל "אֶת נְשֵׁי מִדְיָן"[10], ומשה כעס על שהותירו אותם בחיים, משום ש"הֵן הֵנָּה הָיוּ לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל בִּדְבַר בִּלְעָם לִמְסָר מַעַל בַּה' עַל דְּבַר פְּעוֹר וַתְּהִי הַמַּגֵּפָה בַּעֲדַת ה'"[11].
 מפרשי המקרא תירצו את הסתירה בכמה דרכים:
  1. המחטיאות היו בנות מדין, אך התחפשו לבנות מואב, שאלו השלימו עם ישראל והיו ישראל מוכנים לסחור עמהם[12].
  2. מתחילה החטיאו בנות מואב את ישראל, אך רק מתוקף יצרן, ובהמשך הצטרפו אליהן בנות מדין, והן עשו זאת כדי למשוך אותם לעבוד לבעל פעור[13].
  3. גם בנות מואב וגם בנות מדין החטיאו את ישראל, אך בנות מואב החטיאו בכלליות, לכל המעוניין, ולעומתן בנות מדין באו להחטיא דווקא את הכשרים שבעם[14].
  4. אצל בנות מואב היו דווקא ישראל אלו שבאו לפתות אותן, אך בנות מדין באו הן לפתות את ישראל[15].

https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7.95.D7.AA
 


HaimL
הודעות: 4012
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי HaimL » 01 יולי 2020, 23:22

במבי כתב:
01 יולי 2020, 23:19
HaimL כתב:
01 יולי 2020, 23:13
במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17
החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)
משפחת הקיני זאת לא משפחה שמיוחסת לבני קין? בניגוד לכל בני נוח (ובני ישראל), שהם צאצאי שת?

וּבְנֵי קֵינִי חֹתֵן מֹשֶׁה עָלוּ מֵעִיר הַתְּמָרִים אֶת־בְּנֵי יְהוּדָה מִדְבַּר יְהוּדָה אֲשֶׁר בְּנֶגֶב עֲרָד וַיֵּלֶךְ וַיֵּשֶׁב אֶת־הָעָם: (שופטים א-טז)

ומה שאתה אומר לגבי בני קין,עיין:

https://www.hamichlol.org.il/%D7%A7%D7% ... %A2%D7%9D)
הקיני הוא כמובן חותן משה, אבל הנחתי שנקרא כך על שם שהיה מיוחס לבני קין. ואולי זה הטעם במה שגירשו הרועים את בנותיו. ואולי גם זה הטעם שהיה יכול לעזוב את כהונתו לע"ז בפשיטות כזאת, מפני שממילא לא היה שייך לבני מדיין. 
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2223
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 642 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי במבי » 01 יולי 2020, 23:25

HaimL כתב:
01 יולי 2020, 23:22
במבי כתב:
01 יולי 2020, 23:19
HaimL כתב:
01 יולי 2020, 23:13

משפחת הקיני זאת לא משפחה שמיוחסת לבני קין? בניגוד לכל בני נוח (ובני ישראל), שהם צאצאי שת?

וּבְנֵי קֵינִי חֹתֵן מֹשֶׁה עָלוּ מֵעִיר הַתְּמָרִים אֶת־בְּנֵי יְהוּדָה מִדְבַּר יְהוּדָה אֲשֶׁר בְּנֶגֶב עֲרָד וַיֵּלֶךְ וַיֵּשֶׁב אֶת־הָעָם: (שופטים א-טז)

ומה שאתה אומר לגבי בני קין,עיין:

https://www.hamichlol.org.il/%D7%A7%D7% ... %A2%D7%9D)
הקיני הוא כמובן חותן משה, אבל הנחתי שנקרא כך על שם שהיה מיוחס לבני קין. ואולי זה הטעם במה שגירשו הרועים את בנותיו. ואולי גם זה הטעם שהיה יכול לעזוב את כהונתו לע"ז בפשיטות כזאת, מפני שממילא לא היה שייך לבני מדיין. 

ומה הביאור בתרגום יונתן על הפסוק בשופטים:

וּבנֵי שָׁלְמָאָה חֲמוּהִי דְמֹשֶׁה סְלִיקוּ מִקַרתָּא דִירִיחוֹ עִם בְּנֵי יְהוּדָה לְמִדבַּר יְהוּדָה דִּבדָרוֹם עֲרָד וַאֲזַלוּ וִיתִיבוּ עִם עַמָא :


וכן התרגום עה"פ וְסִֽיסְרָא֙ נָ֣ס בְּרַגְלָ֔יו אֶל־אֹ֣הֶל יָעֵ֔ל אֵ֖שֶּׁת חֶ֣בֶר הַקֵּינִ֑י כִּ֣י שָׁל֗וֹם בֵּ֚ין יָבִ֣ין מֶֽלֶךְ־חָצ֔וֹר וּבֵ֕ין בֵּ֖ית חֶ֥בֶר הַקֵּינִֽי׃ (שופטים ג'-יז')
וְסִיסְרָא אַפֵּךְ בְּרַגְלוֹהִי לְמַשְׁכְּנָא דְיָעֵל אִתַּת חֶבֶר שַׁלְמָאָה אֲרֵי שְׁלָמָא בֵּין יָבִין מַלְכָּא דְחָצוֹר וּבֵין בֵּית חֶבֶר שַׁלְמָאָה


אלמוני
הודעות: 187
הצטרף: 21 יוני 2020, 22:48
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי אלמוני » 01 יולי 2020, 23:29

במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17
החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)
... מי אמר שיש קשר בין ציפורה לציפור???
ומי אמר שהקן קשור???
רעיון יפה אבל זה מסוג הדברים שלא ממציאים...
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2223
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 642 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי במבי » 01 יולי 2020, 23:30

אלמוני כתב:
01 יולי 2020, 23:29
במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17
החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)
... מי אמר שיש קשר בין ציפורה לציפור???
ומי אמר שהקן קשור???
רעיון יפה אבל זה מסוג הדברים שלא ממציאים...


ההגיון הבריא אומר שאם בלק הוא מצאצאי יתרו אז יש קשר בין הציפור לציפורה.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2223
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 642 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי במבי » 01 יולי 2020, 23:31

כתוב חֶ֤בֶר הַקֵּינִי֙ נִפְרָ֣ד מִקַּ֔יִן מִבְּנֵ֥י חֹבָ֖ב חֹתֵ֣ן מֹשֶׁ֑ה וַיֵּ֣ט אָהֳל֔וֹ עַד־אֵל֥וֹן בצענים [בְּצַעֲנַנִּ֖ים] אֲשֶׁ֥ר אֶת־קֶֽדֶשׁ (שופטים ד'-יא')

וכותב שם החומת אנך - וחבר הקיני נפרד מקין. רמז שיתרו היה טוב שבקין ונפרד מהרע שבקין וכן פירשו בזהר הקדוש ורבינו האר"י זצ"ל:


HaimL
הודעות: 4012
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי HaimL » 01 יולי 2020, 23:32

במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17
החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)
אולי קינוי וקן הם גם מאותו שורש, שהרי קן הוא מקום של בית ושלום בית, ובפרט היונים ששומרות לבעליהן, והבעל המקנא לאשתו הוא מפני שמקנא לקן שלו, לביתו (וכמ"ש בגמרא זנותא בביתא כי קיריא לשומשמא והני מילי בדאתתא וכו')
 


HaimL
הודעות: 4012
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי HaimL » 01 יולי 2020, 23:33

במבי כתב:
01 יולי 2020, 23:31
כתוב חֶ֤בֶר הַקֵּינִי֙ נִפְרָ֣ד מִקַּ֔יִן מִבְּנֵ֥י חֹבָ֖ב חֹתֵ֣ן מֹשֶׁ֑ה וַיֵּ֣ט אָהֳל֔וֹ עַד־אֵל֥וֹן בצענים [בְּצַעֲנַנִּ֖ים] אֲשֶׁ֥ר אֶת־קֶֽדֶשׁ (שופטים ד'-יא')

וכותב שם החומת אנך - וחבר הקיני נפרד מקין. רמז שיתרו היה טוב שבקין ונפרד מהרע שבקין וכן פירשו בזהר הקדוש ורבינו האר"י זצ"ל:
נראה שפשט הפסוק הוא שחבר הקיני היה
 


אלמוני
הודעות: 187
הצטרף: 21 יוני 2020, 22:48
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי אלמוני » 01 יולי 2020, 23:34

במבי כתב:
01 יולי 2020, 23:30
אלמוני כתב:
01 יולי 2020, 23:29
במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17
החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)
... מי אמר שיש קשר בין ציפורה לציפור???
ומי אמר שהקן קשור???
רעיון יפה אבל זה מסוג הדברים שלא ממציאים...

ההגיון הבריא אומר שאם בלק הוא מצאצאי יתרו אז יש קשר בין הציפור לציפורה.



אכן יש קשר, אבל זאת לא ראיה שבגלל הציפור וציפורה נדע שהם קשורים.


HaimL
הודעות: 4012
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי HaimL » 01 יולי 2020, 23:35

באג בפורום, אמשיך כאן. שחבר הקיני היה משפחה שנפרדה מאת עיקר מושבם של בני חבר הקיני, שהוא יתרו חותן משה.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2223
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 642 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי במבי » 01 יולי 2020, 23:38

HaimL כתב:
01 יולי 2020, 23:32
במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17
החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)
אולי קינוי וקן הם גם מאותו שורש, שהרי קן הוא מקום של בית ושלום בית, ובפרט היונים ששומרות לבעליהן, והבעל המקנא לאשתו הוא מפני שמקנא לקן שלו, לביתו (וכמ"ש בגמרא זנותא בביתא כי קיריא לשומשמא והני מילי בדאתתא וכו')


מעניין, כי לעיל הבאתי שגם יעל אשת חבר הקיני משמע שהייתה מצאצי יתרו, ושם היינו מעשה קנאה לטובה כי טובתן של רשעים רעה היא אצל צדיקים.


HaimL
הודעות: 4012
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי HaimL » 01 יולי 2020, 23:39

ואגב קן, אולי הוא מתחלף עם גן (גיכ"ק), באתי לגני אחותי כלה וגו', ודרשו חכמים

באתי לגני אמר ר' מנחם חתניה דר' אלעזר בר אבונה בשם ר' שמעון בר' יוסנה: באתי לגן אין כתיב כאן, אלא לגני, לגנוני, למקום שהיה עיקרי מתחלה,

והוא גם כן מלשון מקום מוגן של נוחות (מה שנקרא היום בשם comfort zone).


אבי חי
הודעות: 840
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי אבי חי » 02 יולי 2020, 00:25

HaimL כתב:
01 יולי 2020, 23:13
משפחת הקיני זאת לא משפחה שמיוחסת לבני קין? בניגוד לכל בני נוח (ובני ישראל), שהם צאצאי שת?

איך יכול להיות שהתיחסו לקין אם כל האנושות כיום היא מבני נח?
(המכלול שצויין לעיל שולח לאתר שחסום לי)
 


בלדד השוחי
הודעות: 450
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 124 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי בלדד השוחי » 02 יולי 2020, 00:28

כמו"כ היה בלק סבא של דוד המלך.


HaimL
הודעות: 4012
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי HaimL » 02 יולי 2020, 07:25

אבי חי כתב:
02 יולי 2020, 00:25
HaimL כתב:
01 יולי 2020, 23:13
משפחת הקיני זאת לא משפחה שמיוחסת לבני קין? בניגוד לכל בני נוח (ובני ישראל), שהם צאצאי שת?
איך יכול להיות שהתיחסו לקין אם כל האנושות כיום היא מבני נח?
(המכלול שצויין לעיל שולח לאתר שחסום לי)
שאלה טובה.

כמה הסברים אפשריים. 

ייתכן שפלטו מן המבול, כמו עוג מהב"ש, וזה שהתורה קוראת לעוג הפליט, לאו למימרא דלא פלטו אחריני. וקצת מסתבר, שאם היו בני קין מנודים מהשאר, שלא חטאו בחטאיהם. 

ייתכן שהמבול עצמו היה רק באזורנו (שימו לב לכך שהתיבה נחה על הרי אררט, שמקובל לזהות אותם עם רכס הררי, כמדומני באזור טורקיה או איראן של ימינו), ושמא קין, שהיה נע ונד, הוליד בנים בקצה הארץ, ואח"כ הם חזרו לאזורנו, לארץ מדין.

ייתכן שאחת מנשותיהם של בני נוח התייחסה לבני קין, ולכן קוראים לבניה בני הקיני, ע"ש ייחוס משפחת אמם 

כל זה, כמובן, רק בדרך אפשר
 


אבי חי
הודעות: 840
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי אבי חי » 02 יולי 2020, 08:32

HaimL כתב:
02 יולי 2020, 07:25
אבי חי כתב:
02 יולי 2020, 00:25
HaimL כתב:
01 יולי 2020, 23:13
משפחת הקיני זאת לא משפחה שמיוחסת לבני קין? בניגוד לכל בני נוח (ובני ישראל), שהם צאצאי שת?
איך יכול להיות שהתיחסו לקין אם כל האנושות כיום היא מבני נח?
(המכלול שצויין לעיל שולח לאתר שחסום לי)
שאלה טובה.

כמה הסברים אפשריים. 

ייתכן שפלטו מן המבול, כמו עוג מהב"ש, וזה שהתורה קוראת לעוג הפליט, לאו למימרא דלא פלטו אחריני. וקצת מסתבר, שאם היו בני קין מנודים מהשאר, שלא חטאו בחטאיהם. 

ייתכן שהמבול עצמו היה רק באזורנו (שימו לב לכך שהתיבה נחה על הרי אררט, שמקובל לזהות אותם עם רכס הררי, כמדומני באזור טורקיה או איראן של ימינו), ושמא קין, שהיה נע ונד, הוליד בנים בקצה הארץ, ואח"כ הם חזרו לאזורנו, לארץ מדין.

ייתכן שאחת מנשותיהם של בני נוח התייחסה לבני קין, ולכן קוראים לבניה בני הקיני, ע"ש ייחוס משפחת אמם 

כל זה, כמובן, רק בדרך אפשר

א-ב, ההתרשמות הפשוטה בסוגי' דזבחים קיג, שהמבול ירד בכל העולם, ופליגי רק בא"י, וגם מ"ד שלא ירד בא"י מודה שיושביה מתו, דהא כתיב מכל אשר בחרבה מתו, ומפרש דזה היה מחמת הבלא. ועוג מלך הבשן שאני דכתיב הפליט.
ואם לא מצאנו להדיא אפשרות אחרת בחז"ל, אין ראוי לומר הדברים אפי' בדרך אפשר.

ג, אי"צ להגיע לאחת מנשי בני נח, נעמה אשת נח היתה בתו של למך מבני בניו של קין, (ובספר הישר איתא דהיתה בת חנוך, ונשי בני נח היו בנות בנו של מתושלח מזרע שת), אבל לענ"ד אי"ז סיבה שמשפחה אחת (קטנה מאד ביחס לשאר בני נח) תתייחס לסבא הקדמון מצד האם.
 


בחור צעיר
הודעות: 571
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי בחור צעיר » 02 יולי 2020, 10:09

במבי כתב:
01 יולי 2020, 23:30
אלמוני כתב:
01 יולי 2020, 23:29
במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17
החברותא שלי הראה לי שכתוב בזוהר של פרשת השבוע שבלק היה מצאצאי יתרו !
אז אמרתי לו שיש לי ראיה, שהרי אשת משה היתה ציפורה, ואביו של בלק גם היה ציפור.
אך יוצא לכאורה שהיה קשר משפחתי קרוב מאד בין משה לבלק שהרי יתרו היה בחיים בזמן שעם ישראל היה במדבר.

(וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, אך המכילתא בריש בשלח מסביר שזה מלשון קינוי)
... מי אמר שיש קשר בין ציפורה לציפור???
ומי אמר שהקן קשור???
רעיון יפה אבל זה מסוג הדברים שלא ממציאים...

ההגיון הבריא אומר שאם בלק הוא מצאצאי יתרו אז יש קשר בין הציפור לציפורה.
יתכן שכל מקור הזהר לומר שבלק מבני בניו של יתרו, (בהנחה שהדבר מתפרש כפשוטו) הוא משום מדרש השמות של ציפור וצפורה, ומאחר שמבואר בכתוב שהיתה לבלק שייכות יחודית עם מדין כי שלח אל זקני מדין, הרי שהוא מדייני ושם אביו צפור וזה קישר ביניהם. 
 


HaimL
הודעות: 4012
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי HaimL » 02 יולי 2020, 11:14

..


HaimL
הודעות: 4012
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 570 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי HaimL » 02 יולי 2020, 11:15

אבי חי כתב:
02 יולי 2020, 08:32
HaimL כתב:
02 יולי 2020, 07:25
אבי חי כתב:
02 יולי 2020, 00:25

איך יכול להיות שהתיחסו לקין אם כל האנושות כיום היא מבני נח?
(המכלול שצויין לעיל שולח לאתר שחסום לי)
שאלה טובה.

כמה הסברים אפשריים. 

ייתכן שפלטו מן המבול, כמו עוג מהב"ש, וזה שהתורה קוראת לעוג הפליט, לאו למימרא דלא פלטו אחריני. וקצת מסתבר, שאם היו בני קין מנודים מהשאר, שלא חטאו בחטאיהם. 

ייתכן שהמבול עצמו היה רק באזורנו (שימו לב לכך שהתיבה נחה על הרי אררט, שמקובל לזהות אותם עם רכס הררי, כמדומני באזור טורקיה או איראן של ימינו), ושמא קין, שהיה נע ונד, הוליד בנים בקצה הארץ, ואח"כ הם חזרו לאזורנו, לארץ מדין.

ייתכן שאחת מנשותיהם של בני נוח התייחסה לבני קין, ולכן קוראים לבניה בני הקיני, ע"ש ייחוס משפחת אמם 

כל זה, כמובן, רק בדרך אפשר
א-ב, ההתרשמות הפשוטה בסוגי' דזבחים קיג, שהמבול ירד בכל העולם, ופליגי רק בא"י, וגם מ"ד שלא ירד בא"י מודה שיושביה מתו, דהא כתיב מכל אשר בחרבה מתו, ומפרש דזה היה מחמת הבלא. ועוג מלך הבשן שאני דכתיב הפליט.
ואם לא מצאנו להדיא אפשרות אחרת בחז"ל, אין ראוי לומר הדברים אפי' בדרך אפשר.

ג, אי"צ להגיע לאחת מנשי בני נח, נעמה אשת נח היתה בתו של למך מבני בניו של קין, (ובספר הישר איתא דהיתה בת חנוך, ונשי בני נח היו בנות בנו של מתושלח מזרע שת), אבל לענ"ד אי"ז סיבה שמשפחה אחת (קטנה מאד ביחס לשאר בני נח) תתייחס לסבא הקדמון מצד האם.
א-ב, אני לא מקבל את זה שאין בדרך אפשר לומר בדרך אפשר, כל עוד לא בזיתי (ח"ו) את דברי חז"ל הקדושים.

בנוגע לזה שירד על כל העולם, לא ראיתי שם בגמרא, אבל אבדוק שוב. למיטב הבנתי, המחלוקת היא רק על א"י *מתוך* המזרח התיכון. זה לא אומר, למשל, שבסין ירד. אבל שוב, אעיין בזה פעם נוספת. 

בנוגע לפליט, אני לא חושב שזאת ראיה שלא פלט אחר מהמבול ג"כ, אבל אנסה להוכיח את הנקודה העקרונית.

ג, אם נכון מה ששיערתי, שבני קין לא התערבבו עם בני שת, ולא חטאו גם הם, אז אין תימה שהם יהיו חשובים להתייחס אליהם, מצד האם.

 


שאר לעמו
הודעות: 3710
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 586 פעמים
קיבל תודה: 1143 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי שאר לעמו » 02 יולי 2020, 11:19

ביאור הדבר כתב:
01 יולי 2020, 23:00
יתרו היה מדיני ואילו בלק היה מלך מואב והלך לזקני מדין.
אמנם בסוף הפרשה כתוב לגבי בעל פעור שהחלו לזנות אל בנות מואב ואח"כ בסוף כתוב מדינית ומשמע שהוא כעם אחד וצ"ע
רש"י מביא שבלק מנסיכי מדין היה, ומואב מינוהו עליהם לצורך שעה. ולכן הלך לשאול בעצת זקני מדין


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2223
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 642 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי במבי » 02 יולי 2020, 13:46

אוסיף עוד נדבך:

יונתן בן עוזיאל עה"פ וְשֵׁ֨ם הָֽאִשָּׁ֧ה הַמֻּכָּ֛ה הַמִּדְיָנִ֖ית כָּזְבִּ֣י בַת־צ֑וּר רֹ֣אשׁ אֻמּ֥וֹת בֵּֽית־אָ֛ב בְּמִדְיָ֖ן הֽוּא׃
כותב: וְשׁוּם אִתְּתָא קְטִילְתָּא מִדְיָינֵיתָא כָּזְבִּי בְּרַת צוּר דְמִתְקַרְיָיא שְׁלוֹנָאֵי בְּרַת בָּלָק רֵישׁ אוּמָא דְמוֹאָב בְּמִדְיָן בֵּית מוֹתְבֵיהּ הוּא

וא"כ כזבי ביתו של בלק הייתה גם מצאצאי יתרו !

ולא סתם זמרי תפסה ובא למ"ר ואמר לו "בת יתרו מי התיר לך" !

וא"ל שעל ציפורה נאמר "ותקח ציפורה צור ותכרות את ערלת בנה" ואולי יש קשר לזה שבלק קרוב ציפורה מכונה "צור".


צח ואדום
הודעות: 37
הצטרף: 30 יוני 2020, 23:08
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי צח ואדום » 02 יולי 2020, 13:50

יוסף ה' כתב:
10 יולי 2019, 00:53
שמעיה כתב:
09 יולי 2019, 21:22
במבי כתב:
09 יולי 2019, 21:17

וכן צאצאי יתרו מכונים משפחת הקיני, והציפור גרה בקן, 

רעיון יפהפה...

אפשר להוסיף על זה, "וירא את הקיני... ושים בסלע קינך... כי אם יהיה לבער קין"
אפשר להוסיף גם: "לָכֵן֙ כָּל־הֹרֵ֣ג קַ֔יִן שִׁבְעָתַ֖יִם יֻקָּ֑ם"

 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2223
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 599 פעמים
קיבל תודה: 642 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בלק היה אחיין של משה רבינו?

שליחה על ידי במבי » 02 יולי 2020, 14:32

במבי כתב:
01 יולי 2020, 23:25
HaimL כתב:
01 יולי 2020, 23:22
במבי כתב:
01 יולי 2020, 23:19


וּבְנֵי קֵינִי חֹתֵן מֹשֶׁה עָלוּ מֵעִיר הַתְּמָרִים אֶת־בְּנֵי יְהוּדָה מִדְבַּר יְהוּדָה אֲשֶׁר בְּנֶגֶב עֲרָד וַיֵּלֶךְ וַיֵּשֶׁב אֶת־הָעָם: (שופטים א-טז)


ומה הביאור בתרגום יונתן על הפסוק בשופטים:

וּבנֵי שָׁלְמָאָה חֲמוּהִי דְמֹשֶׁה סְלִיקוּ מִקַרתָּא דִירִיחוֹ עִם בְּנֵי יְהוּדָה לְמִדבַּר יְהוּדָה דִּבדָרוֹם עֲרָד וַאֲזַלוּ וִיתִיבוּ עִם עַמָא :


וכן התרגום עה"פ וְסִֽיסְרָא֙ נָ֣ס בְּרַגְלָ֔יו אֶל־אֹ֣הֶל יָעֵ֔ל אֵ֖שֶּׁת חֶ֣בֶר הַקֵּינִ֑י כִּ֣י שָׁל֗וֹם בֵּ֚ין יָבִ֣ין מֶֽלֶךְ־חָצ֔וֹר וּבֵ֕ין בֵּ֖ית חֶ֥בֶר הַקֵּינִֽי׃ (שופטים ג'-יז')
וְסִיסְרָא אַפֵּךְ בְּרַגְלוֹהִי לְמַשְׁכְּנָא דְיָעֵל אִתַּת חֶבֶר שַׁלְמָאָה אֲרֵי שְׁלָמָא בֵּין יָבִין מַלְכָּא דְחָצוֹר וּבֵין בֵּית חֶבֶר שַׁלְמָאָה

וא"כ יש דמיון בין שם בת בלק - שׁוּם אִתְּתָא קְטִילְתָּא מִדְיָינֵיתָא כָּזְבִּי בְּרַת צוּר דְמִתְקַרְיָיא שְׁלוֹנָאֵי בְּרַת בָּלָק רֵישׁ אוּמָא דְמוֹאָב בְּמִדְיָן בֵּית מוֹתְבֵיהּ הוּא

שלמאה - שלונאי

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בלק”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים